Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌
※ 引述《Innofance (Innofance)》之銘言：
: 其實是兩回事，建議自己去看一下該記者會團體的主張。
: 日本著作權法明文規定AI機械學習不受著作權管轄，
: 今天就算你100%確定有人用自己的圖做了個模型來用也是沒辦法反抗。
: 芳文社一紙公告可以讓創作者刪文，也有權利提告；
: 而創作者宣告不準拿自己的圖去餵AI，卻沒有任何實際效力，也告不了。
: 這篇新聞反而印證回歸著作權的重要性，至少你有權利咬人。
:
看到這串討論底下陸續有回應，那我繼續補充內容，
以下只討論輸入端(未經授權的使用素材進行機器學習)的部分，
至於輸出端有沒有侵權(產出與智慧財產權內容相似的圖)或有沒有版權另外論。
但在補充內容前我想好奇大家對灰色地帶的定義是什麼？
1.明文違法，但告訴乃論且能主張權利一方並未提出告訴或同意
2.明文合法，但部分人主觀認為法條不合理應該被修正
3.並無明文合法或違法，但過往判例能佐證不違法
因為這件事情在日本，我們先看日本法律，其實我也提出過應該不只一次
2019年日本以發展AI為目的所修改的著作權法如下
(註:為了發展AI為目的說法出自https://it-bengosi.com/ai-horitsu/ )
２０１９年１月１日から改正著作権法が施行され、AIビジネスが、
後押しされるようになりました。
參考
https://storialaw.jp/blog/4936
進化する機械学習パラダイス ～改正著作権法が日本のAI開発をさらに加速する～
第四十七条の七 著作物は、電子計算機による情報解析（多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、影像その他の要素に係る情報を抽出し、比較、分類その他の統計的な解析を行うことをいう。以下この条において同じ。）を行うことを目的とする場合には、必要と認められる限度において、記録媒体への記録又は翻案（これにより創作した二次的著作物の記録を含む。）を行うことができる。ただし、情報解析を行う者の用に供するために作成されたデータベースの著作物については、この限りでない。
第三十条の四
著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
（中略）
二 情報解析（多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、影像その他の要素に係る情報を抽出し、比較、分類その他の解析を行うことをいう。第四十七条の五第一項第二号において同じ。）の用に供する場合
（以下略）
文章內有許多侵權與否的探討，同時提供另一個日本法律事務所的意見
ネット上の画像のクローリングは著作権法違反？機械学習の法的問題を解説 (節錄)
https://monolith-law.jp/corporate/copyright-machine-learning
具体的には以下のようなケースにおいては、著作物の利用が認められます。(以下翻譯)具體而言，在以下情況下允許使用版權作品。
・藝術作品的試複製，以開發適合藝術作品複製的相機和打印機。
・以開發人工智能為目的，收集著作權作品作為學習數據使用，或將收集到的學習數據提供給第三方以開發人工智能（轉讓、公開傳播等）的行為
・在計算機信息處理過程中，在後端複製版權作品並在沒有任何人的感知的情況下使用數據的行為。
・以研究和分析程序為目的使用程序的版權材料的行為（所謂的“逆向工程”）
中文的法律見解如下
日本著作權法修正促進人工智慧開發 (節錄)
https://stli.iii.org.tw/article-detail.aspx?no=64&tp=1&d=8112
