Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：

你說得很好,但你似乎忽略了一些重要問題
大家都知道清末民初的中國被稱作東亞病夫
但很少人知道還有一個被歐美列強稱作西亞病夫叫作顎圖曼土耳其
你要不要去看土耳其共和國建國時領土跟土耳其帝國相比縮水多少?
跟帝國末期比領土縮水了超過60%
跟帝國鼎盛時期相比領土縮水了超過80%
沒有組織力內鬥擺不平國家被肢解,還好意思說戰力

你似乎有意無意忽略了我說的,科技只是一部分,還有另一個要素是戰爭潛力
民主南越在美國支持下有裝甲師,這東西越共可是缺乏的,但最後贏的是北越
國軍有美械,最後三大戰役輸給了共產黨
日軍的裝備也比國軍好,但一樣被大陸戰場拖住了八年
你總不能說日本裝備不如土耳其吧?
韓戰的主力支援是老共,蘇聯因為跟納粹對抗損失了10~20%人口還在療傷
沒有空軍力量和海軍力量不也把美國擋在38度線?
這就是戰爭潛力,被逼到絕境爆種爆氣的能力

為什麼非洲戰線的參戰國裝備比較好?
不就是因為兩次世界大戰其實是歐洲大戰,歐美優先支援歐洲和北非和西亞戰場
美國要防止自家後院被赤化
國軍只能撿西邊吃剩的東西
滿清絕不是沒錢,好歹在鴉片戰爭前還是世界首屈一指的貿易順差大國,GDP仍是世界第一歐美賣滿清武器,但可是手把手教日本搭建現代工業化,兩邊的溫差很明顯
印度則有英國建力的全套工業體系和當時亞洲最大的鐵路網
印度人在英國底下狐假虎威欺負租界的華人
比較近代的,烏克蘭繼承了前蘇聯大部分的軍工體系,本來還有造航母造核潛艇的能力

然後呢?這些國家沒有然後了
英國走了後印度沒能力繼續升級工業化,英國留下的鐵路網和基礎建設破爛不堪
烏克蘭把所有軍工體系能賤賣的全都賣光了,現在烏克蘭也造不出航母飛機了
拉美和南美在美國和CIA壓迫淫威下現在混成什麼樣子
都是人民生活慘淡經濟破敗,有全世界最強的毒販黑幫跟政府軍對幹
這還不是反美的委內瑞拉,親美國家下場一樣很慘
南非的核武能力被解除,工業化也被瓦解,現在白人都想逃離南非
黑人完全沒能力經營白人的工業
馬斯克最近被爆出也是南非來的非法移民
北非也是被歐洲打壓的抬不起頭
中東國家一直被以色列和恐怖組織壓著打抬不起頭

上述這些國家現在哪個混的比中國好的?
哪個國家的經濟和科技比中國強的?
哪個國家能維持國家大一統?能在對外戰爭中獲勝?
哪個國家的戰爭潛力能比中國強?
哪個國家能在窮困時期被美蘇圍堵下也造出兩彈一星?

這就是為什麼西方一直打壓中國的原因
因為西方早在殖民時代就看出了中國的戰爭潛力,他們要想盡辦法讓中國無法統一
想盡辦法讓中國內亂而且無法發展
西方列強打壓非洲中南美中東西亞東歐前蘇聯國家都成功了
但只有打壓中國失敗了

西方早在跟滿清官員打交道時就發現
清朝雖然是未工業化的農業弱國
但民族和文化驕傲,戰略戰術,經商能力,學習能力,政治手腕和談判能力都非常強
相比之下土耳其那類的國家只能在強人領導下有一時的雄起
但官員和知識菁英的能力跟華人完全不能比

