[閒聊] 漢人長槍兵很多為何常被胡人騎兵打爆

King556607/25 12:59槍兵幸運E吧

a093030714807/25 13:00最近是不是很多人拿世紀帝國當考古啊

owo020407/25 13:00不知道怎麼說，騎兵的優勢是機動性，你長槍架好陣他直接

owo020407/25 13:00跑了 不跟你打，你怎麼玩？ 現實不是世紀帝國

undeadsin07/25 13:00其實是因為相反 你會記得胡人打贏中原政權的那一次 但

undeadsin07/25 13:00不會記得中原政權平常打贏胡人的無數次

STAV7207/25 13:01岳飛是真的有用長柄兵器打贏，前提是沼澤地跟灌木林

Jameshunter07/25 13:01所有國家在大多數時間上 無火器步兵野戰騎兵都是死

eo8h107/25 13:01連弩到底有沒有投入實戰啊?

owo020407/25 13:02什麼步兵方陣，你天天都能擺方陣？ 騎兵最強的點是機動

owo020407/25 13:02性極強，要不要打要在哪裡打，主動權永遠在騎兵方，步兵

owo020407/25 13:02只能被動接戰或打陣地戰 野戰騎兵永遠是你爹

micbrimac07/25 13:02看外國中世紀劇 就算備了長槍兵 還是打贏騎兵 騎兵的

micbrimac07/25 13:02優勢真的太大 很難

neroASHS07/25 13:02蒙古出巨投怎麼玩

linzero07/25 13:03現實沒有兵種絕對優勢這東西吧

violing61307/25 13:03人家把你村莊屠搶完了才趕到 駐兵駐多駐久財政垮

linzero07/25 13:03雙方條件沒太大差距情況下

micbrimac07/25 13:03騎兵轉向進去出入幾次 陣型都被衝爛了

a7108507/25 13:04之前看人開玩笑說電影看太多 古人也不是傻子看槍陣騎馬衝

a7108507/25 13:04上去對幹

owo020407/25 13:04你正面擺好長槍方陣、拒馬 絆馬索陷馬坑，騎兵衝進來確

owo020407/25 13:04實死定了，問題是他看你鐵龜流不理你就好了

eo8h107/25 13:04世紀帝國也是阿 肉馬直接四處飛raid你家誰跟你槍兵互砍

tim01234507/25 13:05現實的話 還要看陣型 長槍兵正面跟側面差很多 而且為了

akway07/25 13:05中國步兵不會打仗阿 很多隨便抓人農民兵 連排陣列都不會

undeadsin07/25 13:05現實是胡人的生產力換算成全騎兵大半時間也是被中原政

undeadsin07/25 13:05權的步兵海過去 要打進去是要天時地利的

akway07/25 13:05像戚家軍那種 才是有訓練軍隊

newgunden07/25 13:05弓兵剋騎兵，可是歷史上法國可是靠騎兵衝鋒打贏長弓兵

newgunden07/25 13:05的，而且三個星期前才打完著名的阿金庫爾戰役

Houei07/25 13:07消耗戰 騎馬的有機會追上步兵 反過來..

owo020407/25 13:08能暴打中原政權的，大部分不是純遊牧啊，遼金清都不是

tim01234507/25 13:09不要有縫被撕開 你的密集度也會影響 最後就訓練夠不夠

deer8dog907/25 13:09現實沒有兵種絕對優勢+1 上面提到阿金庫爾戰役 戰場林

tim01234507/25 13:10騎兵衝過來 很可怕 跟現在騎機車撞你一樣 你敢站著嗎?