日本著作權法於2009年的修正中，增加第47條之7規定，原本可能構成著作權侵害之資料分析、機器學習行為(未經原作者同意複製、改作)，只要在必要限度內，不分是否有營利，皆無須權利人同意。然而本條在使用上因為未涵蓋成果物的讓與行為，也就是如果公開販售學習完成的資料集或是人工智慧模型，甚至於同一平台共享資料集都可以構成侵害。有鑑於此，才在本次修法中修正相關條文。
本次修正中，增加第30條之4規範於必要限度內可利用他人著作物的行為，其中在同條第二款中認可第47條之5第1項第2款之行為，也就是「利用電子計算機的情報解析及提供其結果」，亦可被認為不違反著作權法，因而補上原本第47條之7的漏洞。
日本國會通過新《著作權法》，自2019年1月1日起施行 (節錄)
http://www.tsailee.com.tw/news_show.aspx?cid=6&id=1122
此次《著作權法》修改幅度非常大，關鍵變化是日本著作權使用從「正面表列」轉向為「負面表列」，日本網路企業對著作權使用的自由度將大幅提高。日本過去對著作權使用原則上必須徵得著作權人同意，以「正面表列」的方式規定哪些情況可以獲得豁免。修改後，對著作權的使用變為原則上無需著作權人同意，只懲罰明顯損害著作權人權益的惡性行為。
隨著網路、大數據和人工智慧等新技術發展，儼然已經是第四次工業革命的規模，日本政府將這次革命視作提升日本生產效率的關鍵所在。日本文化廳在解釋修改著作權法律的背景時強調：利用這些技術需要大量累積、解析包括著作物在內的海量資訊，而依據現行著作權法，這些使用行為屬於灰色地帶，可能違法，所以有必要進行修法。
另有專家也主張：自由使用著作物，在網路時代至關重要。人工智慧深度學習是一項炙手可熱的新技術；深度學習需要人工智慧辨識、分析大量資訊。如果研發者在使用著作物時需要取得著作權人同意，那麼研發效率、研發熱情無疑將受到很大影響。
－
當然，現行法律適當與否是一回事，日本也有議員主張再修法
https://go2senkyo.com/seijika/122181/posts/685617
但這個修法的前提，撰稿者也這麼說
まずＡＩによる情報解析についての我が国の法制度（著作権法）について確認したところ、我が国において、非営利目的であろうと、営利目的であろうと、複製以外の行為であろうと、違法サイトなどから取得したコンテンツであろうと、方法を問わず情報解析のための作品利用はできると永岡大臣が明言しました。
首先，我們查看了我國的法律制度（著作權法）關於AI進行信息分析的規定。永岡部長明確表示，在我國，無論是非營利目的還是營利目的，無論是複製以外的行為還是從非法網站等獲得的內容，都可以使用作品進行信息分析，無論方法如何。
＿
整理完發現，如果有人想聽美國的我可以另外開一篇，美國我也有整理一整份的文件。
雖然我自己不是法律人士，
但作為AIGC領域的從業人員，我聽/跟超過十位的台灣智財法專家討論過這件事。
同時也將結論在多個場合進行報告過，如果有錯漏都歡迎指出。
這件事情上打道德還可以，打法律就，恩，歡迎大家來一起找資料佐證XD
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推
05/09 11:09
推
最困難的不是大公司，而是獨立發展的畫師吧？
走灰色的話、沒財力請律司的畫師幾乎等於毫無保障
前面也有提到，就是為了避免是灰色地帶，2019年日本才在AI的問題上重新修法訂明。 當然，如果說歐美台是灰色地帶那我也無法反駁。 美國很多人在看的那起三位藝術家告SD跟MJ的訴訟我今天早上也翻出來了
https://www.courtlistener.com/docket/66732129/andersen-v-stability-ai-ltd/動議聽證會定於 2023 年 7 月 19 日下午 02:00 在舊金山 17 樓 02 號法庭 William H. Orrick 法官面前舉行。 案件管理會議重置為 2023 年 8 月 29 日下午 02:00（案件管理聲明截止日期為 2023 年 8 月 22 日）。此程序將通過 Zoom 網絡研討會進行。網絡研討會訪問：所有律師、 公眾成員和媒體均可訪問
