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Re: [閒聊] 福田己津央: 「何等殘酷的殺法」

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 福田己津央: 「何等殘酷的殺法」作者
midas82539
(喵)
時間推噓64 推:65 噓:1 →:97

※ 引述《barlunick (阿洵)》之銘言:
: 對於秋田縣知事要讓熊食用小型爆炸物,然後遠端引爆其腹中的爆裂物裝置等方法
: #1dOZjLbS (C_Chat)
: 鋼彈SEED系列監督福田己津央表示
我講難聽一點,福田就是完全搞不清楚狀況的人。
為何今天會搞到這步田地?

首先,擁有獵槍的人光是拿到執照就不容易,你要被警察的公安委員會調查
你的身家背景、有無犯罪、精神疾病,這還是推薦制,你要找到射擊協會
或者獵友會找人幫你背書推薦,你才可以去考試,考實彈打靶。

然後執照發下來每年也要去警局證明你有善盡保管責任槍也沒不見、
每三年要重考一次。善盡保管義務也是毛一堆,以下就日本槍砲彈藥管理辦法規定:
槍枝與子彈必須分開保管並都要上鎖,不能隨便移動,換地方還要告知。
你要打獵要先向警方得到許可,只能裝在盒子或登山包內,不能被民眾看到。
放在盒中也必須清槍沒子彈沒有上膛。(所以你真的在同車廂碰到鄭捷跑過來砍你,
當下有槍也沒屁用,還要裝彈來不及),只有在入山或警察許可後你才可以使用。


你還會被歸建當行政助手,也就是當警察接獲民眾報案有熊,
警察自己評估單靠派出所員警手槍制止力不夠,那就會徵招協會協助排除。
2018年北海道就發生了一件事情:


8月21日,砂川市政府委託當地的獵友會去排除一隻在民宅庭院肆虐的棕熊。
市政府就找鳥獸被害對策實施隊隊員(以下簡稱獵隊),
也是獵友會砂川支部長的某甲,在警察陪同下充當行政助手去排除,
同行共有警官2名、獵隊隊員2名、砂川市公務員2名,率隊前往現場。
最後由職員B以驅除以消除民眾不安要求排除,
某甲在距離15~19m發射步槍子彈一顆,成功射殺排除。

但是,子彈貫穿了熊體,流彈打到了民宅建築。
也許是有民眾投訴抗議吧,隔年4月24日,主管機關北海道公安委員會對甲
下了「取消持槍許可」,也就是說某甲的獵槍執照就因為公家委託排除棕熊,
他受命排除但打到民宅被投訴就廢了。然後就是漫長的纏訟過程,2021年一審




一審札幌地院認為原告是砂川市政府委託派去的,且有警員在場下,
警員並未制止市川職員的排除委託,最後棕熊背後是高8公尺的土坡,
也就是說,當時包括某甲、警官都無法預測流彈最後會打到民宅。
但因為流彈就排除執照,這個行政裁量就逾越了比例原則,故裁量無效。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=90903


二審高院翻盤,高院則是以彈道學的流彈指出。
由於流彈無法控制方向,而這15公尺射到途中五處民宅,
皆是有可能的,而在可能流彈打到民宅而造成傷亡並非不無可能,
故不能說某甲射擊排除行為並無不當。

而公安委員會以避免某甲再次重現這次事件行為,故採取撤銷執照。
則在槍砲彈藥管制法第十條與行政命令的裁定基準範圍之內。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=93509

那更簡易而不會讓自己陷入這困局的方法是啥?
我就不加入市政府委託不去排除,沒開槍就沒流彈,我執照也沒風險。
至於棕熊還綠鬃蜥肆虐三小的,關我屁事?
這樣的慎重論逐漸成了多數:
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2201400
不論是「我再考慮看看」或是「未來會合作但現在開槍的人會被追究責任」
故最多獵人只願意設陷阱箱,但不願意開槍。

那這又會造成什麼?首先日本人口老化,接近廢村的臨界村落開始變多。
村落只剩下老人,相對獵熊消極,以及動物保護主義下,熊數量變多;
兩者消長下熊逐漸地觀察到「村落人不多還有食物」的事實,並成為民眾投訴害獸