deer8dog907/25 13:10地茂密 平地狹長而且因為當時的氣候導致泥濘不堪

driver081107/25 13:11用騎兵去削步兵方陣的邊角,遇到訓練不夠精良的步兵，

driver081107/25 13:11讓步兵陣型潰散是目的

deer8dog907/25 13:11那個才是導致法軍騎兵沒辦法發會作用的原因 而且還連帶

lljjfrdr107/25 13:11其實長槍兵並不是為了反騎兵，而是為了步兵對抗而生

deer8dog907/25 13:12導致法國那邊下了很多錯誤指令

lljjfrdr107/25 13:12對抗騎兵，一般都是步兵弓兵配合，不管是阿金庫爾

katanakiller07/25 13:13人家馬弓射爆你

shinobunodok07/25 13:14而且其實要精銳才會舉著槍和盾面對騎兵衝過來也不

shinobunodok07/25 13:14退一步 普通士兵或徵招來的農民兵是真的會怕 會怕

shinobunodok07/25 13:14就會想跑 陣型只要一角崩潰那就真的變成在玩騎砍了

rhinfly07/25 13:14漢人有弓弩手，遊戲中專剋馬弓騎兵

driver081107/25 13:16英國的龍蝦步兵就是在機槍出現前，軍官制度與訓練重

driver081107/25 13:16要的極致表現

newgunden07/25 13:17阿金庫爾三星期後的帕提戰役，由貞德率領的先鋒部隊直

newgunden07/25 13:17接沖散還沒準備好的長弓兵

lljjfrdr107/25 13:17還是其他戰史，弓箭手、弩手、火槍手都是對抗騎兵有利

lljjfrdr107/25 13:17武器

driver081107/25 13:19波蘭翼騎兵的悲歌

TF0020737407/25 13:20看練度

Ec73Iwai07/25 13:20真實世界槍兵是陣地戰meta因應而生的 本來就不是為了對

Ec73Iwai07/25 13:20抗騎兵 且騎兵這種燒錢兵種 在近代之前也只有亞洲或近

Ec73Iwai07/25 13:20東游牧民族才能普及於隊形

Pegasus9907/25 13:21怎麼有人時光錯亂了 阿金庫和貞德差了15年 哪來三星期

Ec73Iwai07/25 13:22世紀帝國很多地方考證性都是片面使用 加上為了平衡才設

Ec73Iwai07/25 13:22定的 槍剋騎是參考瑞士長槍陣的設定

Ec73Iwai07/25 13:24想到之前捷克因為官方把波西米亞設定成東歐建築風而抗

Ec73Iwai07/25 13:24議 因為文化跟歷史的恩怨 他們更傾向歸在中歐圈

HarukaJ07/25 13:259F 我忘記是哪本書有說過諸葛連弩的殺傷力不夠 如果箭矢

HarukaJ07/25 13:25上不塗毒的話基本只能拿來當民防武器 很難軍事使用

driver081107/25 13:25讀歷史看拿破崙控兵老實說你比玩遊戲有趣

Ec73Iwai07/25 13:27對 連弩以當時工藝有火力不足跟妥善問題

Houei07/25 13:28諸葛連弩 射膝蓋也能射死張郃 有毒無誤？

ldsdodo07/25 13:29很多人對高頭大馬沒什麼概念，非精銳的菜兵結陣一被衝鋒

ldsdodo07/25 13:29就嚇到散開，戰爭大敗多半都是潰逃，再被各部擊破

jokerjuju07/25 13:30不是 你有長槍兵 阿人家沒有馬騎弓兵逆...

MarchelKaton07/25 13:30首先，帕提之戰是阿金庫爾戰役的14年後

MarchelKaton07/25 13:30其次，帕提之戰不是貞德打的，她根本沒參加

Houei07/25 13:31有少數民族 如羌人 習慣面對其他胡人騎兵 不會散開反倒視死

Houei07/25 13:31如歸 但缺點:不持久

morichi07/25 13:32駱駝史實也跟遊戲一樣剋嗎 只知道帖木兒拿火駱駝扁大象

driver081107/25 13:33另外一個很有趣的就是想知道成吉思汗與拔都等人以高

driver081107/25 13:33機動馬射兵團擊潰俄羅斯諸公國、波蘭、匈牙利的重騎

driver081107/25 13:33兵的時候, 哪些歐洲人心情如何

Willdododo07/25 13:34簡單講就是現實不是遊戲 長柄武器頂多是能對付的方式

Willdododo07/25 13:34之一 而不是絕對克制 現實要考量的要素太多

wake0107/25 13:35長槍剋騎兵只是經濟效率比較好 但騎兵還是整體強很多

Willdododo07/25 13:35被騎兵衝鋒撞上 堪比現今被汽車撞到

wake0107/25 13:35戰爭打的是經濟 當對方騎兵夠多 你出長槍也沒啥用 還是輸

yoyun1012107/25 13:36農業民族靠的不是長槍兵, 是經濟力插塔插城

xxxzxcvb07/25 13:37那是為了遊戲性

yoyun1012107/25 13:38所以蒙古點出巨投才整個炸了

Ec73Iwai07/25 13:38駱駝剋馬是真的 有句話叫瘦 死的駱駝比馬大

Ec73Iwai07/25 13:39而且駱駝會亂叫身上又有臭味 馬會因為被嚇到失控

driver081107/25 13:39回到文章的問題，答案就是讀懂三峰山之戰（蒙古攻金

driver081107/25 13:39）1232 年 2 月，蒙古人怎麼樣打敗漢化的金朝就知道

driver081107/25 13:39了

a2820026607/25 13:40拿遊戲比現實 你遊戲只要挖木種田就能虛空傳到前線 你

a2820026607/25 13:40覺得現實不用輜重有可能嗎?你覺得遊牧民族有在種田嗎?

