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[地。] 中國有發展出地動說嗎?

看板C_Chat標題[地。] 中國有發展出地動說嗎?作者
xianyao
(艾瑪)
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從阿里斯塔克在西元前三世紀提出日心說

到16世紀哥白尼才發表有一定理論根基的日心說

這段期間都是天動說是主流 地動說是異端

然後諾瓦克每天四處抓主張地動說的人

一堆巴德尼跟奧克茲被吊死


阻礙地動說理論化的關鍵看起來就是教會

一直把地動說研究者吊死 讓研究地動說跟賭命一樣


不過在中國應該就沒教會這個研究的最大障礙存在了吧?

在不會被宣告成異端的環境下 中國有研究出有一定理論支撐的地動說嗎?

雖然古早以前有無名氏主張 地恒動而不止 而人不知

但只是個斷言沒任何佐證支撐

古代中國的天文學者有發現地球會動嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.231 (臺灣)
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iam071812/30 10:40張衡應該有機會

ruby08080812/30 10:41中國也有阻礙,皇帝、迷信都是阻礙

qk200712/30 10:41沒有,會被全社會嘲笑無山小路用

a007952712/30 10:42你想想天圓地方這個詞是哪裡來的

andy048112/30 10:42可能有 但中國研究這些的是高官 知道講出來會死

a007952712/30 10:42而且儒家跟科舉這兩個東西就限制人不會去想這東西了

a007952712/30 10:43你這東西對官場沒用 又不能幫助民生 只是廢物而已

gino071712/30 10:43尚書緯考靈曜 但是沒人在乎

eva05s12/30 10:44跟限制沒啥關係,單純就是觀測沒得到這個結論,星象可是

eva05s12/30 10:44很重要的

Segal12/30 10:44祖宗之法!祖宗之法!

fan1717312/30 10:44好吧給你說的有點在乎等等有空看看

eva05s12/30 10:45只是比起星星怎麼轉,他們更在乎代表什麼意思,也就是占

eva05s12/30 10:45卜化太嚴重

jetzake12/30 10:47中國的知識分子不研究這個啦 曆法都還要外國人幫忙修

yomo212/30 10:47你一個小老百姓研究這些嫌九族不夠殺嗎 中國封建

yomo212/30 10:47王朝的文字獄是寫10個字能殺全族的地方

jetzake12/30 10:48是說 這對民生還蠻重要欸 二十四節氣就直接影響農作

Mayfly12/30 10:48欸其實吧,天主教會對日心說的態度比較像冷淡而不是強烈

Mayfly12/30 10:48反對,教宗還去聽過哥白尼的演說

pponywong12/30 10:49中國古代的曆法一直比西方還差 天文觀測非常不準

pponywong12/30 10:49畢竟聰明人都跑去念四書五經 誰要去學這些奇技淫巧

eva05s12/30 10:50很重要啊,所以天象官地位不低

Mayfly12/30 10:50哥白尼都死了70多年他的天體論才被禁,而且主要是因為政

Mayfly12/30 10:50治因素(有人拿來鼓吹異端)反倒是馬丁路德和他的新教小

Mayfly12/30 10:50夥伴更討厭日心說

eva05s12/30 10:50至於曆法之前戰過了,實務上明以前東西曆法各有優劣過

eva05s12/30 10:51明以後西方曆法逐漸更為精確

Mayfly12/30 10:51因為新教是極端唯獨聖經主義,和教會那個聖經快要變成參

Mayfly12/30 10:51考用的狀態不同。

Pegasus9912/30 10:54新教的重點在不想給教宗管 日心地心不是什麼分歧點

Pegasus9912/30 10:55只要是被十字教蒙蔽良知的 下場都差不多

pponywong12/30 10:56連考試只考朱熹版本的四書五經 讀書人能學甚麼東西?

adonisXD12/30 10:56鎖國沒跟上大航海時代 海平面地弧觀測效應 陸地沒辦法做

咦! 這樣中國人有發現地球是圓的嗎?

pponywong12/30 10:56孔孟有講地球是圓的嗎? 沒有 那幹嘛要學

eva05s12/30 10:56你這輩子就只學學校教你的考試內容嗎?

eva05s12/30 10:57你都知道要學新東西了何況古人

※ 編輯: xianyao (140.112.73.231 臺灣), 12/30/2024 10:58:04

sokayha12/30 10:57 西漢末至東漢出現的緯書由有樸素的地動說,《尚書緯.考

sokayha12/30 10:57靈曜》有“地恆動不止,而人不覺,譬如人在大舟中閉牖而

sokayha12/30 10:58座,舟行而人不覺也”

pponywong12/30 10:58古人念書就是為了做官好嗎 學甚麼屁東西 而且清末之後

HJC666612/30 10:58連在地圖中心都不可動搖了 誰管地有沒有動

pponywong12/30 10:58學習西洋的事物 會被打成洋務派 被清流上書批評的

pili95503012/30 10:59張衡不是至少有認為天圓嗎?

