Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只

chenglap 發表於 2023/5/21 下午1:14:27

看板C_Chat標題Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只作者

(無想流流星拳)時間May 21 13:14:27 2023推噓 8 推:8 噓:0 →:17

※ 引述《knight45683 (今晚去吃烤肉)》之銘言：
: 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只對基本免費的遊戲感興趣？講師對這種現象超擔憂
: 2023年05月18日發表 :鯛魚

我的看法是，那是因為會玩這樣遊戲的人，才會進遊戲設計系。
那只是遊戲設計系這個學系的風氣與特質。

試想想，我們有這麼多經典遊戲，設計出這些遊戲的人，有名的遊戲設
計師，裡面有沒有 1% 是遊戲設計系畢業的呢？應該沒有吧，因為大部
份經典遊戲出現時，遊戲設計系根本不存在或未發達。有名的遊戲設計
師不少出身就是工程師。他們不是讀了遊戲設計才設計出好遊戲的，可
說大部份都是無師自通的。

為何會先是電腦工程師，美術之類？因為現實事業發展來說，完全押在
遊戲上本身就很難，你當電腦工程師，美術，不做遊戲你還是有別的軟
體可以做，別的東西可以畫。只是有機會碰到遊戲業，然後又成功了的
人，就繼續做下去而已。遊戲業本身變化很大，不一定能做一輩子的。

初期的遊戲設計者，在小時候也沒有遊戲，他們做遊戲時的根據不是別
的遊戲，而是各種現實其他趣味，Pokemon 的創作者是用遊戲把小時候
抓蟲子的趣味表現出來，早期紅白機的遊戲不少都是電影或者漫畫的具
現，例如洛克人就是原子小金剛，魂斗羅就是八十年代的動作電影。只
是剛好那時候遊戲軟體興起，大家就把自己喜歡的東西以遊戲軟體表現
出來，當中不少人真心想做的是電影。

而遊戲設計系的人，本來就跟上面的人很不同。

會進遊戲設計系的，應該都是一些自少就接觸電玩，因為喜歡電玩所以
想把自己興趣當成事業的年輕人。一般來說多少有點「追夢」的成份，
因為讀遊戲設計系跟軟體工程不同，軟體工程你可以不做遊戲，遊戲設
計系你不做遊戲真的沒有用，因此出於理想需求多於現實考慮的人就會
比較多。

這裡是否有一些好的遊戲設計師，不知道，但是裡面應該九成都是兒童
時代都花很多時間在遊戲的人。如果是 2023 年的今天，那麼就是 2000
年之後出生，成長時間就是在 2010-2023 年之間的人，這段時間就是一
個手遊制霸的時代，而且小孩子容易碰觸到的自然就是不用信用卡，門
檻比較低，可以下載的免費遊戲。這不需要他們家長同意。

要在這個年齡層裡，找到大部份時候都在玩 steam 的孩子不容易，遊樂
器呢？遊樂器的軟體要買的時候要家長同意，門檻比較高，取得的額外
難度自然也限制了他們的熱情，所以最後過濾完之後就變成了都剩下免
費手遊玩家。

這當然跟玩傳統遊戲的講師的期望完全不同，如果早已在單機世界成功
的人，應該是玩不下去免費手遊的。而那些學生們，也不是想學怎樣做
薩爾達傳說的，結果只能說，我們把「免費手遊」和「薩爾達傳說」都
歸類成一種東西，本身就是個錯誤，那其實是完全理念兩種不同的東西
，卻都稱之為遊戲，而把喜歡前者的學生，跟喜歡後者的講師配在一起
了。

「遊戲設計系」裡面至少「課金遊戲」與「單機遊戲」是完全應該分開
成兩個完全不同的體系去看才對。

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a204a21805/21 13:16確實，設計抽卡手遊和設計單機買斷的思路根本天差地別

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a204a21805/21 13:18不過如果他立志要做主機遊戲，結果平常根本只玩抽卡手

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a204a21805/21 13:18遊那就很呵呵了

推

SinPerson05/21 13:18過去的製作人也不是無師自通，但他或多或少都接觸過各

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SinPerson05/21 13:18個領域未來被稱作經典的作品，以前的otaku是除了作品以

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SinPerson05/21 13:18外，提及到的內容或作品都會想辦法去涉獵，而這種動力

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SinPerson05/21 13:18正是他們作品豐富的原因之一。

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SinPerson05/21 13:19PM、曠野的創作理念怎麼來的？也是來自過去遊玩的經驗

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SinPerson05/21 13:19啊。

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spfy05/21 13:20有理

推

medama05/21 13:21QS

推

PosetMage05/21 13:28To 1F: 小島秀夫平常是在看電影

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PosetMage05/21 13:28如果是讓學生把生活體驗轉成遊戲設計也是一種好課程

其實我懷疑那些學生除了上學和玩手遊之外，沒甚麼其他生活體驗。

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PosetMage05/21 13:30那有問題的就是這個社會為甚麼學生只剩單一生活