灰色地帶就是可能違法可能不違法啊
適用法條可能不只一條的情況下，就是有爭論空間
那更足以佐證AI繪圖在日本不是灰色地帶了XD 日本因此修了兩條法，其中，第30-4的部分就是著作權法
就像柏青哥泡泡浴那種 做的事情跟違法一樣 但換個名字官方
就給過了
輸入端的部分你實際上也沒辦法抓啊…
輸入端難道要人家公開資料集跟程式碼嗎
人家憑甚麼要無償公開商業內容
輸出端反而容易
有允許二創的就合法
不允許二創的就違法
例如畫了禁二創R18拿去賣的
對，所以用AI繪圖然後畫了不被允許的二創， 這件事情現行的法律就可以管輸出端侵權了，也跟AI無關。
不過如果要討論日本著作權的話，就一定會討論到一堆
缺陷，只能說日本著作權法很奇葩，有部分很超前，但
一部分卻非常的落後，日本完全沒有fair use的法律在
，還搞出了JASRAC這種東西。
但有fair use就變成了各說各話等判例的灰色地帶， AI生成在美國現在就是這樣，不管使用者跟AI生成工具的公司怎麼主張fair use， 都沒辦法有定論，所有人乖乖等判決結果(而且一起判決也不代表其他法院都會這麼判)
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 05/09/2023 11:29:07輸出端要鑑定也很難吧 沒有公司企業在後面撐腰獨立作者
的創作物要怎麼保護就是
西洽反指標也不是一兩天的事了 但還是推原po
雖然這裡的反AI仔還是無法接受現實就是了
這件事本身就做不到那麼徹底的"保護"
上次聽律師講的，從網路時代出來後著作權就一直被挑戰
我們要拿走這個 狗頭人就是這樣
反AI：AI太恐怖了 要完全限制住 不然就會是芥末日啦
散佈成本越低就越不受控
西恰不是挺AI 的比較多嗎？
只懲罰明顯損害著作權人權益的惡性行為 <惡意行為怎判?
盜版啊
是合理使用還是侵權基本上就是兩造看怎麼說服法官他的行
為判斷有沒有使版權方產生損失
因為著作權法本來就沒要徹底保護 著作權法的立法目的
是均衡創作者私權與公眾接觸創作的公益 本來就沒單要
保護創作者 AI時代就只是發展AI公益更大而已
著作權法一直就只保護有能力執行法律權力的人 反對者是要求
平台方也負一些責任去監督吧
但這件事情誰都覺得是燙手山芋處理起來很麻煩所以都會想
辦法把成本轉嫁出去各種免責各種推
目前平台好像都是用甚麼避風港原則在閃，前陣子歐盟就有
想搞掉這個
凡C洽樂子人最多，在挺AI的人面前喊AI可惡，在反AI的人面
前喊你們遲早被取代
有時候我不想一開始就丟參考資料，是丟完就很難激起討論熱情
XDDDDDDDDDD
30之四目前的問題就是沒有判定什麼是惡意行為，寫的很
籠統，且著作權法2018修法時當時估計也沒想到AI繪圖會
發展到人人可以用的程度。原文漫畫家開記者會的組織就
是希望管理輸入端，其實跟輸出端違不違法沒關係了
管輸入端就很奇怪，你要管輸入那那個畫師可以拉去關了
版權物已經輸入他的腦袋了
管輸入端會有一個很嚴重的問題，就是直接掐死所有AI發展
這不是AI繪圖獨有的問題，甚至不是生成式AI獨有的問題
所有的機器學習起點都是海量的Data，要授權的話未來該怎麼辦
而已經做完的項目又該怎麼辦？
甚至，ChatGPT要不要追溯？日本政府要做他們自己的大型語言
模型的話又該怎麼進行？以日本政府現在的態度我不認為當前
的執政黨會考慮去觸碰這點，尤其在「已經為AI修過法」的前提
很簡單啊，商用跟研究分開，公益才能最大化。這條法律
2018年修的，過了5年AI早已經今非昔比，我認為是需要
再次審視這條法規了
商用和研究分開為什麼公益才最大化? 研究出來的東西不
能實用化是有什麼公益
實用化=/=商用
實用化最重要的途徑就商用, 你研發晶片如果將來禁賣禁
商用誰要跟你燒錢..
