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[笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌

看板C_Chat標題[笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌作者
medama
( )
時間推噓推:168 噓:29 →:335

https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20230429-00347590

同人漫畫家木目百ニ認為AI創作會侵害創作者的權力

創立「思考創作者與AI未來協會」

並接受NHK等媒體採訪

暢談對於AI侵犯著作權的疑慮

然而不幸的是

有人發現他以“もめん102”的名義在網路上發表「孤獨搖滾」的18禁圖片

並在pixivFANBOX、FANZA藉由18禁同人圖片營利

(出版孤獨搖滾的芳文社已明令禁止在網路發佈旗下角色的同人圖)

對此

同人漫畫家木目百ニ公開道歉

並表示會刪除自己的二次創作

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.15.129 (臺灣)
PTT 網址

Golbeza05/08 13:01沒用AI吧

eva05s05/08 13:01嗯....至少應該是他自己畫的?

ga83942905/08 13:02孤獨搖滾禁同人喔 那怎麼還那麼多色圖

AriaHKanzaki05/08 13:02這篇重點又不在AI==

Conan556605/08 13:02沒衝突啊

DaBouSer05/08 13:02蛤 以後梅同仁圖能看ㄌ麻

DaBouSer05/08 13:03https://i.imgur.com/CGoa7hh.jpg

圖 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌

viper042305/08 13:03就兩回事

guogu05/08 13:03孤獨搖滾禁同人圖?!

teddy1211405/08 13:03馬娘也禁同人啊 還不是一堆

seiya200005/08 13:03芳文社有禁止二創?

禁很久了啊

https://houbunsha.co.jp/copyright.html

芳文社はインターネット及びイントラネット上において、 当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。 ・キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること。

procaryote05/08 13:03又不是反AI一邊用AI,或是像那些恐同其實是深櫃那樣

DarkHolbach05/08 13:04孤獨搖滾禁同人圖?我看p站圖多到不行

法律規定不能盜版 很多討論區盜版漫畫圖片也是多到不行啊

jeffbear7905/08 13:04不能用AI侵權,要也是親自動手!

snpr05/08 13:04人對任何事道德標準就是不一

adk14785205/08 13:04欸 有這條喔

dwiee05/08 13:04同人圖不是灰色地帶嗎 一般就睜隻眼閉隻眼

guogu05/08 13:04馬娘是禁破壞角色形象 禁同人圖是完全不給畫

nolimitpqq05/08 13:04又不是邊反AI邊用 你想表達甚麼?

他覺得AI學習創作者的圖片 侵害創作者權利 結果他自己靠畫孤獨搖滾的色情圖賺錢 一樣是侵害創作者的權利啊

teddy1211405/08 13:04應該是說他是站在維護著作權的角度反AI 結果自己才是

teddy1211405/08 13:04侵犯著作權最兇的人吧

LovelyCS05/08 13:04芳文社禁止旗下角色的同人圖!?

viper042305/08 13:04馬娘只禁R18沒禁同人,芳文社是全禁

GAOTT05/08 13:04木目百ニ認為AI創作會侵害創作者的權力

※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:05:21

louis072405/08 13:05可是他也沒用AI阿XD

GAOTT05/08 13:05反過來說 木目百ニ認為"同人"創作"不會"侵害創作者的權力

guogu05/08 13:05他反ai是認為有侵權問題 所以是反侵權自己侵權

GAOTT05/08 13:05那他必須要解釋為什麼AI會侵犯但是同人不會

※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:07:01

ga83942905/08 13:05嘴上講AI侵犯創作者權益 實際卻幹著侵犯出版方權益的事

skyofme05/08 13:06啊他說ai會侵犯著作權,結果他自己也在觸犯別人的著作權

skyofme05/08 13:06

pokemon05/08 13:06哀 別人都禁止了 還敢畫啊 不放在眼裡嗎

ga65220605/08 13:06這誰 ?

Edison117405/08 13:06那每日波喜多不就...?

dnek05/08 13:06洽板又背一大罪了,幸好沒當選(?