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f5543343f05/21 13:30電子遊戲歷史已經夠短了，f2p歷史更是折半以上

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f5543343f05/21 13:30就算是只想學做手遊，只要是想做遊戲還是繞不出參考單

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f5543343f05/21 13:30機吧

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f5543343f05/21 13:30更何況現在很多手遊也是朝單機的遊戲體驗邁進

推

zxcmoney05/21 13:30現在otaku(宅宅)也早就沒這種精神，對他們而言就是娛樂

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f5543343f05/21 13:30當然學到更後期專業細分是可行的，但原文只是剛入學吧

推

inversexxx05/21 13:31很多非本科從事藝術創作都能實質產出創意反倒是一堆

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zxcmoney05/21 13:32這促成這個群體自己也看輕ACG產物

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inversexxx05/21 13:32懷揣廣告賦予的夢想的本科生進入行業後幻想破滅

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DarkHolbach05/21 13:34確實，宮崎英高也不是遊戲相關科系的

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zxcmoney05/21 13:34然後手遊參考單機，不就某些遊戲被嘴的原因

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DarkHolbach05/21 13:34宮崎英高原本待甲骨文待好好的，因為ICO而決定做遊

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DarkHolbach05/21 13:34戲

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yamagishi05/21 13:35學科本身就是一種統計整理，有這個學系專門研究遊戲的

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yamagishi05/21 13:35設計方式不覺得可以把遊戲界帶到新的高度嗎？

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hacker725x05/21 13:35所以美術系跟資訊工程系還在就不用擔心，要提拔總監也

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DarkHolbach05/21 13:36小島秀夫也不是遊戲相關科系出身的，他唸經濟

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hacker725x05/21 13:36挑有專長的人選才可服眾。遊戲設計系就叫手游設計系吧

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DarkHolbach05/21 13:37現代比較可惜的就是快餐式生活讓很多人沒有鑽研精神

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DarkHolbach05/21 13:37以前很多大師都是多方涉獵的

推

WiLLSTW05/21 13:38專門學校出身的製作人也不是沒有增田順一吉田直樹就是

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DarkHolbach05/21 13:38像狼辛參考資料有多少，現在那些異世界輕小作者沒幾

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DarkHolbach05/21 13:38個願意這樣考據

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DarkHolbach05/21 13:39現在很有趣的是就是很多作家自己都沒讀幾本書，很多

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DarkHolbach05/21 13:39想投身遊戲產業的沒打過幾個遊戲

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PosetMage05/21 13:41狼辛作者是念過物理博班的思維和理解力真的猛

如果我是老師的話，我第一課就會做一個調查，然後列一些手遊出來，問你們覺得最好玩的遊戲是哪些。然後就告訴他們，可惜我們教的不是做你想玩的遊戲，如果你還想學你就留下來，不然你趁現在轉系。

推

PosetMage05/21 13:43遊戲設計教的是設計概念吧可以套入手遊阿

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PosetMage05/21 13:43又不是手遊就不能堆疊遊戲設計只是現在很少做

推

zxcmoney05/21 13:44這也分得太開了，手遊跟單機，還是存在共通的理論基礎

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PosetMage05/21 13:44反而有很大潛力正因為很少這樣做有更多開發空間

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zxcmoney05/21 13:45只是後續實現的配套措施不同

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zxcmoney05/21 13:46而一般來說，教學不就是要接這些共同的基礎理論與設計

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zxcmoney05/21 13:46後續分歧到不同領域的遊戲類型再各自專研

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zxcmoney05/21 13:47而即便是單機，不同類型的遊戲所著重的設計理論也不同

我兩種都做過，我認為真的是完全分開。主要問題是在於「他的營收模式完全不一樣」。單機遊戲是「先付款再玩」，而課金手遊卻是「先下載再迫人付錢」。如我十年前的前輩所說，手遊這種東西是利用人性弱點去牟利的事業。他更多是建立在人類的執著，習慣與成癮。你做出好玩的遊戲，但是沒辦法令人黏著課金的話，還是失敗的。相反你做出不好玩的遊戲，但那些人還是會課下去，還是成功的。所以設計的邏輯說共通處多，反而我一直覺得有很多差異根本去到對立的程度。能夠同時做好兩種遊戲的人也很少。手遊的學問更多是怎樣成癮，怎樣用數學的方式去讓人無限課下去，「研究人性弱點」是做手遊很重要的學問，單機遊戲不能也不需要這樣做的。

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isaka05/21 13:52其實藝術領域本來就大多都不是科班出生的，這沒啥關聯

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Bugquan05/21 13:53我記得只有說念物理，沒說念博班吧

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tuhiceut05/21 13:53講師可以調查完問為什麼有的遊戲一推出就熱銷有的卻要

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tuhiceut05/21 13:53先給玩家白嫖再想辦法向玩家要錢這兩種遊戲差別是什麼

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tuhiceut05/21 13:54定位又是如何這樣問對這議題敏感的自然會去探究

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friendbill05/21 13:54不用什麼都推給社會環境欸，經典遊戲擺在那邊，經典電