: ※ 引述《p055198 (Peter)》之銘言：
: : 回推文
: : 民國時期中國的實力就算算不上t0
: : 在世界上排個t1難度不大
: 本文的戰史零分
: : 首先非洲南美的戰鬥力就可以直接忽略
: 南非：兩次世界大戰都動員超過30萬人
: 這叫做可以忽略？？？要不要看看同時期陝西那堆北洋系和護國系部隊什麼樣子
: 還是當真覺得鎮嵩軍是能夠和SAOEF相提並論的存在？
: 二戰南非都有裝甲師了，國軍裝甲部隊要不要查一下是什麼狀態？
: 什麼條件鄙視南非？
: 摩洛哥：1920年代，義大利、西班牙、法國的陸軍主力都在摩洛哥「剿匪」
: 投入戰力規模已經足以輾壓同時期的中原大戰了
: 這是Rif War中的北非勢力能夠擾動的規模
: 西班牙佛朗哥的崛起背景就是西班牙軍在摩洛哥被一口氣殲滅上萬人
: 墨西哥：查查1916年的時候美軍總司令潘興在幹嘛
: 答案是正在墨西哥「剿匪」
: 其對手是剛在墨西哥革命內戰中一敗塗地的Pancho Villa
: Pancho Villa在1915的巔峰時刻擁兵四萬，戰力遒勁
: ──不誇張的說，其戰力可以輾壓同時期大多數的民國部隊
: 然後Villa和其盟友Zapata (兩人都是共黨)最後還是輸了
: 這是墨西哥的軍事水準
: 至於南美群雄諸如祕魯、巴西、阿根廷等
: 看陸軍或許還不算什麼(畢竟人口有限，承平年代又無大陸軍需求)
: 但是看海軍是另一回事──這三個國家在此時期都有無畏艦！！
: https://en.wikipedia.org/wiki/South_American_dreadnought_race
: 單以阿根廷而言(1914年南美第二海軍，第一巴西、第三秘魯)
: 其海軍在歐洲僅輸給列強(英法德義俄奧)，而足以壓過其他國家
: https://naval-encyclopedia.com/ww1/argentine-navy.php
: 民國海軍同時期是沒有一艘主力艦的，是誰忽略誰啊
: : 西亞的額圖曼土耳其帝國已經被肢解為一堆小國了
: 然後土耳其建國戰爭把希臘遠征軍打爆了
: 凱末爾在1922年簽署洛桑條約時，不誇張的說麾下戰力輾壓民國任何軍閥
: 1939年，土耳其常備陸軍20萬人，海軍五萬多噸，
: 坐擁與國府同樣程度的空軍和裝甲部隊
: 到1945年之前，靠著猛畫三角形，
: 已經陸續又跟蘇聯、德國、美國、英國、美國拿了一堆飛機坦克
: 依然和拿美援的國府持有同等級的技術兵種
: 拜託，土耳其很弱是在歐洲大聯盟裡面的弱(而且還不到末段班)
: 不要誤以為放在亞洲發展聯盟也一樣很弱
: : 阿拉伯半島和印度半島則是英國殖民地
: 沙烏地阿拉伯從來不是殖民地，望周知
: : 清朝雖說是屈辱的次殖民地
: : 但跟同期其他大國都變成英皇德皇的臣民處境比還是好很多
: : 列強也覺得清朝是痩死得駱駝比馬大
: : 英國算算帳
: : 要把中國變成跟印度和阿拉伯一樣的全殖民地是得不償失
: : 因為中國比印度和中東要強
: 伊朗作為國家沒有淪為殖民地
: 否則英國和蘇聯二戰派兵入侵是搞笑嗎
: 阿拉伯半島也沒有被直接殖民統治
: 聽過內志與漢志嗎？
: : 還有澳洲在二戰跟日本的交手是被打敗的
: 科柯達小徑戰役是誰打贏？
: 新幾內亞日軍被刷人頭刷到崩潰，交換比多少？
: 婆羅洲在終戰的時候是什麼情況？
: 有沒有搞錯，是不是有人只看了盟軍被偷襲的1941年就愛亂下結論啊
: : 國民黨的殘兵敗將跑到中南半島去就是碾壓程度
: : 現在中南半島這些國家還是有國民黨的割據軍閥勢力存在
: : 當時的清朝在亞洲只輸日俄
: 清朝wwwwww
: 別鬧了，晚清清軍這種毫無投射能力的存在，拿來跟1950年代討論毫無意義
: : 日本被美國打敗了
: : 俄羅斯已經是五常了
: : 只有中國能代表東亞區
: : 戰爭看很多東西
: : 科技只是一部分
: : 還有的就是戰爭潛力，也就是被逼到絕境的爆發力
: : 比如說俄烏戰爭普丁一開始打的很難看
: : 但現在反而是烏克蘭處於劣勢
: : 清朝的gdp在當時還是世界前列
: : 組織力更是印度和中東國家不能比
: : 這些國家的少數民族分裂問題比中國嚴重
: : 戰術上中國還是現代游擊戰祖師爺
: : 清朝在不內鬥的時候也能打贏法國和俄國
: : 哪怕你覺得法國俄國沒出全力也行
: 清法戰爭叫做清朝打贏根本超級自慰的好嗎
: 戰爭結論是清朝放棄越南，法軍失去了......失去了啥？
: 有些人真的就是好笑，只看鎮南關和什麼法國倒閣
: 拜託，法國重組內閣後立刻加碼軍費，人家倒閣和什麼敗仗根本無關
: 最後還是清廷求和
: 畢竟真正重要的東京/北圻戰役和馬尾海戰，清軍都一敗塗地
: 就算在基隆淡水和鎮南關勉強擊退法軍攻勢也只是不要輸太難看而已
: 此外，清朝只打贏過俄國編制外的小股哥薩克部隊
: 實質簽約時尼布楚條約只是持平，清朝也沒拿多少優勢
: 畢竟清軍也曾幾次被哥薩克打爆過，實際上只能說互有勝負
: 至於到了道光之後，你還要我拿高中歷史課本出來跟你講璦琿條約嗎？
: 日俄戰爭時清朝在幹嘛？？？
: 不會以為旅順會戰和奉天會戰的戰場是清朝法理領土之外吧......
: 還是八國聯軍有哪八國唸不出來？
: : 打的好不好看並不重要
: : 俄國打納粹和越南打美國也打的很難看
: : 但就是贏了
: : 你覺得中國很弱
: : 那台灣去打中國看看？
: 沒有任何可比性，何況國軍又沒有重建國光作業室

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他們只是在使用水鏡士氣論 輸了N次所以瘋狂貶低對手,避免台灣士氣崩潰

美國支持東亞國家是為了對抗共產勢力 美國自家後院的拉美南美可是過得慘兮兮 因為美國在美洲沒有對手,所以對美洲鄰國都是採取壓迫掠奪政策

這就是反中的原因,怕甜頭沒有了 但某些人的甜頭不是基層百姓的甜頭