[笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20230429-00347590
同人漫畫家木目百ニ認為AI創作會侵害創作者的權力
創立「思考創作者與AI未來協會」
並接受NHK等媒體採訪
暢談對於AI侵犯著作權的疑慮
然而不幸的是
有人發現他以“もめん１０２”的名義在網路上發表「孤獨搖滾」的18禁圖片
並在pixivFANBOX、FANZA藉由18禁同人圖片營利
（出版孤獨搖滾的芳文社已明令禁止在網路發佈旗下角色的同人圖）
對此
同人漫畫家木目百ニ公開道歉
並表示會刪除自己的二次創作
--
沒用AI吧
嗯....至少應該是他自己畫的？
孤獨搖滾禁同人喔 那怎麼還那麼多色圖
這篇重點又不在AI==
沒衝突啊
蛤 以後梅同仁圖能看ㄌ麻
就兩回事
孤獨搖滾禁同人圖?!
馬娘也禁同人啊 還不是一堆
芳文社有禁止二創？
禁很久了啊
https://houbunsha.co.jp/copyright.html芳文社はインターネット及びイントラネット上において、 当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。 ・キャラクターの自作画（イラスト・パロディなど）を掲載すること。
又不是反AI一邊用AI，或是像那些恐同其實是深櫃那樣
孤獨搖滾禁同人圖？我看p站圖多到不行
法律規定不能盜版 很多討論區盜版漫畫圖片也是多到不行啊
不能用AI侵權，要也是親自動手！
人對任何事道德標準就是不一
欸 有這條喔
同人圖不是灰色地帶嗎 一般就睜隻眼閉隻眼
馬娘是禁破壞角色形象 禁同人圖是完全不給畫
又不是邊反AI邊用 你想表達甚麼?
他覺得AI學習創作者的圖片 侵害創作者權利 結果他自己靠畫孤獨搖滾的色情圖賺錢 一樣是侵害創作者的權利啊
應該是說他是站在維護著作權的角度反AI 結果自己才是
侵犯著作權最兇的人吧
芳文社禁止旗下角色的同人圖！？
馬娘只禁R18沒禁同人,芳文社是全禁
木目百ニ認為AI創作會侵害創作者的權力
可是他也沒用AI阿XD
反過來說 木目百ニ認為"同人"創作"不會"侵害創作者的權力
他反ai是認為有侵權問題 所以是反侵權自己侵權
那他必須要解釋為什麼AI會侵犯但是同人不會
嘴上講AI侵犯創作者權益 實際卻幹著侵犯出版方權益的事
啊他說ai會侵犯著作權，結果他自己也在觸犯別人的著作權
啊
哀 別人都禁止了 還敢畫啊 不放在眼裡嗎
這誰 ?
那每日波喜多不就...？
洽板又背一大罪了，幸好沒當選（？
如果他認為自己講的有道理 那有種就去跟法官講啊 笑死
AI不行侵害，但人可以
重點是人家已經禁止了，你不管怎樣都是輸
不是說真的會畫畫的都懂嗎
AI是只要你會用 人人都能跟他一樣欸
大家靠AI跟他搶飯碗他當然要出來指控，邏輯沒問題 (x
不給AI侵權 自己侵權笑死 我行你不行不就是雙標？
炒作功力看起來比作畫強
原來
我比較在意孤獨搖滾居然不能有同人圖
重點還有"營利"吧
沒營利也是侵犯著作權 出版社都「明文禁止」了
還好 不算打臉 至少是自己畫XD
這就是標準的棒打出頭鳥
如果是AI畫就社死了
原來芳文社同人禁止禁止
所以我們每日吸的波喜多真的是違禁藥品是吧
謝謝 娜沒事ㄌ
兩件事又不一樣硬要扯
這咖覺得AI會侵犯創作者的權利 結果自己卻跑去侵犯孤獨搖滾的權利 大家看到當然會覺得[笑死]
稱不上棒打出頭鳥,因為他大可不畫芳文社的角色,但AI會
這篇邏輯是肌肉嗎
用他的畫風畫任何AI操作者想畫的角色
作者會自搜同人台灣按心欸
*圖==
閱
他自己反侵權又侵害別人權力啊 邏輯哪裡有問題
挖塞 原來芳文社對二創有這麼嚴格的禁制喔？
感覺這邏輯怪怪der
畫家權益是權益 出版社權益屁都不是
查了一下10年前就這樣了
主要是當事人說AI有侵犯著作權之虞，但當事人畫孤獨搖
滾的同人本身就違反芳文社的著作權聲明
我只想說看標題會以為有用AI還有這個ID很愛引戰
笑死 標題明明白白寫他違法販售色情同人誌 哪裡有寫他有用AI？
這明明白白的自打臉居然也能說沒打臉 笑死 反ai也不
要降智好不好
又不是用AI去賣
專業蠢羊帳號
這篇的邏輯應該是他先指責AI侵犯創作者著作權但實際
上他自己也用了另一種版權方禁止的方式侵犯出版社的
著作 所以被嘴他一樣是不尊重作者
好怎麼好像看過很多芳文社的糟糕本
兩邊問題不一樣但都有爭議這樣？
盜版相輕
我也覺得看過很多芳文的本本
應該學中國直接拿走AI圖還打上水印融的很好現在歸我了
硬要混在一起談== 你直接說他很雙標又沒道德就好了
哪是混為一談 他覺得AI學習創作者的圖片 侵害創作者權利 結果他自己靠畫孤獨搖滾的色情圖賺錢 一樣是侵害創作者的權利啊 這篇新聞出來後 這位漫畫家早就因此變網路笑柄了
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:16:31這兩回事吧，他又不是用AI產色圖來賣
