Re: [討論] 人民不是該愛國嗎
阿肥碼農阿肥啦!
先說一下,國家、民族的概念是很近代歐洲來的概念,早期歐洲一堆王朝包含羅馬帝國都比較像是王室跟貴族氏族之間的利益共同體,連決策權都是少數符合利益集團才能擁有的權利,連希臘雅典擁有投票權的都只限氏族集團男性了。
絕大多數古代平民更像是被貴族圈地上的財產物,地主下還有佃農連吃都吃不飽了,自由民反而是好的貴族給予底下奴隸最好的獎賞就知道那個時代你談愛國都是假的,羅馬帝國有辦法徵召一堆人上戰場是因為想擺脫奴隸身分,後期一堆擁有自由民身份的公民根本沒想上戰場的只能找雇傭兵,所以羅馬帝國衰弱這個也是主因。
國家的概念真正系統化建構還是在17、18世紀被霍布斯的利維坦裡面,現代國家跟現代民族其實在利維坦裡面描述是用國家機器來形容,透過有制度性的集權來最大化資源以鞏固權力、領土,而且霍布斯非常崇尚君主專制透過其將民族跟君主的利益捆綁才能最大化全體得失。民主制度太多私利根本就不會談上愛國,所以是集體效益最低的制度。
此外,現代很多歷史學者重新審視歷史發現歷史上是無數的人無時無刻想逃離國家(王朝)的統治的,而且人類就是因為被國家體制捆綁才產生不幸福甚至飲食比國家前的史前人類更糟,死亡率更高。
重新審視後你真的會想愛國嗎?愛國主義在過往看起來只會吸引無賴跟想用愛國來合理化傷害他人的份子,反正我殺人可以說我殺的那個人是叛國份子安個罪名來減輕自身罪惡感,納粹已經演過好幾次了,別忘了納粹份子也是高喊讓德國再次偉大的那群人。
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與其被傷害不如傷害人 對阿
推
打不贏不如加入
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還會用愛國當價值觀綁架別人要跟他一樣想法
噓
然而現實是沒抱國家的就像是走江湖不混幫派,人人都可
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以踩一腳
爆
首Po如果 國家的經濟治安沒搞好 竟然會影響人們的愛國心![[討論] 人民不是該愛國嗎 [討論] 人民不是該愛國嗎](https://i.imgur.com/BrvbEIFb.png)
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國家太大了 直接微縮成公司就好懂了 如果一個公司 加班費給你打折,說是學校沒教好 才讓你加班所以要算公司的學習成本6
不不不 我認為“民為貴,社稷次之,君為輕” 如果兵役徭役不妨害農業生產的季節,糧食便會吃不完; 如果細密的魚網不到深的池沼裡去捕魚,魚鱉就會吃不光; 如果按季節拿著斧頭入山砍伐樹木,木材就會用不盡。 糧食和魚鱉吃不完,木材用不盡,![Re: [討論] 人民不是該愛國嗎 Re: [討論] 人民不是該愛國嗎](https://img.youtube.com/vi/a7kxJ4y83VM/mqdefault.jpg)
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當你遇到這種問題 一律建議你使用必殺答案 使用者滿意度 100% 不用擔心被道德綁架 有機會讓提問者破防![Re: [討論] 人民不是該愛國嗎 Re: [討論] 人民不是該愛國嗎](https://img.youtube.com/vi/yjI6EqmLF2s/mqdefault.jpg)
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你用這句話也是沒有用的 為什麼 第一滴血原著的結局是少校一槍崩了藍波 被抗議後才改成帶藍波出來 啊不可否認的是藍波確實是經典 太經典了6
要人民愛國 執政者自己要先問自己 有沒有給人民吃好穿好 有沒有放任下面的人霸凌人民 有沒有放任下面的人不要臉的收刮人民的財富![Re: [討論] 人民不是該愛國嗎 Re: [討論] 人民不是該愛國嗎](https://i.imgur.com/2pc1yMEb.jpeg)
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東方人要跟人民談愛國以前,要先把儒家思想去除掉。 這部分解釋會被扭曲掉。 談人與國的關西要引經據典幾乎都是被儒家思想影響的結果,不是說儒 家思想不好,而是東方的歷史被儒家思想影響太深了,拿來講述先天上 就多了一層美麗的濾鏡。13
愛國心跟不愛國心都是需要煽動的 打個比方來說吧 要人打仗 你總要說服別人為什麼要上去送命 再爛的藉口也比沒藉口好 像有些作品裡面![Re: [討論] 人民不是該愛國嗎 Re: [討論] 人民不是該愛國嗎](https://i.imgur.com/kiTLwPGb.jpeg)