GAOTT05/08 13:06如果他認為自己講的有道理 那有種就去跟法官講啊 笑死

Giornno05/08 13:06AI不行侵害,但人可以

chung200705/08 13:06重點是人家已經禁止了,你不管怎樣都是輸

skyofme05/08 13:07不是說真的會畫畫的都懂嗎

anpinjou05/08 13:07AI是只要你會用 人人都能跟他一樣欸

jeffbear7905/08 13:07大家靠AI跟他搶飯碗他當然要出來指控,邏輯沒問題 (x

圖 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌

roger262390005/08 13:07不給AI侵權 自己侵權笑死 我行你不行不就是雙標?

ga65220605/08 13:07炒作功力看起來比作畫強

fhirdtc98c05/08 13:07原來

※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:08:58

newcsie6805/08 13:08我比較在意孤獨搖滾居然不能有同人圖

snpr05/08 13:08重點還有"營利"吧

沒營利也是侵犯著作權 出版社都「明文禁止」了

DarkKnight05/08 13:08還好 不算打臉 至少是自己畫XD

chung200705/08 13:09這就是標準的棒打出頭鳥

DarkKnight05/08 13:09如果是AI畫就社死了

wai080605/08 13:09原來芳文社同人禁止禁止

※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:09:42

yumenemu61005/08 13:09所以我們每日吸的波喜多真的是違禁藥品是吧

DaBouSer05/08 13:09謝謝 娜沒事ㄌ

DaBouSer05/08 13:09https://i.imgur.com/koKLuSL.jpg

圖 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌

globe102205/08 13:10兩件事又不一樣硬要扯

這咖覺得AI會侵犯創作者的權利 結果自己卻跑去侵犯孤獨搖滾的權利 大家看到當然會覺得[笑死]

viper042305/08 13:10稱不上棒打出頭鳥,因為他大可不畫芳文社的角色,但AI會

marquelin05/08 13:10這篇邏輯是肌肉嗎

※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:12:02

viper042305/08 13:11用他的畫風畫任何AI操作者想畫的角色

koronenodog05/08 13:11作者會自搜同人台灣按心欸

koronenodog05/08 13:12*圖==

comes11105/08 13:12

HinaTomo05/08 13:12他自己反侵權又侵害別人權力啊 邏輯哪裡有問題

arrenwu05/08 13:12挖塞 原來芳文社對二創有這麼嚴格的禁制喔?

minoru0405/08 13:12感覺這邏輯怪怪der

ga83942905/08 13:13畫家權益是權益 出版社權益屁都不是

skyofme05/08 13:13查了一下10年前就這樣了

Edison117405/08 13:13主要是當事人說AI有侵犯著作權之虞,但當事人畫孤獨搖

Edison117405/08 13:13滾的同人本身就違反芳文社的著作權聲明

Golbeza05/08 13:13我只想說看標題會以為有用AI還有這個ID很愛引戰

笑死 標題明明白白寫他違法販售色情同人誌 哪裡有寫他有用AI?

reader271405/08 13:13這明明白白的自打臉居然也能說沒打臉 笑死 反ai也不

reader271405/08 13:13要降智好不好

alouis05/08 13:13又不是用AI去賣

Golbeza05/08 13:13專業蠢羊帳號

yumenemu61005/08 13:13這篇的邏輯應該是他先指責AI侵犯創作者著作權但實際

yumenemu61005/08 13:13上他自己也用了另一種版權方禁止的方式侵犯出版社的

yumenemu61005/08 13:13著作 所以被嘴他一樣是不尊重作者

NoLimination05/08 13:13好怎麼好像看過很多芳文社的糟糕本

yumenemu61005/08 13:14兩邊問題不一樣但都有爭議這樣?

※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:15:16

speed702205/08 13:14盜版相輕

DarkKnight05/08 13:14我也覺得看過很多芳文的本本

m9o2o05/08 13:14應該學中國直接拿走AI圖還打上水印融的很好現在歸我了

Nuey05/08 13:15硬要混在一起談== 你直接說他很雙標又沒道德就好了

哪是混為一談 他覺得AI學習創作者的圖片 侵害創作者權利 結果他自己靠畫孤獨搖滾的色情圖賺錢 一樣是侵害創作者的權利啊 這篇新聞出來後 這位漫畫家早就因此變網路笑柄了