他今天反AI用會沒飯碗當論點就算了 偏偏要用保護著作
權這面大旗 那當然就是雙標啊
芳文社明令禁止同人圖，有沒有營利都一樣，只是一般
畫師的二創他不見得要抓，大部分都是放著還能幫他衝
知名度所以不抓反而划算。
是同一回事吧 他譴責的是侵害創作者權益的使用，結果他
二創的事，能算侵犯著作權嗎
還有人還在糾結AI 重點他打著"著作權"當論點好嗎
自己也在侵害其他創作者的權益
沒辦法 要眼睛有肌肉 看不懂
爭議點在「侵害著作權」這個主張吧？認為AI有疑慮
但是明文禁止的二創卻沒遵守，才被嘴雙標吧
就是各有問題,但ai往後問題會更大,因為人可以不畫,但其
一堆人說不一樣根本搞不清楚狀況 他今天不是「反AI」
而是「為了保護著作權所以反AI」結果他自己侵犯著作
權
他的行為會造成他的論點近乎沒有說服力，除非他打算要說
用著作權當反AI的理由 結果沒AI就已經在侵害著作權xD
原來波喜多是違禁品，難怪這麼吸引人
他不知道芳文社嚴禁這件事情XDDDD
雙標仔在網路上很慘的
變成自己沒有立場了
他人會藉AI借某個人的畫風盡情畫,還能把侵權罪名推給被
借走畫風的人
寧願當黑當引戰仔也不要當雙標仔
禮拜一上班很累 但也沒有累到連文章都看不懂吧==
嘿嘿 抱歉啦 自己先搞事囉
自己用手畫，怎麼就算侵權了！
這哪是兩回事 他為了維護自己的權益去抗議結果自己也是
個侵權的 有夠諷刺
姑且不論官方是否有禁同人圖
當然他也可以辯稱"出版社對於二創普遍睜一隻眼閉一隻眼"
動畫惡搞點兔結果BD停售，慘賠5.9億的粉彩回憶表示
很多看這篇的人會覺得AI跟畫二創是同樣等級的問題吧
那反AI幹嘛呢
而繪師普遍反對生成AI
這個真的是混在一起講就是了
侵權者竟是我自己
舉著大旗然後把它折斷了
反AI仔不意外 自己利益受影響就吱吱叫 自己侵權別人就不
必去查
但我覺得芳文社應該不想他們畫R18二創賣錢吧XDDD
什麼叫「姑且不論官方是否有禁同人圖」
其實不少人就是AI會影響他的生計所以反對 並不是為了
什麼著作權拉
說難聽點啦 基本上所有同人都在灰色地帶可以被查
官網都明文禁止寫得那麼清楚了
有些噓文怪怪的
為什麼可以禁二創？法律上是可以的嗎？
幹麼硬要扯一起
我講姑且是指其他官方未必有禁
還好我都用西恰看漫畫和同人圖
哦哦 原來如此
但你這篇會把其他作品的同人二創也一起攪
你可以試試看在法律上可不可以啊
版權方本來就有權禁止二創
官方要不要告侵權是他們自己決定，而被AI抄襲當底作的AI
作品當然也能提告或反對阿，兩邊矛盾嗎
標題這個「卻」字用得不對吧
那就不要拿著作權當大旗啊 你就誠實說怕沒飯碗當理由
去爭取大眾支持啊
沒有一起攪啊 內文就寫了 芳文社明令禁止
這篇邏輯又沒問題
所以你會覺得反AI跟反二創是同一回事嗎
可以試試畫米老鼠的二創漫畫，看迪士尼反應就知道了
以孤獨搖滾來說，官方是明文禁止
就都是灰色地帶的東西，要拉上檯面清算那就都一起算
啊
我贊成把雙標仔抓出來，該罰的罰一罰該吐的錢都吐出來
，其實其他的沒有侵權的漫畫家的訴求的合理性才會進一
步提升
法律上清楚，但實務上我覺得就有點曖昧了XD
這種東西一般都是寫來以備不實之需用的，不然光看版權
宣告偶像大師也是禁止二創的。侵權屬告訴乃論，與其說
是睜一隻眼閉一隻眼不如說是出版方覺得有沒有被侵權
可是有些同人官方不反對，反而支持耶
我看想轉移的比較多啦 嘻嘻
以芳文社來說，以前有過什麼社團賣普通同人本被芳文社告
嗎？
你注意看芳文社官網寫的 是寫禁止在「網路上」發佈角色同人圖
沒侵權的漫畫家喔 所以二創繪師通通死去就是了
像FGO就是不要違反他們的一些規定，愛畫同人就去畫
連禁二創都能問法律可不可以 這什麼版權沙漠
版權不是灰色地帶，不要偷換概念
他的問題是反對的理由 所以這邊用卻沒啥問題吧
所以所有同人都當違法也不對，但這個案例倒是很明顯
踩線
我覺得很多粉絲對二創的態度跨度也很大，上一個禁通販
的圓谷可是被罵到說作品沒人氣死一死活該的程度
官方沒告=\=合法，所謂二創灰色地帶不就是指這點嗎？
不衝突啊，漫畫家可以主張自己被侵權，問題是今天出版
社出來說自己被侵權了嗎？著作權在台日可不是公訴
我有看芳文社官網寫的啊 舉社團是因為他們通常會在網路上
那就是芳文社沒去抓吧 備而不用
就不一樣的事情
就是做賊喊抓賊啊 不對 AI是合法的 只有那位漫畫家是賊
灰色什麼
先放些圖&宣傳 然後才有收費項目
不要說去取得許可了，光是會去確認有沒有禁止的大概都
不到一成
有些是官方自己都說可以的，甚至還辦比賽的
但動漫角色 特徵也就髮色髮型眼睛奶子衣服 畫一個特徵相
似的 你怎麼說你畫的是我的版權物
告訴乃論的東西用「合法與否」比較怪
灰色地帶是官方要告你可能失敗時才叫灰色地帶
當然若畫師畫了波喜多捉i被告，結果芳文社自己敗訴。