這時候市府跟警察就會陷入兩難,民眾投訴你必須處理,不然萬一
真的出事出人命就完蛋了。但19年的案例在那邊,有獵槍的人他也不見得
會願意歸建成為行政助手幫助排除;單純靠專門對付人類犯罪,
而非鳥獸狩獵的警察,不論裝備制止力,經驗、策略都不見得能勝任。

這時熊害就是100%的爛攤,你是警察你也不見得想處理。
你想想看,人家獵槍開一槍排除,流彈打到民宅就會被投訴,
你手槍要幾發才能打死,制止力夠不夠,而且能保證所有子彈都在體內不會
貫穿然後又打到民宅嗎?然後又被投訴?有可能阿。

但你不處理又不行,最後就只能用對人類最安全但對熊滿殘忍的方法。
比如說現在這種烏克蘭式的炸彈攻擊。

因為你面對最大的惡意,往往不是熊。
就是以愛護動物為名的民眾。
現在你看這類新聞真的完全不意外為何一市市長會嗆「阿不然送你家怎樣」
https://www.ettoday.net/news/20241219/2876459.htm
他跟市政府職員大概都被這種腦殘投訴吵到焦頭爛額了吧。

--

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cosmosbird12/20 01:29好心被雷親的道理

Hsan12/20 01:30推整理

melzard12/20 01:31這就官方的無能導致的下場

ilovptt12/20 01:31這樣看來干動保什麼事,不是政府腦殘撤照的問題嗎?

那麼公安為何要撤照?他幹嘛吃飽撐著對行政助手取消執照? 用你的腦袋想,會做這種事就是有民眾投訴,導致官員必須找個代罪羔羊做交代。 至於這種人多不多?你可以看我文中裡面引用的新聞,看那市長對民眾投訴態度 表示最好就是直接掛電話根本無法溝通,就足見一斑。

melzard12/20 01:32那個委員會去受理撤銷執照根本大錯特錯

Hsan12/20 01:33會回歸的撤照行政法源的討論啊 民團可以在法案創建修改裡發

Hsan12/20 01:33揮影響力

Hsan12/20 01:34回歸到*

w555381912/20 01:36需要的大概就是蓋圓形競技場.然後把動保丟進去餵猛獸

w555381912/20 01:36此乃古羅馬人的智慧結晶啊!

