Re: [閒聊] 生子當如孫仲謀484吹高了？
不論以二代(劉禪、曹丕等)的角度還是以劉備、曹操等角度來看，孫權都是頂級級別的。
如果孫權真的比劉備跟曹操爛那麼多的話，早就被他們倆個先輾過去了，根本沒有後面的三分天下，看看那個劉璋的下場。
孫權立根首先要穩得住他哥跟他爹的舊部、二來在赤壁之戰前還有穩住大漢派系的人，因為這群人看到曹操把袁紹跟劉表都打爆了，認為天命仍在漢，所以紛紛成投降派了。
赤壁之戰孫權做得很大用途就是穩住後方投降派，也正是為此所以孫權給周瑜的兵力其實並不多，孫劉兩家在赤壁出力基本上是差不多的，沒有大家所想的孫權出90% 劉備出10%那樣。
第二，很多人都只知道孫十萬，都不知道前面孫權已經在濡須口已經大敗曹操幾次了。
孫權借荊州很大的一個用途就是想讓劉備跟自己一起分擔曹操的壓力，但實際上每次曹操南下劉備都視若無睹，讓孫權方獨自一人頂著曹操，而且當年孫劉瓜分完荊州後，孫權覺得這次合作不錯，想著下一步去瓜分益州，但劉備百般阻撓，認為打同族是重罪。
(其實劉備擋孫權也是合理的，畢竟他已經被漢獻帝認親了，於情於理他都應該站在劉璋那邊，這也是為什麼後面取益州爭議會那麼大)
但後面劉備取了益州，然後在曹操南下時不幫忙，這也是為什麼後面魯肅跟關羽單刀赴會時，魯肅會比較佔理的原因。
而且也因為前面劉備的不作為，後面被曹操打到彈盡糧絕的孫權只能去寫求和書，某種方面來說，也是因為劉備把壓力都給了孫權，才會導致了關羽之死以及荊州的丟失
呂蒙偷襲關羽這件事情雖然很讓人痛恨，但從前面來看，孫權方一直吸著曹操的炮火，劉備方什麼都不做，如果奪下荊州，是有能夠很好的去分擔曹魏的壓力的，反正劉備不按照當初的規劃合作，那就別怪這邊無情翻臉了。
然後說到孫權稱帝，孫權是唯一一個靠實力稱帝的，劉備是靠著非劉不稱王的信條、曹丕是靠著他爸將漢室一點點掏空才把漢獻帝逼下去的，而孫權呢?孫權是靠著收併交廣地區擴展領地，打爆了曹魏東線指揮官 曹休 讓全國震動而得依稱帝的，就連諸葛亮都派人跟他祝賀。
別看諸葛亮派人祝賀這件事很小，實際上季漢靠著非劉不稱王的信條，諸葛亮就算不攻打孫權，也應該要在明面上表態自己的反對立場，但諸葛亮知道現在的孫權根本惹不起，只能表示認同，從這刻起季漢就差不多玩完了，非劉不稱王的基底已經崩了。
然後雖然孫權晚年做了很多昏庸的事情，但不得不承認，在除山越、平亂、內政方面，孫權至少是頂級的，他甚至為了後面幾個朝代能遷到南邊打了很好的基底。
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獻帝認親是小說情節，劉備事實上沒有自稱皇叔過
阿鬼，他老哥靠暴力血洗贏得江東的= =
劉備忙著打益州 哪有精力分兵抗曹
孫權光年輕時壓住投降派，就比劉曹年輕不知道強多少了
對呀 你負責扛boss 他負責撿寶 會生氣想捅死這種隊友正常
劉備拿下益州後也跟曹操正面對決了 這時候捅刀是很不智的
因為劉備也不希望吳發展的好變強大 這種同盟就各懷鬼胎
簡單來說 劉備本來就是要吳去擋前面 自己偷偷發展壯大
這你只能怪曹操把進攻重點放在合肥 東線本來就是東吳自己
必須扛住的
其實曹丕稱帝後有幾次親征東吳，然後被孫權打爆
長江天險難打
對，所謂拿族譜認皇叔實際上沒有發生過，而且漢室宗親後
期開枝散葉，被推恩令搞到像留白這樣只剩血統的劉姓不在
少數
*留白=>劉備
根本不可考，劉備說是就是吧，反正信的會信
孫權就是一生被大虎壓著的小老虎啊，心中的孫策越耀眼
，自己越自卑。二宮之亂寵愛小虎也是。
是老哥打下來的，但老哥太早死了，孫氏政權還沒建立完
成，隨時都可能會叛亂
孫權繼位他的一些叔伯 兄弟都不服還叛亂 也是經過了
一段時間才搞定的
南方整合之後，荊州這路只有劉備集團在打，東吳的江夏太守
全程當透明人
曹操就是知道孫吳是軟柿子才挑東邊打不打荊州的關羽
事實也證明曹操是對的
原來是這樣喔
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首Po三國遊戲裡面，孫權雖然智力不如曹操 魅力不如劉備，跟曹劉另外兩個君主比起來 各項數值都沒有非常出色 但是也都維持在高水準 曹操甚至說過：「生子當如孫仲謀」
其實作為繼承人來說，適當的殘忍反而更有助於地位(晚年孫權則是超過這個程度)。 歷史上很多皇帝會覺得自己的繼承人太善良太文弱(而這類型的太子往往也沒什麼好下場)。 阿斗幸運在他有相父幫忙搞定一切，他也不像孫權剛繼位就有一堆人來搶位置。 可以說阿斗就像溫室花朵，沒有遇到很有壓力與絕望的情況(滅蜀也是直接投，劉璋都比他 頑抗)，他不用變得殘忍，也不需要他殘忍。7