留下這個判例後就真的是灰色地帶了
不過用二創去個人盈利這點，有官方同意的案例嗎？
有啊 我印象中記得hololive就有說可以小規模販售同人商品
都說禁止了還要官方出來說侵權才算喔XDDD
AI是合法的 嗯...也難怪會笑死了
對啊 這就是自己侵犯別人 不准其他人侵犯
犯罪者跑去喊合法的AI侵犯權利 笑死
看來沒啥討論價值了 簡單來說就是支持AI的在嘲笑反AI順
o兩件事阿==
便把同人二創都拖下水
用「有侵權嫌疑」我覺得比較沒有爭議啦
這樣說好了除了少數官方允許的不然多數同人二創對你來說
都是賊喔
噓文的好多邏輯障礙 笑死
一堆推文邏輯真的堪憂 可憐
二創就是很明確侵權，但不追究，不是灰色地帶
AI也是一種同人創作啊 呵呵
動機就是想把AI跟同人混為一談引戰
說灰色地帶是比較好聽啦 不然都是賊沒錯 呵呵
要這樣才能講那我看大家很愛嘴的抄襲87%都不能講了
你各位都被釣到囉
AI不也一堆同人作品的，還有畫師的模型
因為幾乎都是鄉民執法
某個釣魚慣犯已經在螢幕後爽到翻白眼了
等等AI派又要出來噴人不懂AI圖怎麼生的了 AI才沒侵權 懂?
不過禁二創官方沒事不會主動處理，真要說就是創作者亂
搞的時候有名目理由可以要求你刪文
哪天有人拿AI用ATDAN的畫風新宇宙的R18圖貼到社台的推
真的要混為一談，就會變成支持ai的也會跟最近惡用ai的
歸為一類了，一桿子打翻對大家都不是好事，就是樂子人
肯定很開心
說不一樣的好比一個反對二次元未成年色圖的被抓到嫖
雛妓 然後有人說啊他是反對二次元兒色跟三次元雛妓又
不一樣！整個黑人問號
無法可管=合法 懂? 這就是AI派 超讚的
特上,再來看看AI究竟是不是合法
同人創作可以像現在這樣找到作者叫他下架，AI是畫師被
餵圖被抄畫風都沒辦法反抗，然後還會被AI仔說沒侵權
完全不是這樣 AI繪圖就跟手繪一樣，是完全合法的 但你用AI畫芳文社放到網路上 就是違法二創 你用手繪畫芳文社也是一樣的結果 無關AI或人工
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:31:46二次元跟三次元確實無關啊只是你各位會擅自聯結
笑死 我都自己用AI產波虹圖
至少二創這方面100%侵權，至少你不爽還能咬回去
這ID不就樂子人嗎哈哈哈
不然你各位不也是反對三次元蘿 但是喜歡二次元蘿嗎
這篇明明就只針對木目雙標 就有人要偷換概念變成好像針對
全二創畫師
反ai派的特色就是小劇場超多
亂講 這不叫侵權 合理使用 我們繼續譴責AI
孤獨搖滾不准同人 你版怕不是要被抄家了
還是你記性不好需要看一下版上之前挺二次元蘿的系列文?
你各位冷靜一下看看誰在爽不要這麼快就吵成一團==
邊板
對了提一下，沒有二創指引的作品你只要畫設計一樣角色
也是侵權，謝謝，所以不用再當二創警察找條目了
釣魚慣犯沒人認出來喔==
合法就合法 自己不願意接受就釣魚慣犯 可憐啊==
應該是說只有法盲才以為要明文禁止二創才算侵權
同人畫家畫同人圖有啥毛病 他唯一的問題是畫瑟瑟的帳號被
起底了而已 算大事嗎
我今天才知道芳文社不准同人 謝謝提醒 好險我還沒畫過
看推特一大堆....
那些都是賊 除非是用AI畫的就合法
沒人點你連我在說誰都不知道可憐哪==
覺得用AI盜取畫風無許可謀利沒有問題的不明有機混合物
：「嫩，我還不用自己畫。」
怎麼一直會有人跳針把這篇看成反AI跟反二創的問題啊
笑死 這篇的點是他在AI議題上打的重點是在侵犯著作權
的部分 這篇的核心在侵犯著作權而不是何種創作跟創作
方式有那麼難看懂嗎
笑死
你google會發現10年前就吵過了XDD
這版本來嚴格抓盜版就會被抄家了，畢竟1/3不算盜版，這
是什麼鬼
因為提到AI就會有些人血壓飆高 文章都看不懂了
AI不就工具而已 重點是使用的人啊 就像我種了鳳梨
這有啥好笑死...人家肯畫還要感恩好嗎
原來波喜多是禁止的==c洽都違法了嗎？
有人拿我種的鳳梨去打死人了 鳳梨要負責嗎? 我要負責
這樣波喜多就更刺激了
不 要負責的是拿鳳梨打死人的人
除非是繪師洽民，不然波喜多那些圖也不是洽民畫的吧
AI到底侵犯了誰的著作權
文章不看 拼了命的帶風向 苦
ai之前沒人在吵二創，大家都看爽爽。ai之後集體道德標
準上升，嘻嘻
我很好奇二創侵權要怎麼判 像我畫一個長得很像波奇醬的
瞳色變一下 有侵權嗎
我總算懂了 那些人不是反ai派，他們是二創畫師至上派
所以躲在灰色地帶的 就乖乖躲著 不要AI出來緊張突然
如果你只是畫的很像也沒主張這個是誰誰誰的二創那應該想
處理你也沒辦法
原來芳文系禁止二創，但每次都一堆輕白假說（
上檯面大談法律 私自把AI定罪啊 結果搞到自己
本質上應該會跟抓抄襲的方式差不多
如果只是單純像但沒有明示是特定角色的特徵的話還可以
@jympin 這個要由版權方提訴訟之後法官心證
遇到日本戰場就混亂了
蛤?