bjmmk9652612/20 01:40連專業獵人開槍都會被吉 警察應該更不想開槍

bjmmk9652612/20 01:41動保不就打電話給秋田知事靠北熊熊好可憐的無能

cosmosbird12/20 01:41用手槍擊斃還會被輿論投訴為什麼不用麻醉槍

melzard12/20 01:42事實上警用手槍的口徑 要殺熊難度很高

hinajian12/20 01:43一句話 眾人的事 就是症痔 呃我說政治 麻煩如症如痔

melzard12/20 01:43為什麼要大口徑的獵槍 就是瞬間高傷害一口氣幹死

Richun12/20 01:48最後這種爛事通常會變軍隊去擔,但日本只有自衛隊www

LUDWIN12/20 01:51不是官方無能,是刁民特別大聲

LUDWIN12/20 01:51台灣可以相提並論的就是所謂行人地獄

LUDWIN12/20 01:51講到人行道每個都支持,真的執行下去每個都靠杯政府無能

LUDWIN12/20 01:52蓋什麼人行道害他沒有臨停生意

LUDWIN12/20 01:52講到除熊害每個都馬支持,子彈打到家裡玻璃跟你沒完沒了

LittleJade12/20 01:53推整理

LittleJade12/20 01:53自衛隊處理也不會比較好,畢竟那不是專業範圍

verdandy12/20 01:55自衛隊是公職,如果流彈打到民宅可能連工作都丟了

roboky12/20 01:55好耶 投訴自衛隊拿國賠

verdandy12/20 01:56然後長官的升職之路也斷了,除非變成哥吉拉,不然自衛隊

verdandy12/20 01:56沒有官員敢下令吧

verdandy12/20 01:57(然後下令之前要開好幾次的會

storyo1141312/20 01:57就亂出主意 能用炸彈解決也好 流彈真的很麻煩

Yuaow12/20 02:00為啥不改善獵人權利救濟的程序就好了

shuanpaopao12/20 02:01那些聖母婊就是吃飽太閒,慷他人之慨,讓他們自己去

shuanpaopao12/20 02:01處理熊看看就老實了。

MutsuKai12/20 02:03獵人被搞就是動保阿 吃飽太閒

cross98011512/20 02:06內文謬誤 根本還沒三審

cross98011512/20 02:06一審是認為獵人合法且無危險,不應撤銷執照

cross98011512/20 02:06但北海道公安委員會上訴,二審高院翻盤,認為獵人開

cross98011512/20 02:06槍時具有公然的危險性,撤銷執照是合法的

cross98011512/20 02:06目前進度是有要上訴到最高法院

cross98011512/20 02:07法律流程還在拖呢

cross98011512/20 02:082021一審說得像三審一樣…

cross98011512/20 02:08今年10月二審才下來好嗎

感謝指正,已更正

LUDWIN12/20 02:12馬的高院是住大城市扎幌沒在煩惱的吧www

cross98011512/20 02:16高院是札幌高院

cross98011512/20 02:16這是二審判決書

cross98011512/20 02:16https://pse.is/6uza5y

hayate482112/20 02:17單以這篇來講問題不是動保,是被打到牆壁就投訴的民

hayate482112/20 02:17眾和有人投訴就想隨便找人背鍋的官吧

badruid12/20 02:17所以啊!判決的影響是很大的。以後沒人敢幫忙了

cross98011512/20 02:20地院跟高院是同樣位置就是了

devilhades12/20 02:23民眾財產受損會想投訴正常,主要問題還是公安委員會

devilhades12/20 02:23居然真的買單然後去撤獵人的照

canon1516712/20 02:23用炸彈對人一點也不安全吧 參考火山佈雷系統用的M87

canon1516712/20 02:23地雷有5%超過預定自毀時間還不會爆 你灑一堆炸彈下去

canon1516712/20 02:23沒被熊吃掉又遙控引爆失敗那些就是等著某天炸斷人腿

usoko12/20 02:24那就讓熊來吃你吧 反正腿被炸斷或是被熊撕裂四肢應該差不多

moneyz12/20 02:31不愧是皇城 提出反對論點就要被丟去餵熊吃 恐怖喔

WRYYYYYYY12/20 02:32那就表示射一槍被吊銷執照到今年還被判吊銷執照是合理

WRYYYYYYY12/20 02:32範圍,6年

usoko12/20 02:37提出反對論點沒問題啊 只是告訴你反對可能的下場而已

usoko12/20 02:38只是你滑坡到丟去餵熊 那也是充滿了皇城的智慧呢

midas8253912/20 02:38提出一點建設性而且你不覺得殘忍的做法如何?

midas8253912/20 02:39你看知事說不然送你家也滿實務的阿,那你要嗎?

cross98011512/20 02:39就法律流程還在跑,還要等三審結果 還久

cross98011512/20 02:39但目前獵友會就不太願意接受政府這類委託,原則上不

cross98011512/20 02:39接受(除了部分支部可能有長期合作情況 那可能支部自

cross98011512/20 02:39己判斷要不要答應)

cross98011512/20 02:40變成地方政府自己要頭大

roboky12/20 02:40確實耶 熊也不一定會吃新家的人啊

cross98011512/20 02:40所以才會出現這種看似荒謬的提議,畢竟也沒什麼好辦

cross98011512/20 02:40

midas8253912/20 02:40現在整個路徑縮限到獵人只肯放陷阱,還要立即殺傷力

devilhades12/20 02:41這東西如果你都市條例沒有明確訂一個豁免條款出來,

devilhades12/20 02:41那就算三審無罪還是不會有獵人去幫政府吧

midas8253912/20 02:41你還要不能有流彈傷害

moneyz12/20 02:42餵熊不是他自己提的嗎 怎麼變別人滑坡w

roboky12/20 02:43那直接招聘年薪3億的獸醫當獵人拿麻醉槍是不是比較快

首先,你在國家地理頻道看過那種很像狙擊槍的麻醉槍(Dart gun) 在日本是歸類為槍枝的。但是麻醉劑不管是否為動物用藥,都必須要醫師評估執行 才會被視為合法職業行為,所以你必須要有: a. 獸醫執照 b. 麻醉師執照 c. 槍枝許可執照 基本上只有動物園的獸醫才比較會有這種稀有人才。 這種人才比獵人還要稀缺,就算現在日本動保法可以容許縣政府委託獸醫排除 但實際上皆符合的獸醫遠低於有執照的獵人,故要求必須要用麻醉槍, 實務上大概會更慘,根本做繭自縛,因為人就沒那麼多。你以為柯南天天有嗎?