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其實,看完這種邏輯真的蠻感嘆的 這代表容許人民不愛國的國家 最終都會被強迫人民的國家消滅 然後那些不愛國的人,最終也都會被強迫愛國 譬如說,有A國和B國6
本質上兩個人討論的是兩件事 小公主站的位置是統治者的用擁有者心態 主角站的位置是治理的管理者心態 談的跟愛不愛國完全是兩件事情 主角看到面向很簡單
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[問卦] 愛國賊,這形容詞你有聽過嗎?本來是上網查一下一句詩人講過的話,印象中是: 愛國,是惡棍最後的避風港 結果查了之後發現我記錯了,原翻譯是: 愛國主義是惡棍最後的避難所 (Patriotism is the last refuge of a scoundrel)16
Re: [閒聊] 台灣是何時開始崇尚炒房賺錢的風氣呢?人類的"團體"爭鬥歷史. 就是一個"搶地盤"歷史. 從原始部落打架開始,都是為了爭取location!! 喔.. 其實動物也是.13
[討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說CH13-1. 政治人類學(二):《想像的共同體 》/ 王梅霞 有一段講到民族國家的成形的原因之一 因為印刷品開始普及 報紙和小說開始發行 在同一個行政區的人民即便在不同地方和時間![[討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說 [討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說](https://img.youtube.com/vi/dMHaIcmDtdY/mqdefault.jpg)
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Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸民族國家的概念源於17世紀歐洲 是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念 說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體 就是歐洲抄普魯士,然後世界其他國家抄歐洲 如果用血統、文化、語言區分不只中國,其他國家包含歐洲通通都是混亂的2
Re: [問卦] 中國一定做對了什麼 對吧?認真回喔 世界歷史幾千年 能夠一直維持有數百甚至上千年的大國 非常難非常非常難 大帝國雖然國力強盛6
Re: [閒聊] 士大夫是不是害慘近代中國的罪人與其說是士大夫害慘中國,倒不如說是大一統帝國害慘中國。 最近剛好在看一本書: 這本書叫大逃離:羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流 英文的書名比較白話,叫做ESCAPE FROM ROME: The Failure of Empire and the Road to![Re: [閒聊] 士大夫是不是害慘近代中國的罪人 Re: [閒聊] 士大夫是不是害慘近代中國的罪人](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/091/22/0010912222.jpg&v=61c1665bk&w=1146&h=600)
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Re: [問卦] 台灣要怎樣做愛國教育才能像美國人那樣?美國是一個很獨特的國家,它是由移民組成的,它的民族成分非常複雜,並沒有一種統一 的民族文化,它的國民認同是建立在價值觀之上的,是普世的,所以任何認同它的價值觀 的外來移民都可以很好的融入。美國人所熱愛的不是某個具體的民族,而是各個不同族群 共同認可的對自由的嚮往。 與之類似的就是美國在冷戰時期的對手: 蘇聯。3
Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?要認真講這件事 這其實也跟中國的地緣環境多民族有關 我前面推文已經提到 國家跟企業一樣 擁有權跟經營權可以分開處理 理論上不用換皇族也能達成經營改革或經營者更替 極端案例像日本就是這樣 法理上的國家代表天皇一家沒換
Re: [問卦] 伊斯蘭人怎會同意猶太人在領土建國?: : 顧然以色列後面有美國爸爸再撐腰 : : 但是中東國家瘋起來會怕一個小小的以色列?? :
Re: [討論] 吳欣岱:中華民國不是我的祖國我認為台獨份子最大的一個問題就是,喜歡混淆概念,把A拿來說B。 先說莫那魯道是哪一國人,這是國籍歸屬。 答案是日本國。因為當時在日本統治之下。 原住民身分也有登記成冊,也是日本國民。 至於莫那魯道心中的祖國是哪一國,這是文化認同。