就...法官判 有些盜版會故意做的微妙的不同就是想閃閃看
起碼是他自己畫的，Ai仔就是欠噓
以後波喜多圖貼三分之一就好 怕啥
你畫個紅色跟粉色的野槌蛇捉i也算孤獨二創
自己畫的可以侵權！
貼波喜多是散播侵權物啊，建議比照盜版抓一抓
畫技這麼爛 難怪用ai
通通檢舉起來
"ai之前沒人在吵二創" 炒不知道多少年了 好杯
原來有禁= =
起碼吵了十年以上了，誰說沒在吵的，雲成這樣
ID
05/08 13:43
13樓沒有理解在p網畫跟拿出來賣的差別嗎？
他做的事情跟他反AI其實沒什麼衝突啊 不懂好笑在哪裡
嘴巴說AI會侵犯自己的權益，結果一輩子依附在別人的版
權下，靠賣色維生，笑死
嗚嗚哇哇啊啊禁止禁止波喜多
兩件事情吧…
原po沒錯啊 的確笑死 自己的行為打臉自己的言論
版權方不合理的主張 創作者沒必要理他吧 孤獨搖滾的東
西不管真人還AI都畫到爛了 誰理他啊
那孤獨的同人圖 西恰上一堆人po沒問題嗎
版權鬥士侵犯版權不好笑嗎?
環保鬥士用一次性塑膠盒裝食物 版權鬥士畫違法二創賺錢
還是芳文社公告禁止不算，要發存證信函給你才算?
西洽本來就沒差吧 情報文偷跑文都有了
就像反三次元蘿莉控 但是自己會看二次元蘿本 不好笑嗎
那只是芳文社沒有準備版權砲下去啊 這個人還拿來營利欸
大概這種感覺?
難道是巴哈某版主2.0?
怎麼不合理了，本來二創版權方就有資格管了
反二次元蘿本三次元跑東南亞才惡毒吧
我不看兒童色情的 但我每次都會(口頭)支持兒童色情啊
不是很多例子怎麼會這樣舉例
然後有沒有侵害跟被侵害的人有沒有去救濟 也不要混為一談
孤獨搖滾的作者都會在推特轉推孤獨二創了沒問題的！
支持二次元蘿跟反三次元蘿又不衝突
那KRRR還一直畫同人圖，孤獨動畫官推還幫轉推，自己違法
krrr真的太神
創作兒色跟現實兒色混為一談才是糟糕吧...
不然照你的說法，反對在現實殺人的人，在遊戲裡殺人
也是雙標嗎
官方幫他開特例 是他有本事 你算哪根蔥敢不守規定?
官方轉推認可的同人，跟無證的能說一樣嗎？
是啊所以你知道是不同的事了嗎
但這個從大江戶兒童保護法修正案吵到現在了
講那句話不就是要跟你說 雖然是類似的事但本質是不同的
芳文禁二創第一次聽到 不過我看點兔的本子一大堆……
靠北ㄛ 甚麼時候辦MMA啦
又不是所有作品都禁二創 本來就是相輔相成的
以後板上畫孤獨搖滾圖的會不會被稱為藥頭啊
不過現在很明顯，個人侵權很好抓
AI就是工具。你手繪違法圖、用AI畫違法圖、
花錢雇人畫違法圖，只要放上網路都是違法
二創底線能玩到哪從垃圾場開始沒多久就大家都默認好了
禁二創翻成白話大概就是：小賣小賺不管你，但要是喧賓
奪主的話你就死定了
官方不抓不代表沒問題耶 某些人的版權觀念…
沒事不要去挑戰底線 大家P網快樂尻一尻 不是挺好
要抓的話就上面我提到的粉彩回憶啊，只是粉彩回憶本來就
沒人氣，所以沒什麼人知道有這回事
而且也不是官方抓到，是你在那邊說AI違反著作權，才被人
家抓的
噓文的邏輯是手動侵權可以 電腦侵權不可以 是吧？
你要說的是侵犯版權那是沒錯,只是大家以為你要講的是他
私底下用AI
因為創立思考創作者與AI未來協會的人私底下用AI比較好笑
聲東擊西，出來指責自己的只能是聖人，老招式了
不是吧 是手動侵權不可以 電腦侵權理所當然也不行
一個理所當然不行的東西結果有些人要講成完全合法就
邏輯就是Ai仔欠噓
哪有人講他私底下用ai？整篇內文都沒提到啊
非告訴乃論是有保留默認同意的操作空間，二創就是個灰色地
帶，商人可以默認你去二創增加週邊的市場體量
著作權就有保留默許的操作空間，所以不是符合法條的侵權事
實就代表有被侵害，要當事人正式發出有法律意義的律師函或
者去法院正式提出告訴才算數
所以不是官網公告禁止就符合法律意義上的被侵害，這個公告
可以在法院上當成一項證據，但不是說你公告了但又一直連律
師函都不寄就要說人違法
告訴乃論就是給你被害人自己決定是默許還是被侵害，你選擇
不採取法律行動那你就不是法律上的被害人
這個概念在民法類很常出現，很多合法權利是會在你知道被侵
害之後卻沒有在一定時效內主動採取法律行動的條件下自動消