https://www.jstage.jst.go.jp/article/awhswhs/3/1/3_KJ00010156288/_article/-char/ja/

Hazelburn12/20 02:48推整理 這也是為什麼秋田市長人氣頗高

Hazelburn12/20 02:49補充一下 獵人被交出來一次的補貼是8千多日元

Hazelburn12/20 02:49通常獵人還有自己的正職 被叫出來冒生命危險的報酬

canon1516712/20 02:51哪怕埋一顆大炸彈上面堆誘餌等熊聚集過來一次炸幾隻

canon1516712/20 02:51都比亂灑一堆小炸彈好

Arkzeon12/20 02:53他們法官的腦殘度也蠻高的

Arkzeon12/20 02:54跟「你可以先跟熊友善驅離啊。難道沒有手段過當嗎」一樣

Arkzeon12/20 02:54。反正在第一現場的居民跟獵人死不完就是了

cross98011512/20 02:55台灣比較接近找獵人圍捕,結果獵人可能還要背鍋的

cross98011512/20 02:55大概是去年桃園的狒狒事件,那個目前也還在審理庭

cross98011512/20 02:55只是日本這個 熊患事件更加頻繁(幾乎算常態),熊的

cross98011512/20 02:55殺傷性也比狒狒更高

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 12/20/2024 03:12:56

CowGundam12/20 03:10我其實覺得民宅被流彈波及這點還真不太能接受,除非你

CowGundam12/20 03:10有什麼細節沒提到不然民眾就是會擔憂如果那邊有我的家

CowGundam12/20 03:10人怎麼辦

MK4712/20 03:12推整理

onionandy12/20 03:13熊在東日本是數量急增 在那邊說只要趕走的根本就是等著

onionandy12/20 03:13熊遲早多到三不五時入侵人類居住區

roboky12/20 03:19當然是找不出來 還沒錢付no 可是出一張嘴幻想胡迪阿

luckystoday12/20 03:30兩害相權取其輕 熊都跑到流彈能打中屋子的範圍了

luckystoday12/20 03:30看你是選低機率流彈還是高機率被熊啃 這很好選吧?

roboky12/20 03:33啃了再講 開那個背刺先例就是不認為熊真的會啃人

CCNK12/20 03:35很雷啊 受公家委託結果被註銷牌 還要打行政訴訟

habodaha12/20 04:14多謝懶人包,事件發展過程很有意思

kinuhata12/20 04:16問題是刁民會要求你不能有流彈又要把熊處理掉

chiayu8112/20 04:22當然民宅被流彈擊中會想申訴合理 有問題的是公安委員會

chiayu8112/20 04:22選擇拿一線開刀 退一萬步講現場有職員有警察 做出開槍決

chiayu8112/20 04:22策的也不是獵人 怎樣都輪不到獵人扛責 就算有部分責任也

chiayu8112/20 04:22不該直接撤照斷人生路 只能說公家無能拿基層開刀 把人當

chiayu8112/20 04:22白癡就看現在誰才是白癡

ohyeaaaah12/20 04:57推這篇,就是弱智官員跟噁心刁民鄉愿的結果,正在想解

ohyeaaaah12/20 04:57決實際問題的人還要被搞不清楚狀況的人嘴真的很悲哀

Bewho12/20 05:21流彈會波及民宅就是因為熊跑到民宅的範圍了啊,你會擔心家

Bewho12/20 05:21裡人被流彈波及的話,怎麼不擔心家裡人被熊啃

Bewho12/20 05:22這種就是只能相信現場判斷以及獵人的專業度

Landius12/20 05:34二審打槍還搞了6年就很勸退,誰有那個時間為了熊害跟不知

Landius12/20 05:34道哪位發癲的公務人員耗?