那很單純啊，營利了支付相關金額給資料提供者何錯之有
所以每個畫師都需要對一路走來學習過得所有前輩交學費嗎
?
管輸入端問題在哪前面講很多啦, 重點就發展AI公益更高
畫師=AI？建議先了解AI跟人腦差別再來討論
這本來就沒差別
立法了就去這些法規管不了的國家繼續研究，我想那些立法議
員也不太想擔這種責，除非創作者流失會損失票源和錢
畫師跟AI不同，但學習邏輯是相同的
嗯，日本執政黨有說，如果日本現在限制AI發展的話等於是把研
發的機會讓給其他國家，目前執政黨是把AI發展視為國家戰略
另一方面，塩崎議員也補充道：“我們不會支持『因為人工智慧
會破壞日本的傳統產業，所以要加以規範』的說法。
然後如果日本是這個態度，萬一哪天歐美做出限制，接下來可能
就是AI公司往日本遷了
日本產業問題是官僚在處理的 執不執政黨沒啥差
那更簡單了，日本政府正在全面推行AI化，這幾天已經發公文
給各縣市的樣子
推
爆
首Po同人漫畫家木目百ニ認為AI創作會侵害創作者的權力 創立「思考創作者與AI未來協會」 並接受NHK等媒體採訪 暢談對於AI侵犯著作權的疑慮![[笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/iwiz-yn/rpr/shinoharashuji/00347590/title-1682752084232.jpeg?pri=l&w=800&h=450&order=c2r&cx=1&cy=0&cw=1569&ch=883&exp=10800 "[笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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這就是我反對出手管制AI的理由了 以這理由玩下去，原本一些灰色地帶甚至根本不需要討論的東西 也會成為ㄎーㄚˇ康的理由 特別是成為黨爭的今天，這現象只會愈變愈多 真管制管到過頭了，反而只會害死自己![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://i.imgur.com/HPPd3j9b.gif "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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其實是兩回事，建議自己去看一下該記者會團體的主張。 日本著作權法明文規定AI機械學習不受著作權管轄， 今天就算你100%確定有人用自己的圖做了個模型來用也是沒辦法反抗。 芳文社一紙公告可以讓創作者刪文，也有權利提告； 而創作者宣告不準拿自己的圖去餵AI，卻沒有任何實際效力，也告不了。![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://i.imgur.com/UAbI3ERb.jpeg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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小心離題一下，突然不知道是不是商業美術更反對AI？總覺得藝術界的抵觸反而沒這麼高？ 台灣藝術展之一的台北新博覽會 大會精神主題：「平行世界」 堅持創新、亞洲指標性展覽的「台北新藝術博覽會」，2023年的大會精神主題為「平行世界」。這場「Chat AI藝術元宇宙」為主軸、震撼五感的藝術饗宴，將藝術與科技結合、升維到極致，愛藝者可以大飽眼福。 大會策展區‧平行世界![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://images.plurk.com/2eMOiKenf42Bw1WP1IiZia.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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→ seiya2000: 芳文社有禁止二創？ 05/08 13:03 禁很久了啊 芳文社はインターネット及びイントラネット上において、 当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。12
ZMTL: 所有的機器學習起點都是海量的Data，要授權的話未來該怎麼辦 所以不是很多平台的使用條款都會加一條 您上傳的內容授權本公司使用 AI應該死是不會死 只是可能會被巨頭壟斷![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://img.youtube.com/vi/-gGLvg0n-uY/mqdefault.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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→ Innofance: 30之四目前的問題就是沒有判定什麼是惡意行為，寫的很 05/09 12:20 → Innofance: 籠統，且著作權法2018修法時當時估計也沒想到AI繪圖會 05/09 12:20 → Innofance: 發展到人人可以用的程度。