滅的，例如商標
刑法類也有追訴期，知情後不作為，權利就會消滅
放個公告在官網沒什麼法律意義
這樣就聖人喔，聖人不就滿街跑了
被而不用的意思
我是說~會以為~
就是一邊喊侵權一邊佔別人便宜
台灣有我一個聖人就夠多了 其他的都去死吧
呵呵爆了有人爽翻了
#侵犯著作權
那照這邏輯一堆人反ai也該閉嘴了不是嗎?九成都是被害妄
想吧，那種真的被訓了個人模型的出來幹我支持，啊87%都
是在旁邊喊燙的XDD
AI也是種二創啊,憑甚麼反AI學你畫圖思維,卻學用別人的
畫圖思維來賺錢
原來孤獨搖滾禁同人圖…
那50on老師那本....？
懂了 只有剩人可以挑戰ai 可以拿石頭丟它
至少AI在日本是明文合法的(包含未授權資料庫也是合法的)
這也不是灰色地帶哦
這種程度的要求就是聖人喔，現代聖人標準真低
日本著作權法30-4、47-5，如果說把明文合法的AI繪圖拿來比
灰色地帶的二創，那確實不一樣啦
法律哪有什麼灰色地帶，要不要抓而已
還有不會畫圖的人阿 我怎麼有能力侵權呢
法律的執行才是灰色地帶
你各位波喜多罪大惡極
兩回事! 兩回事兩回事兩回事啦 媽的我要氣死
告訴乃論是刑法概念== 民事本來就要你自己救濟 在說啥呢
看日本二次創作的侵權是不是告訴乃論，是的話版權方不
主動提告訴也不會被追究刑責。但AI對於原作者的侵權卻
沒有相關法律
日本法律就寫機器的資料學習不受版權法限制啊
怎麼會沒有法律？你拿ai畫防蚊社 防蚊社一樣可以告你
都是著作權 為啥沒衝突
這叫做沒相關法律嗎= =
啊你用AI畫了版權物就看版權法，但吃了版權物不看版權法
日本現在法律就是這樣寫
你又要曲解著作權法了是嗎
不是，他所持的論點又不是只有他才能用，他自打臉然後會
影響他的論點什麼...
npc776你不認同歡迎你拿資料或律師說法出來
我這周末至少跟/聽兩個專業是版權法的律師聊這件事情
同人圖是出版社不管才叫灰色, 已經宣告禁止還搞同人就
100%黑的了
elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC0000000048
AI輸出有沒有辦法享有著作權確實目前看法不一，但輸入給AI
有沒有侵犯著作權這件事情很明顯就是沒有
我用他學畫出來只是像 不是你這個角色的意思嗎w
然後抱著這兩條說AI專法 恩 專法
但這兩條確實足以說明現在的AI(機器學習)是有法律明文說明
景表法都沒人敢真的說他是轉蛋法了
不需要經過授權的，有不同見解佐證嗎？
不是專法所以? 誰說什麼東西都一定要弄專法? 相管法條
直接掛在著作權法下你就當不存在??
２０１９年１月１日から改正著作権法が施行され、AIビジネ
スが、後押しされるようになりました。
2019年以發展AI為目的所修改的著作權法
只好拿芳文社的圖去餵AI了
那我不說這是專法，而是對於AI應用特別載明的例外法條
他就雙標代表啊,所以才被拿來嘴
在最開始吵ai的時候就有人說過了，這些繪師一變侵權畫同人
賣色圖營利，一邊嘴ai侵權真的笑死人
反AI反到頭殼壞掉了 用AI不一定要侵害到著作權 以著作權
角度來看二創反而才是站不住腳的而不是AI
差別大概只在同人你可以知道原作 ai就是大雜燴
對啊 AI產出來的二創物自然也是侵害著作權啊 有毛病嗎==
AI搶我飯碗(X 我搶原作飯碗(O
這真的是兩回事 你可以說同人圖是違反創作權沒錯 但多
數廠商本來就沒允許同人圖 以這標準你去同人展一半以上
都違法
沒侵權的ai被故意侵權的繪師反對，好諷刺
這個不只是沒有允許, 是直接明文禁止了好嗎..
簡單說二創比Ai 更不道德，所以接受二創又接受ai 合理
，但接受二創卻不接受ai 就雙標了
這兩碼子事吧
雙標還有人護航捏
人類侵權有法可管，AI侵權無法可管，而且還會有信
徒跳出來說創作自由，你不覺得很雙標嗎？
因為你今天兩個你認為侵權的點根本不一樣
如果訓練算侵權，那人也不能拿別人的圖學習了
而二創不管你是ai還是人，只要版權方沒同意都可以算侵權
不然就一個問題，他有本事算出一張你找不到爹媽的圖你覺
得他有沒有侵權?