ejru65m412/20 05:36我們這邊行政助手只是行政人員意志的延伸 責任歸於行政

ejru65m412/20 05:36人員

sai00778812/20 06:25而且打官司的時間他不可能被允許去打獵吧,難怪沒人要

sai00778812/20 06:25去打熊,這很可怕,熊比你我想像的更聰明,牠們會模仿

sai00778812/20 06:25人類,會有報復心,要是出一隻異常聰明的就麻煩大了

hit012312/20 06:43去投訴的人應該跟熊一起相處一年

Whitelotus12/20 06:57福岡大學事件有提過 北海道的棕熊跟本州溫和的黑熊差

Whitelotus12/20 06:57很多 棕熊是會有有報復心的 只要被他視為競爭食物的對

Whitelotus12/20 06:57手就是追殺 事件裡面跑去北海道爬山的5人死3人 被分屍

Whitelotus12/20 06:57虐殺但沒有被吃 表示他不是因為餓而殺人 換句話說 遇

Whitelotus12/20 06:57到了丟食物逃走他也是追人不追食物

roboky12/20 07:07何等殘酷的殺法 難道人類不能納入動保法的保護範圍內嗎

Giornno12/20 07:09有一句話很貼切這個情形

TABEKING12/20 07:09等再度發生嚴重熊害就會轉彎啦

Giornno12/20 07:10未經他人苦,莫勸他人善

Giornno12/20 07:12我不信那些打電話靠北靠母的人家裡都經受過野生動物的侵

Giornno12/20 07:12害,站著說話不腰疼,指指點點的,就跟那些沒死過家人的

Giornno12/20 07:12廢死團體是一個性質

highwayshih12/20 07:17反正現在就等哪天熊氾濫到入侵住宅啃死人

highwayshih12/20 07:17最好啃個有點身份的 再看輿論會不會燒起來啊

highwayshih12/20 07:17不然現在獵友會幹嘛冒生命危險拿少少的報酬幫你獵熊

highwayshih12/20 07:17還要拿自己的執照下去賭 又不是抖M

guolong12/20 07:21福田現在這樣變成一個住在安全都市的噴子,不用負責任還

guolong12/20 07:21有討論度

Giornno12/20 07:28要啃到有身份的怕是很難,會受熊害的都是偏遠村落不是嗎

ieyfung12/20 07:43就算真出什麼大條的事到時候倒楣背鍋還不是第一線的

ED1705612/20 07:48感謝整理 非常有趣

f4007556612/20 08:07感謝科普 只能說不管怎樣都有一群民眾加弱智判例導致

f4007556612/20 08:07事態惡化

kira92512/20 08:11福田也沒要人正面上啦 問題是政府越搞越歪

GAIEGAIE12/20 08:13這就標準法官判案殘害整個社會的案例啊 跟對岸你沒撞他

GAIEGAIE12/20 08:13 那幹嘛扶的那位一樣

laigeorge8912/20 08:19我覺得福田比較像在諷刺吧啦,你看他前面還有轉貼其

laigeorge8912/20 08:19他時事不像不知道這件事的來龍去脈

laigeorge8912/20 08:20法院判決出來的那幾天推特上火也燒很旺,他應該也不

laigeorge8912/20 08:20會不知道

bnn12/20 08:21這惡意明明就是法官

mc330832112/20 08:29台灣也有,大家可以去yt看抓綠鬣蜥,結果被投訴罰款

iwinlottery12/20 08:42只能像網路笑話說的開放中國人獵熊了

TsuoTsuoNi12/20 08:42推整理

waynemayday12/20 08:46最終結果就是讓獵人不想幫助政府不是嗎

waynemayday12/20 08:48未來出現用開車把熊撞死的手法我都不意外了

tsa9983212/20 08:48行政機構取消執照,二審法官判輸,這兩個都有問題好嗎

zx102711223312/20 08:54反正就擺爛啊,等偏鄉老人被滅團自然而然就會有人要

zx102711223312/20 08:54改革,到時候獵人的薪水反而還會變高,老人變少對政

zx102711223312/20 08:54府也是好事,一舉三得

naya741596312/20 09:13還是拿長矛去狩獵如何,順便帶上幾隻狗

naya741596312/20 09:13回歸石器時代XD

yinyang10212/20 09:26佐竹不是市長,是整個縣的知事(都道府縣首長)