gfabbh12/30 10:59中國的古曆法常常修改,是由於曆法同時要呈現月相與季節

eva05s12/30 10:59我懂了,你只想黑不想討論,結案

gfabbh12/30 10:59變化,要同時兼顧陽曆與陰曆,自然比純陽曆的西方教會曆

gfabbh12/30 10:59法更容易出現偏差,所以得時常修改。

pponywong12/30 10:59沒有喔 中國古代只有陰曆 你說得兼顧陽曆跟陰曆 是清朝

tk13os12/30 11:00連農曆都是外國人帶來的

pponywong12/30 11:00湯若望跟南懷仁搞得時憲歷才有的

adonisXD12/30 11:00其實還是科學文化思考方式不足啦 一個千年文化 沒人想過

pponywong12/30 11:00現行的農曆就是清朝的時憲歷來的 是陰陽歷

adonisXD12/30 11:01為何遠方的人事物是從頭開始出現而不是直接全身出現

pponywong12/30 11:04連湯若望都被鰲拜斥責過 說他散布邪說 曆法荒謬

gfabbh12/30 11:04中國皇家是常設有史官的,史官的職責之一就是觀測天象,

gfabbh12/30 11:04編修曆法,但他們關心天象對於人間的意義,更甚於天象自

gfabbh12/30 11:04身。

pponywong12/30 11:04還被判死刑過

CCNK12/30 11:04看了一下中國曆法 霧莎莎

pponywong12/30 11:05陰曆就月亮圓缺一次 算一個月 陽曆是算地球繞太陽角度

pponywong12/30 11:06只是地球繞太陽一次是365.25天 月亮圓缺一次是29.6天

gfabbh12/30 11:07二十四節氣,秦漢就有,西方傳教士是帶來新的觀測方法,

gfabbh12/30 11:07但可沒有改變農曆的結構。

pponywong12/30 11:07所以一年會差數十天 四年就是差一個閏月

pponywong12/30 11:08另外地球受到天體運行引響 會受到火星牽連

devan3578312/30 11:08觀天象的解讀還要看皇帝愛不愛聽,不然你說個有大災,

devan3578312/30 11:08皇帝反手一句怪朕囉你腦袋就掉了

pponywong12/30 11:09又會多差幾秒

horrorghost12/30 11:10最好是古代中國人不知道地球是圓的啦

Snomuku12/30 11:12古代中國除了中文其他都被西方人打爛吧 連畫畫都畫不出寫

Snomuku12/30 11:12實人體 不是不畫 是靠自己文明畫不出來

ll6a12/30 11:17工業革命前西方其實比中國落後很多,天圓地方

newgunden12/30 11:19知道的都被坑了(物理)