因為目前版權爭議都是基於結果去衍生的，重點是出現了一
個雷同或者根本是一模一樣的東西才會起爭議
20樓表達滿清楚
20樓講完了 這跟是不是ai沒關係啊 單純就是這個人自
己打爆自己而已
同理，這個人道歉下架了，所以AI圖也該道歉下架啦
笑死(笑死
有推文硬要護航二創合法欸
就算告訴乃論沒告就不成案也不代表沒違法好嗎？
照這邏輯性騷擾沒被告是不就也合法？
雙標還不能笑喔 笑死
都解釋了還一直噓的是看不懂中文膩
雙標還不能笑== 太嚴苛ㄌㄅ
暢談ai侵犯著作 結果自己就在侵犯著作阿ww
說沒雙標的邏輯還好嗎 標準就是侵權啊 何況ai還不一定
算侵權==
反ai就打著侵害版權的棋子去看阿，阿二創也算一種危害
我行 但你AI 不行 哈哈
邏輯呢
這兩件事有相關嗎
最好是人侵權AI不算啦
自助餐吃起來
就一本芳文社的本子都不要看啊，一個只是剽竊角色設定，
另一個是整個角色搬過來直接用ㄏㄏ
違停因為警察沒抓就合法了？二創不就這種東西，看人家
想不想花時間去抓而已
AI本來就不算侵權阿 只是有人不能接受學習瞬間而成罷了
這理由也沒錯啊 AI會搶收入當然要反啊
AI「學」畫風算侵權的話，以後繪師如果被發現和其他作家畫風
雷同的話也來算侵權啊，敢不敢？繪師敢說自己的畫風是完全獨
立發展沒有學習借鏡臨摹過別人嗎？ 繪畫風格上的侵權和抄襲
的確是有這回事，但當代的ACG界已經是基本無視了，現在拿出
來檢討的話是畫師自己會死一堆。
再說你一方面噴AI 去”學習”畫風，一方面自己卻直接盜用IP
來用，根本就是做賊的喊抓賊；直接盜用IP所造成的侵害可比學
習畫風嚴重不知道幾百倍了。
我能 ai不能
反AI的本來就不少雙標仔
在西洽就看過有人自稱反繪圖AI不反ChatGPT
照那些人的邏輯，GPT盜了一堆文字創作，也該抵制吧
應該是一樣的吧，這就跟你宣揚不要用鏟子破壞別人牆壁，
結果自己私底下拿榔頭拆人牆壁，只是使用的工具或方法不
同罷了
今天才知道芳文社有禁
在日本，公然違反原作禁令相當的嚴重啊
噓的都好雙標
是一些人挺AI挺到反智吧
ai如果只有學風格沒有描圖的話以台灣的著作權法來說風格
本身只是概念或思想不是著作權法保護的客體 著作權法只
保護思想的表達但不保護思想本身
照這篇邏輯COMIKE其實整個場館都違法販售
你現在才發現嗎?
同人繪師本來就都是靠侵權在賺錢的啊，你現在才知道喔？
Comike我是不知道有沒有賣原創的啦，非原創除非只畫holo那
種直接說可以小範圍盈利，不然都是侵權沒錯
雙標仔笑死
笑死 二創至上論
違不違法也是作者說了算 現在是警察有去抄整個場子嗎
另外把人學習跟AI"學習"混為一談 也是邏輯好棒棒
人類學和AI學連哪裡不同都說不出來
為什麼學習不訂下規定？ 定了一個無法抓出來的規則有意
義嗎
笑死 跟禁止盜版但能貼三分之一一樣蠢
人類是已經腦內建CPU了嗎? 一天能學幾張?
規模根本不同的東西要放在一起說?
說實在的啦 某派信徒這樣把不同議題綁一起不會比較好
違不違法應該是法律說了算而不是作者說了算吧？
作者可以決定自己要不要告或要不要授權，但不會直接決定一個
行為違不違法
至於要討論AI繪圖違不違法，我剛剛回了一篇附註引用資料了
法律第一步還是看作者啊
所以像是人家明令禁止還拿去賣的就 ：）
怎麼推文一堆邏輯俠，這人不就那種批評別人盜版結果
自己用盜版爽的那種人嗎？
哈哈 未經授權的二創真香
噓明顯
自己和自己人侵犯智財權：喔是喔又怎樣所以呢這樣有很嚴
重嗎版權方又沒出聲你在那叫什麼
別人侵犯智財權：沒文化猴子、智財權意識落後、噁心小偷
、不要臉
9
這就是我反對出手管制AI的理由了 以這理由玩下去，原本一些灰色地帶甚至根本不需要討論的東西 也會成為ㄎーㄚˇ康的理由 特別是成為黨爭的今天，這現象只會愈變愈多 真管制管到過頭了，反而只會害死自己![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://i.imgur.com/HPPd3j9b.gif "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
42
其實是兩回事，建議自己去看一下該記者會團體的主張。 日本著作權法明文規定AI機械學習不受著作權管轄， 今天就算你100%確定有人用自己的圖做了個模型來用也是沒辦法反抗。 芳文社一紙公告可以讓創作者刪文，也有權利提告； 而創作者宣告不準拿自己的圖去餵AI，卻沒有任何實際效力，也告不了。![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://i.imgur.com/UAbI3ERb.jpeg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
24
小心離題一下，突然不知道是不是商業美術更反對AI？總覺得藝術界的抵觸反而沒這麼高？ 台灣藝術展之一的台北新博覽會 大會精神主題：「平行世界」 堅持創新、亞洲指標性展覽的「台北新藝術博覽會」，2023年的大會精神主題為「平行世界」。這場「Chat AI藝術元宇宙」為主軸、震撼五感的藝術饗宴，將藝術與科技結合、升維到極致，愛藝者可以大飽眼福。 大會策展區‧平行世界![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://images.plurk.com/2eMOiKenf42Bw1WP1IiZia.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
5
→ seiya2000: 芳文社有禁止二創？ 05/08 13:03 禁很久了啊 芳文社はインターネット及びイントラネット上において、 当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。9
: 看到這串討論底下陸續有回應，那我繼續補充內容， 以下只討論輸入端(未經授權的使用素材進行機器學習)的部分， 至於輸出端有沒有侵權(產出與智慧財產權內容相似的圖)或有沒有版權另外論。 但在補充內容前我想好奇大家對灰色地帶的定義是什麼？![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://it-bengosi.com/wp-content/uploads/2017/08/pexels-photo-340152-1024x576.jpeg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