原文漫畫家開記者會的組織就 05/09 12:20 → Innofance: 是希望管理輸入端，其實跟輸出端違不違法沒關係了 05/09 12:20 推 Innofance: 很簡單啊，商用跟研究分開，公益才能最大化。這條法律 05/09 12:35![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://pbs.twimg.com/profile_images/1499865775246815232/jRximB_o_200x200.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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[討論] 日本律師：AI仿畫合法 單方面禁止無效如題 關於之前的AI仿畫風波 日本律師指出 根據著作權法30條![[討論] 日本律師：AI仿畫合法 單方面禁止無效](https://pbs.twimg.com/media/FbbCCAvWIAA9wyR.jpg "[討論] 日本律師：AI仿畫合法 單方面禁止無效")
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Re: [閒聊] 使用VPN觀看日本動畫有違法嗎？一、可能違反什麼法律？ 首先必須先釐清，本文討論的前提是在合法網站、具有正當的會員身分，但透過VPN服務 改變原本的IP位置，觀看限定IP區域的動畫的行為，理所當然地和「盜版」不同。 或許可能某些動畫網站會在通常不會有人看就按同意的使用條款裡，聲明區域限定，禁止 其他地區觀看，但使用條款屬於私法契約，僅可能有違約的侵權損害賠償責任而沒有違法26
[閒聊] Pokemon Unite 截圖和影片使用原則利用可能な範囲： 非営利目的に限り、動画共有サイトを含むウェブサイトやSNSへPokémon UNITEに関す る動画や静止画を投稿することができます。ただし、YouTubeやニコニコ動画等が正式 に提供するパートナー機能等を使用する場合には、投稿による収益化も可能です。![[閒聊] Pokemon Unite 截圖和影片使用原則](https://www.pokemonunite.jp/assets/og/og.jpg "[閒聊] Pokemon Unite 截圖和影片使用原則")
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Re: [閒聊] 將二創圖截圖上傳會有法律上問題嗎我們從著作財產權的架構開始講起 是否為「人類」的創作？(問題一) ↓ 是 ↓15
Re: [閒聊] AI咒術師盜圖其實概念沒有那麼複雜。很多人在討論著作權時很容易把創作到工具混為一談。 但如果我們先看著作權想保護的法益，也就是原創創作的本質， 那概念就會迎刃而解。 比如說我們就拿鏈鋸人來舉例吧。 第一個畫鏈鋸人的人是藤本樹，為了方便姑且用台灣的著作權來引用![Re: [閒聊] AI咒術師盜圖](https://img.youtube.com/vi/GwNm-3SXFD0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] AI咒術師盜圖")
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Re: [討論] 描圖但是沒有侵權大家OK嗎？著作權分為著作人格權， 和著作財產權。 著作人格權，用白話來說， 就是作者宣告"這個作品是我做的"的權利， 這項權利永遠不滅，即使作者死亡亦然，12
Re: [閒聊] 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟所以告的應該不是抄襲 而是不合理的引用 如果這些畫師都已經發表不準把自己的圖用在AI繪圖上的法律聲明 卻有公司拿來用還用來賺錢了，那這不是AI的鍋，是公司做了不合理的引用 所以問題是，智慧財產權相關的法規是否有規範到這點呢？![Re: [閒聊] 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟](https://p2.bahamut.com.tw/B/GUILD/f/7/0000015817_background.PNG?v=1679299279 "Re: [閒聊] 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟")
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Re: [新聞] 高虹安論文涉侵權 資策會提告了！先說結論 吱側會這擺明是違法濫訴 自甘墮落成為選戰工具政治打手 我國的著作權法明文規定 第 52 條6
Re: [問題] AI爬蟲訓練是剽竊，那二創呢?可惜的是AI學習網路上accessible 的圖片並不違法 相反的在美日兩國還受法律保護 日本著作権法47条の7 US machine learning and copyright fair use 日本明法規定AI可合法搜集網路上的圖片來做學習4
Re: [閒聊] 真的還有人會盜錄電影打卡嗎建議不要違反電影院規定 俗話說：別看今天鬧得歡 小心日後拉清單 被列入黑名單得不償失 至於法律部分 如果是只拍一張片尾畫面上傳打卡（非錄影）
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