mushroomDD12/30 11:19就真的不知道啊 天圓地方 方的怎麼轉

qk200712/30 11:20跟中古歐洲比,是 ; 跟伊斯蘭文明比,不是

akway12/30 11:21中國自古以來就認為「天圓地方」就是天動說

qk200712/30 11:22沒有伊斯蘭 就沒有文藝復興.啟蒙運動和基督教改革

qk200712/30 11:24沒有中國....對現代文明沒差^^b

eva05s12/30 11:24哪裡沒差,少了個大清可以刮油水捏

akway12/30 11:24中國大概只要不要質疑皇帝 大概什麼學說都沒事

krousxchen12/30 11:30古代中國人不知道地球是圓的沒錯

iwinlottery12/30 11:30不用太陽當宇宙中心的曆法是不可能準的

Hosimati12/30 11:31現在都還有人堅信各種陰謀論了,古代人生出一些假說猜

Hosimati12/30 11:31測地動說很難嗎?不過發展到什麼程度比、有沒有被重視

Hosimati12/30 11:31就難說了

所以考靈曜的主張沒辦法當成是有意義的理論啊 沒什麼進一步的依據 單純是個斷言 頂多理解成是作者的個人想像

iwinlottery12/30 11:31希臘那邊都是海,船從地平線下出現都看得到

krousxchen12/30 11:32歐洲人幾千年前就發現是因為他們附近有很多國家

krousxchen12/30 11:32所以會發現埃及的太陽跟希臘的太陽角度有差

krousxchen12/30 11:33而中國就只關心中原,沒在管其他國家死活

wei11512/30 11:33可是托勒密的模型靠杯準欸= =

krousxchen12/30 11:33於是希臘人用太陽角度差算出地球的半徑

Wolverin556612/30 11:34中國人就是冥頑不靈

wei11512/30 11:34就是太準,所以日心說剛出來反而因為精度不夠所以被質疑

※ 編輯: xianyao (140.112.73.231 臺灣), 12/30/2024 11:37:00

wei11512/30 11:36中國人 唐代就有測出子午線 不過因為中國幾何很廢 所以計

wei11512/30 11:37算是用印度人的方法 如果當時中國人知道地球是圓的 地球半

Hosimati12/30 11:37你可能要問唐朝算子午線的時候西方在幹嘛

wei11512/30 11:37徑也是輕輕鬆鬆

wei11512/30 11:38但你中國人就不知道地球是圓的 再怎麼測都算不出半徑R

lain200212/30 11:39在古代這些叫做奇技淫巧,地位比唱戲還要低

hnjsh12/30 11:39天文學古早以來都是為了鞏固皇權服務的,改朝換代的時候就

hnjsh12/30 11:39會跟著前朝被殺頭,所以一直發展不起來

Hosimati12/30 11:44渾天說什麼時候進化成地圓好像也沒答案

Hosimati12/30 11:45但是以中國來說,連蓋天說都活到清朝,可能根本沒有哪

Hosimati12/30 11:45一個發展成主流

kimicino12/30 11:45有異議的都被打壓了

scott2912/30 11:46不能賺錢不能做官,科舉也不考沒有用

Hosimati12/30 11:46我覺得更可能是不care

Hosimati12/30 11:49蓋天就是一個半球的天圓+地=圓盤,蓋天的舊版就是天圓

Hosimati12/30 11:49地方,康熙:

cidcheng12/30 11:52中國古來比較注重經驗歸納,要的是正確預測,原因不管XD

wei11512/30 11:56渾天說絕對是主流 所有計算類的模型用的都是渾天說 只會嘴

Hosimati12/30 11:56但是渾天比蓋天準多了,蓋天還是活

Hosimati12/30 11:57也是啦可能就少數

wei11512/30 11:57砲的文人信什麼就不用管了 但渾天說模型也是一樣被傳教士

wei11512/30 11:57的西方天文模型屌打就是惹

Hosimati12/30 12:00天球西方也用很久就是了

Hosimati12/30 12:01難蓋天八事其實也是老古早西漢的事了

LemonUrsus12/30 12:01看到有說彗星觀測紀錄蠻完整的 但對於實際應用就不清

LemonUrsus12/30 12:01楚了

eva05s12/30 12:11彗星觀測來占卜的,可能會有凶事戰端要皇帝注意行事

cidcheng12/30 12:13古中國給我的感覺就是極端在意應用,管他怎麼來的

cidcheng12/30 12:14總之他有用就行

eva05s12/30 12:1517世紀以前全世界差不多都是這樣

eva05s12/30 12:16就算是號稱走在科學前沿的鍊金術也是「反正加水銀就對了

rickey127012/30 12:32中國古人的天體觀是天圓地方吧,所以方孔銅錢才設計成

rickey127012/30 12:32外圓內方

rickey127012/30 12:32http://i.imgur.com/l73UtTR.jpg

圖 中國有發展出地動說嗎?

j02201512/30 12:34感覺中國的還有點參雜情報部門 有叛變可能 可是不好直接

j02201512/30 12:34說明 就推給星象說哪邊可能有凶險

gsmfrsf12/30 12:39b站連結 不喜勿入 https://b23.tv/lRJQBHy

drm34312/30 13:20中國古代研究基礎科學的還是有啦,只是被說是浪費生命、

drm34312/30 13:20搞沒有意義的東西,然後就沒了

a2820026612/30 13:29中國古代大都是陰陽曆 說陰曆的可以不用看了

OrcDaGG12/30 13:34一直到清朝都是天圓地方 中央是文明地區 中央之國 以外都

OrcDaGG12/30 13:34蠻夷

a2820026612/30 13:35蓋天說到西漢就被嘴爆了好嗎 因為根本不符合天體運動

a2820026612/30 13:35的規律

a2820026612/30 13:36只是一直有人去凹 什麼穹天論

goooddtw12/30 14:16我只舉例預測金星凌日觀測就好就知道明清中國有多落後

Hosimati12/30 14:27天圓地方連天蓋說都很早就汰換掉了

Hosimati12/30 14:28只是依然有些人這樣認為

Hosimati12/30 14:33最早是天圓如張蓋、地方如棋盤,之後又 言天似蓋笠,地

Hosimati12/30 14:33法覆盤

abadjoke12/30 14:39因為中國的天文學是文科不是理科啊

dg715812/30 14:45獨尊儒術之後經史子集以外都是上不了檯面的奇婬巧計怎麼發

dg715812/30 14:45展的起來

bluejark12/30 16:57你知道清朝有飛機了嗎 清朝很近代了

bluejark12/30 17:03你們現在能上網都還講一些刻板印象

bluejark12/30 17:05清朝就已經跟西方人來往很久當然知道 只是平民又沒讀書

bluejark12/30 17:08你們有讀過書都能亂講了

Lucas080612/30 18:06封建帝王時代的中原,天文學,或者說欽天監,都

Lucas080612/30 18:06是文理並重;觀測計算歸納記錄,這些都是要動用

Lucas080612/30 18:06理科中的各種數學工具及邏輯思維的;文科就更不

Lucas080612/30 18:06用說了,觀測結果不好好揣摩上意、舔好舔滿,是

Lucas080612/30 18:06想進天牢一家人整整齊齊嗎?