12
ZMTL: 所有的機器學習起點都是海量的Data，要授權的話未來該怎麼辦 所以不是很多平台的使用條款都會加一條 您上傳的內容授權本公司使用 AI應該死是不會死 只是可能會被巨頭壟斷![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://img.youtube.com/vi/-gGLvg0n-uY/mqdefault.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
5
→ Innofance: 30之四目前的問題就是沒有判定什麼是惡意行為，寫的很 05/09 12:20 → Innofance: 籠統，且著作權法2018修法時當時估計也沒想到AI繪圖會 05/09 12:20 → Innofance: 發展到人人可以用的程度。原文漫畫家開記者會的組織就 05/09 12:20 → Innofance: 是希望管理輸入端，其實跟輸出端違不違法沒關係了 05/09 12:20 推 Innofance: 很簡單啊，商用跟研究分開，公益才能最大化。這條法律 05/09 12:35![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://pbs.twimg.com/profile_images/1499865775246815232/jRximB_o_200x200.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
24
[討論] 站在著作權的角度，AI作圖合法嗎？(蠻久之前聽的課，有錯煩請指教) 之前旁聽過兩堂智產權的課，老師開頭直接說 「只要是你的創作，你就擁有著作權」 而且這個著作權不用申請 是直接在創作的當下被動添加的![[討論] 站在著作權的角度，AI作圖合法嗎？](https://i.imgur.com/bLmtk3ub.png "[討論] 站在著作權的角度，AI作圖合法嗎？")
21
[閒聊] 餵圖給AI算是著作權的灰色地帶嗎?前天看到美國藝術家集體對AI繪圖進行侵犯著作權的提告 現階段以藝術家的立場來說應該就是兩派 1.運用AI生成來獲取繪圖靈感 2.反感AI生成，認為自己創作被偷走盜用 像我用幻塔的角色圖餵給AI，生成不同風格的角色圖![[閒聊] 餵圖給AI算是著作權的灰色地帶嗎?](https://i.imgur.com/k9uoRINb.jpg "[閒聊] 餵圖給AI算是著作權的灰色地帶嗎?")
22
[情報] 日插畫家組織籲立法保護創作者著作權AI生成畫抄襲？ 日插畫家組織籲立法保護創作者著作權 近期流行AI生成圖片，使用者只要輸入關鍵字AI就會透過大數據運算和搜尋歷史資料庫生成 一張與關鍵字有關的圖，圖片細緻且精準符合使用者要求令許多人感到驚奇。但這項技術也 遭到不少人質疑是否有侵權和其他違法的疑慮。![[情報] 日插畫家組織籲立法保護創作者著作權](https://i.imgur.com/6m3eE62b.jpg "[情報] 日插畫家組織籲立法保護創作者著作權")
17
Re: [討論] 關於AI學習過程中的版權問題回應原Po 確實「現行」法律中，AI學習並不構成侵權 法律保障著作、專利的基本意義 在於維護一個更健康的創作環境 畢竟在剽竊、山寨橫行的創作環境下18
[集思廣益] 廣山弘用AI生成的魔法少女廣山弘是魔法少女伊莉雅全系列的漫畫擔當 FGO的相關角色也是由他繪製 他剛在推特發佈 自己嘗試用最近很夯的AI生成圖片 來繪製魔法少女![[集思廣益] 廣山弘用AI生成的魔法少女](https://upload.cc/i1/2022/08/24/0LlNtT.png "[集思廣益] 廣山弘用AI生成的魔法少女")
10
[閒聊] Skeb 引入偵測AI生成資料的AI官方Blog Link: Skeb 就我的認知，是日本一個很大的、讓繪師接委託的平台 我把我覺得比較相關的段落拿出來： AIはクリエイターを置換する技術ではなく、将来的にクリエイターの創作活動を加速さ![[閒聊] Skeb 引入偵測AI生成資料的AI](https://i.imgur.com/zre1bf4b.jpg "[閒聊] Skeb 引入偵測AI生成資料的AI")
8
[閒聊] 真島浩跟AI哪個強現在網路上很多討論AI創作能不能取代漫畫家 那如果是真島浩這種時間管理大師 畫漫畫 開直播教學影片 做遊戲 玩遊戲 參加相關活動等同時來 他是不是連AI都無法取代 --5
Re: [新聞] 創作全被AI偷走！ 美藝術家怒了「提集體注意這篇文章超級長，可直接左轉。 首先先分享一些相關連結： 我用AI人工智慧做的圖有著作權嗎？臺灣怎麼規範？ 【AI繪圖時代】智慧財產權學者談AI作品法律爭議：如何判斷AI生成圖像是否侵權？![Re: [新聞] 創作全被AI偷走！ 美藝術家怒了「提集體](https://www.legis-pedia.com/images/share_img_new.png "Re: [新聞] 創作全被AI偷走！ 美藝術家怒了「提集體")
爆
[情報] 鏈鋸人 劇場版 蕾潔篇 新PV![[情報] 鏈鋸人 劇場版 蕾潔篇 新PV](https://img.youtube.com/vi/d1n552v1ng0/mqdefault.jpg "[情報] 鏈鋸人 劇場版 蕾潔篇 新PV")
爆
[闇龍] 跨性別總監談失敗原因：玩家不夠包容![[闇龍] 跨性別總監談失敗原因：玩家不夠包容](https://img3.gamemad.com/2024/12/21/hcTg2DVx.jpg "[闇龍] 跨性別總監談失敗原因：玩家不夠包容")
92
Re: [闇龍] 跨性別總監談失敗原因：玩家不夠包容86
[搬屎] 唉，我們鳴潮怎麼又要死啦![[搬屎] 唉，我們鳴潮怎麼又要死啦](https://i.imgur.com/Tf652GQb.jpeg "[搬屎] 唉，我們鳴潮怎麼又要死啦")
81
[閒聊] 絕區零的初玩感想64
[閒聊] 漫威爭鋒似乎在華語圈紅不起來67
[妮姬] 聖誕生放送倒數1天 封面鴿肉要來了？！![[妮姬] 聖誕生放送倒數1天 封面鴿肉要來了？！](https://i.imgur.com/ahW9r4Gb.jpeg "[妮姬] 聖誕生放送倒數1天 封面鴿肉要來了？！")