xxxzxcvb07/25 13:41單峰駱駝沒比馬大吧 體型差不多

yoyun1012107/25 13:44三峰山之戰蒙古不是靠巫師放暴風雪嗎XD

yoyun1012107/25 13:45那場跟劉秀召喚隕石有得比的

a2820026607/25 13:46但他比的是蒙古馬 駱駝的確比蒙古馬大

knwuw07/25 13:48其實長槍兵打不贏騎兵，只是損比相對好看。世紀其實大部分

knwuw07/25 13:48長槍一對一也打不贏騎兵吧？

morichi07/25 13:50完顏陳和尚真的猛 可惜

raider0107/25 13:51胡人也沒常打爆漢人兵，大部分都是騷擾連對打都還沒有就

raider0107/25 13:51閃了

ui07/25 13:51騎兵到處跑、步兵就被拖垮了。真正草原與中原軍隊正面交戰很少

ui07/25 13:52很多時候都是草原騎兵躲著中原步兵到處洗劫，搶完就跑

t1324333407/25 13:52如果要用遊戲比 建議可玩一下騎砍

gox111707/25 13:52你擺長槍陣人家轉頭就跑了你追還是不追==

ui07/25 13:52畢竟騎兵強的是「機動力」，要破陣，核心還是步兵衝鋒跟火器

gox111707/25 13:53騎兵高機動力又不是假的

raider0107/25 13:54正規打的話我記得以漢朝來說是十胡一漢，這十個胡人兵才

raider0107/25 13:54能打一個漢兵，這交換比超級難看

amsmsk07/25 13:54你以為騎兵都直接衝你喔

OrangePest07/25 14:014代給金馬加上衝鋒能力算是比較還原現實 就算是長槍兵

OrangePest07/25 14:01只要沒有站定拿衝鋒抵抗的buff也會被騎兵直接衝爛

kissung07/25 14:02看到重裝馬車衝過來～～一般軍隊就被衝散了

arx372107/25 14:06魔戒那個聖盔谷腦衝強獸人長槍兵看的一個頭痛

ayubabbit07/25 14:08中國主要還是靠陣地戰跟情報來逼退騎兵

ayubabbit07/25 14:08長城跟烽火台讓騎兵很難來去自如

poeoe07/25 14:09去看看克拉蘇的羅馬鐵亀陣怎麼被玩死的 騎兵就是這麼有優勢

ayubabbit07/25 14:09而且人家的根據地在遙遠的北方 跑去打反而錢燒得更快

whitertiger07/25 14:09後金是靠重甲步兵打的宋朝招架不住吧

ayubabbit07/25 14:10你打 他直接就跑了就好

amsmsk07/25 14:10亞歷山大也是靠長槍扛正面給騎兵收割的

knight6061507/25 14:11阿金庫爾那個到底在供三小 輸贏說反 帕提亂打 是不是

knight6061507/25 14:11聽到個歷史名詞就去吃了ChatGPT 什麼髒東西

richard58607/25 14:12因為漢人啥兵種都有但你不會看到胡人出長槍兵

holybless07/25 14:13胡騎機動強盛 騷擾 佯攻 引誘 才是主要用法

Xyler656107/25 14:16每個時代背景都不一樣啊

Xyler656107/25 14:16只是長槍兵常常沒訓練就被拿來消耗讓你看起來很弱而已

Xyler656107/25 14:16吧

Xyler656107/25 14:17明初淮西長槍兵也可以追著蒙古騎兵打你怎麼不說

owo020407/25 14:27物理定律，兩條腿就是不可能跑過四條腿

iqeqicq07/25 14:27西域的突厥和吐蕃全盛時期，也用騎兵給大唐吃了苦頭

Houei07/25 14:28漢朝開始允許胡人內遷後 長城功能大減

iqeqicq07/25 14:28連戰國時代趙武靈王都主張胡服騎射了

iqeqicq07/25 14:29蒙古的馬品種比較矮小但耐力很夠

iqeqicq07/25 14:29才能比其他大帝國更容易擴張版圖

Houei07/25 14:31移民實邊 問題在勞改意願低 只得以胡制胡

probsk07/25 14:41胡人騎兵是騎射 沒在跟你正面衝鋒的

zien022307/25 14:46打仗最重要的是組織度和紀律 看到胡人騎兵衝過來就四散

zien022307/25 14:46奔逃再多槍兵都沒用

yoyun1012107/25 14:48胡人是又騎射又衝鋒, 蒙古重騎可是比當時歐洲還重裝哪

yoyun1012107/25 14:49有不衝的道理, 金朝鐵浮屠還直接衝到有別名了

undeadsin07/25 14:55上面提到克拉蘇的卡雷 可是數年後安東尼同樣去打安息就

undeadsin07/25 14:55打得贏 卡雷的問題不是兵種而是克拉蘇隨便進軍