曹操是說： 「生子當如孫仲謀，劉景升兒子若豚犬耳！」 所以數值是要跟劉琦、劉琮比，這樣評價起來很正常吧？ 你會認為孫權數值比這兩人差嗎？ 可以參考歷史上另外一句相似的評價
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Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？雖然我在上一篇把孫權評的笑死，不過還是來平衡打擊一下順便多騙一點P幣 畢竟就像可樂大等人說的，孫權沒那麼不堪 標的就......照慣例拿曹操劉備來比 《開場局勢》 劉備肯定最哭沒話說，2D3D配上一小撮8+9兄弟白手起家，甚至還會被黃巾賊趕跑![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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[問卦] 孫權跟劉備結盟是不是很智障?曹操來勢洶洶 劉備很明顯就是個老三 孫權雖然還是不如曹操有百萬雄兵 但整體東吳的戰力也不弱 何況還有周瑜、魯肅、黃蓋8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/7Iqc0smb.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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[閒聊] 魯肅把南郡借給劉備 是不是太讓了？赤壁之戰後，劉備向孫權借土地， 魯肅成功勸說孫權借出南郡給劉備， 說劉備可以當曹操進攻的緩衝地帶， 於是容許劉備分得荊南四郡，督導荊州。 南郡位置如下：![[閒聊] 魯肅把南郡借給劉備 是不是太讓了？](https://img.youtube.com/vi/A8ZiQF367Is/mqdefault.jpg "[閒聊] 魯肅把南郡借給劉備 是不是太讓了？")
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Re: [問卦] 孫權為何不投降曹操就好？如果輕易投降，那孫權就不是孫權了 東吳也算孫權父兄兩代打下來的基業， 孫家可說是對孫權寄予厚望。 周瑜、魯肅等東吳菁英是打心底認同孫權有機會統一天下， 否則他們早到曹操那裏去投履歷了。4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世![Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪](https://i.imgur.com/Ql2O6VQb.png "Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪")
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Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象→ magamanzero : 這種論點 也不是只有我說 你網路上找一堆相關 03/27 14:31 → magamanzero : 這種東西正反雙方都有 但你回應...大概最離題XD 03/27 14:31 → magamanzero : 那就先這樣吧 討論就只是討論 你不討論也沒關係 03/27 14:32 → Rfaternal : 我還是一樣的意見 戰略眼光不應該是兩面的有 或 無 03/28 01:27 → Rfaternal : 今天我反對的重點在於此 因為關羽的軍事戰略基本上 03/28 01:283
[問卦] 曹操那麼強大孫權配合他不是很好嗎？東漢末年的亂世，基本上靠著曹操的努力 收拾了一大半的問題 如果沒有曹操，不知道又要多出多少人稱帝稱王 還要再亂更久的時間，造成生靈塗炭 守舊派的劉備會跟曹操唱反調，就不用說了1
[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？建安二十年（215年），劉備已經奪得益州，孫權 派諸葛瑾向劉備索求長沙、零陵、桂陽三郡，劉備 説：「等我取得涼州後，一定奉上荊州。」孫權認 為此是劉備推託之辭，於是任命長沙、零陵、桂陽![[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？")
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