61
[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧![[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧](https://i.imgur.com/2Y7RAztb.png "[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧")
54
Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督![Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督](https://i.imgur.com/v3cdfyAb.jpg "Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督")
45
[鳴潮] 菲比日文聲優公布 本渡楓![[鳴潮] 菲比日文聲優公布 本渡楓](https://i.imgur.com/RnQH0X9b.jpeg "[鳴潮] 菲比日文聲優公布 本渡楓")
43
Re: [鳴潮] 唉，我們鳴潮怎麼又要死啦![Re: [鳴潮] 唉，我們鳴潮怎麼又要死啦](https://i.imgur.com/u8LLmVab.jpeg "Re: [鳴潮] 唉，我們鳴潮怎麼又要死啦")
42
Re: [閒聊] 統神是不是才是真正的贏家![Re: [閒聊] 統神是不是才是真正的贏家](https://cdn.britannica.com/76/187976-050-7EF67E13/Floyd-Mayweather-Jr-ducks-Philippines-Manny-Pacquiao-May-2-2015.jpg "Re: [閒聊] 統神是不是才是真正的贏家")
41
[閒聊] 今年只剩幾天了，任天堂是不是40
[閒聊] 黑白妹不看攻略只玩出農夫結局![[閒聊] 黑白妹不看攻略只玩出農夫結局](https://i.imgur.com/8K6X3Fcb.jpeg "[閒聊] 黑白妹不看攻略只玩出農夫結局")
45
[魔獸] 魔獸新海島竟然有真正的泳裝![[魔獸] 魔獸新海島竟然有真正的泳裝](https://i.imgur.com/Fnx0kwCb.jpeg "[魔獸] 魔獸新海島竟然有真正的泳裝")
37
[情報] 章魚嗶的原罪 PV![[情報] 章魚嗶的原罪 PV](https://img.youtube.com/vi/FCcAH6NoU8o/mqdefault.jpg "[情報] 章魚嗶的原罪 PV")
34
[閒聊] 中山龍現在在想什麼![[閒聊] 中山龍現在在想什麼](https://i.imgur.com/DtgaSijb.jpg "[閒聊] 中山龍現在在想什麼")
33
Re: [闇龍] 跨性別總監談失敗原因：玩家不夠包容![Re: [闇龍] 跨性別總監談失敗原因：玩家不夠包容](https://i.imgur.com/7qVsN50b.jpeg "Re: [闇龍] 跨性別總監談失敗原因：玩家不夠包容")
32
Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????![Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????](https://i.imgur.com/Gqw9mnLb.jpg "Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????")
28
[閒聊] 瑪奇瑪和蕾潔誰比較騷![[閒聊] 瑪奇瑪和蕾潔誰比較騷](https://i.imgur.com/g7Ftacyb.png "[閒聊] 瑪奇瑪和蕾潔誰比較騷")
28
[閒聊] 這種床上舖睡起來會有壓迫感嗎![[閒聊] 這種床上舖睡起來會有壓迫感嗎](https://i.imgur.com/DFn0dc6b.jpg "[閒聊] 這種床上舖睡起來會有壓迫感嗎")
24
[討論] 如果柯南一開始只告訴小蘭會不會比較好？24
[PTCGP] 超夢牌組45勝活動心得![[PTCGP] 超夢牌組45勝活動心得](https://i.imgur.com/qJbhS4Qb.jpg "[PTCGP] 超夢牌組45勝活動心得")
27
[情報] 漫威爭鋒 後續角色及造型![[情報] 漫威爭鋒 後續角色及造型](https://pbs.twimg.com/media/GfFfwXLXgAAzR8e.jpg "[情報] 漫威爭鋒 後續角色及造型")
49
[妮姬] 官推：她的回憶錄影帶 III![[妮姬] 官推：她的回憶錄影帶 III](https://i.imgur.com/saXRUzob.jpeg "[妮姬] 官推：她的回憶錄影帶 III")
23
[情報] 2024年 Google 動畫/電玩 世界搜尋榜![[情報] 2024年 Google 動畫/電玩 世界搜尋榜](
https://storage.googleapis.com/gweb-yis-trends-prod/media/images/yis_og_2024.2e16d0ba.fill-1200x630.format-jpeg.jpg
"[情報] 2024年 Google 動畫/電玩 世界搜尋榜")
22
[閒聊] 小火龍 進化了![[閒聊] 小火龍 進化了](https://pbs.twimg.com/media/GfVJM-3bsAAZkIb.jpg "[閒聊] 小火龍 進化了")
22
[蔚藍] 哇幹 莉央的黑絲屁屁![[蔚藍] 哇幹 莉央的黑絲屁屁](https://i.imgur.com/tVNw7zVb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 莉央的黑絲屁屁")
21
[閒聊] mygo 08![[閒聊] mygo 08](https://i.imgur.com/fYKatWrb.jpg "[閒聊] mygo 08")
16
[問題] 刃牙是不是辱華作品??![[問題] 刃牙是不是辱華作品??](https://i.imgur.com/j6QkNenb.jpg "[問題] 刃牙是不是辱華作品??")