manilo07/25 15:10弓弩手培養難度不是一般步兵可比的

suanruei07/25 15:10騎兵不陪你打就好了，看你陣地能維持多久

manilo07/25 15:10再說了，古時沒雷達沒衛星，機動力的優勢太大了

carllace07/25 15:32手持連弩的磅數不夠威力有限

Horse12907/25 16:10把遊戲設定當真也很好笑

Horse12907/25 16:12現實弓兵也沒在跟你弱近戰好嗎

Horse12907/25 16:12能拉弓的力氣都很大

a03210007/25 16:25弩不用訓練強度拉 問題是弩的射程很短 很弓的距離差遠了

a03210007/25 16:25是弩炮才能對騎兵造成巨大傷害

a03210007/25 16:26一般説的弩兵都是說手弩

a03210007/25 16:27上面說的是有效殺傷射程

a03210007/25 16:28騎射的胡人根本不怕你 繞過去就是了

a03210007/25 16:29胡人的戰術根本不跟你打正面 偷你後方你根本很難抓

gintamancf07/25 16:32說到衝鋒，我一直很想問，騎兵衝鋒鑿開陣形到底是什麼

gintamancf07/25 16:32概念，馬又不是汽車，往人堆撞下去沒地方下腳會翻車吧

holmes00607/25 16:54遊牧民族從小騎馬射箭打仗，騎在馬上戰力強，下馬戰力

holmes00607/25 16:54也很強。中原政權農業建國，沒有訓練過的雜兵一堆，軍

holmes00607/25 16:54紀渙散，在前線撐不了多久就逃了，會戰中看到前面一堆

holmes00607/25 16:54人跑後面也跟著跑，自然打不贏遊牧民族。等到火槍這些

holmes00607/25 16:54高科技出來以後這些呼呼嘿嘿建國的國家才開始被農業工

holmes00607/25 16:54業國家屌打。

holmes00607/25 16:56沒受過訓練的步兵看到一排騎兵衝過來，看到都怕死了還

holmes00607/25 16:56跟你拿長槍頂。

yoyun1012107/25 16:59因為衝鋒不會往人堆撞, 鑿開陣形前提是抓到陣型破綻

yoyun1012107/25 16:59當然衝失敗被反包圍戳死的也一堆

holmes00607/25 17:00東方人海戰術跟西方精兵培訓的思維不同，在西方一個方

holmes00607/25 17:00陣的長槍兵絕對能撐很久，而且一個方陣裡面後期還混了

holmes00607/25 17:00重弩、火槍兵，東方跟戰役相關的描述實在太少了，沒辦

holmes00607/25 17:00法知道東方大戰役細節部分

OrangePest07/25 17:12騎兵衝步兵方陣其實就是比的就是步兵的意志力 如果步

OrangePest07/25 17:12兵方陣真的穩如泰山的話馬匹和騎手當然不會直接往槍尖

OrangePest07/25 17:12上撞只能被迫往旁邊繞開 但如果步兵意志力不足 或已經

OrangePest07/25 17:12遭遇一定傷亡陣型鬆散的話看到騎兵朝你衝鋒就很容易潰

OrangePest07/25 17:12散 之後就是追擊階段了 可以說騎兵的擊殺幾乎都是追擊

OrangePest07/25 17:12階段拿的

skyofme07/25 17:54現實上來說可能是精神層面的問題吧

skyofme07/25 17:55讓你頂在一個騎兵面前你怕不怕

lljjfrdr107/25 18:00騎兵衝鋒是士氣、精神層面的較量

lljjfrdr107/25 18:01步兵意志堅定、陣行堅實，騎兵就會掉馬頭在組織一輪

lljjfrdr107/25 18:02反之步兵潰散，那就是場屠殺......

rronbang07/25 18:08組織力吧，漢人民兵只能守城打順風仗吧

hussar995507/25 18:41戰鬥經驗、心理素質

hussar995507/25 18:41想像一台大學長向你衝過來時

dingoo07/25 18:55漢人又不是專職長槍兵 大多是徵召農民砲灰

shinobunodok07/25 21:26游牧民族你可以當作 剛剛還在趕羊的牧羊少女 只是

shinobunodok07/25 21:26拿張弓騎上馬她就是馬弓騎兵這種感覺 他們從小的一

shinobunodok07/25 21:26般生活幾乎就等於是作戰訓練了

JASONGOAHEAD07/26 01:13騎兵遠遠看到長槍兵就拿弓出來射了 誰會傻傻的往上

JASONGOAHEAD07/26 01:13衝 除非將領是智障