※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:16:31

gs861378905/08 13:15這兩回事吧,他又不是用AI產色圖來賣

teddy1211405/08 13:15他今天反AI用會沒飯碗當論點就算了 偏偏要用保護著作

teddy1211405/08 13:15權這面大旗 那當然就是雙標啊

jeffbear7905/08 13:16芳文社明令禁止同人圖,有沒有營利都一樣,只是一般

jeffbear7905/08 13:16畫師的二創他不見得要抓,大部分都是放著還能幫他衝

jeffbear7905/08 13:16知名度所以不抓反而划算。

arrenwu05/08 13:16是同一回事吧 他譴責的是侵害創作者權益的使用,結果他

as336670005/08 13:16二創的事,能算侵犯著作權嗎

HinaTomo05/08 13:16還有人還在糾結AI 重點他打著"著作權"當論點好嗎

arrenwu05/08 13:16自己也在侵害其他創作者的權益

pokemon05/08 13:16沒辦法 要眼睛有肌肉 看不懂

RockZelda05/08 13:16爭議點在「侵害著作權」這個主張吧?認為AI有疑慮

RockZelda05/08 13:16但是明文禁止的二創卻沒遵守,才被嘴雙標吧

viper042305/08 13:16就是各有問題,但ai往後問題會更大,因為人可以不畫,但其

teddy1211405/08 13:17一堆人說不一樣根本搞不清楚狀況 他今天不是「反AI」

teddy1211405/08 13:17而是「為了保護著作權所以反AI」結果他自己侵犯著作

teddy1211405/08 13:17

arrenwu05/08 13:17他的行為會造成他的論點近乎沒有說服力,除非他打算要說

Dayton05/08 13:17用著作權當反AI的理由 結果沒AI就已經在侵害著作權xD

haseyo2505/08 13:17原來波喜多是違禁品,難怪這麼吸引人

arrenwu05/08 13:17他不知道芳文社嚴禁這件事情XDDDD

kaj198305/08 13:18雙標仔在網路上很慘的

CCNK05/08 13:18變成自己沒有立場了

viper042305/08 13:18他人會藉AI借某個人的畫風盡情畫,還能把侵權罪名推給被

viper042305/08 13:18借走畫風的人

kaj198305/08 13:18寧願當黑當引戰仔也不要當雙標仔

Qazzwer05/08 13:18禮拜一上班很累 但也沒有累到連文章都看不懂吧==

pokemon05/08 13:19嘿嘿 抱歉啦 自己先搞事囉

as336670005/08 13:19自己用手畫,怎麼就算侵權了!

s21012505/08 13:19這哪是兩回事 他為了維護自己的權益去抗議結果自己也是

s21012505/08 13:19個侵權的 有夠諷刺

leamaSTC05/08 13:19姑且不論官方是否有禁同人圖

arrenwu05/08 13:20當然他也可以辯稱"出版社對於二創普遍睜一隻眼閉一隻眼"

c61045705/08 13:20動畫惡搞點兔結果BD停售,慘賠5.9億的粉彩回憶表示

leamaSTC05/08 13:20很多看這篇的人會覺得AI跟畫二創是同樣等級的問題吧

leamaSTC05/08 13:20那反AI幹嘛呢

arrenwu05/08 13:20而繪師普遍反對生成AI

leamaSTC05/08 13:20這個真的是混在一起講就是了

storewater05/08 13:21侵權者竟是我自己

CCNK05/08 13:21舉著大旗然後把它折斷了

loverxa05/08 13:21反AI仔不意外 自己利益受影響就吱吱叫 自己侵權別人就不

loverxa05/08 13:21必去查

arrenwu05/08 13:21但我覺得芳文社應該不想他們畫R18二創賣錢吧XDDD

medama05/08 13:21什麼叫「姑且不論官方是否有禁同人圖」

c2812745005/08 13:21其實不少人就是AI會影響他的生計所以反對 並不是為了

c2812745005/08 13:21什麼著作權拉

leamaSTC05/08 13:22說難聽點啦 基本上所有同人都在灰色地帶可以被查

medama05/08 13:22官網都明文禁止寫得那麼清楚了

ice7682405/08 13:22有些噓文怪怪的

jympin05/08 13:22為什麼可以禁二創?法律上是可以的嗎?

koiiro05/08 13:22幹麼硬要扯一起

leamaSTC05/08 13:22我講姑且是指其他官方未必有禁

ilovenatsuho05/08 13:22還好我都用西恰看漫畫和同人圖

medama05/08 13:22哦哦 原來如此

leamaSTC05/08 13:22但你這篇會把其他作品的同人二創也一起攪

HinaTomo05/08 13:22你可以試試看在法律上可不可以啊

skyofme05/08 13:22版權方本來就有權禁止二創

lanjack05/08 13:22官方要不要告侵權是他們自己決定,而被AI抄襲當底作的AI

lanjack05/08 13:22作品當然也能提告或反對阿,兩邊矛盾嗎

gaucher05/08 13:23標題這個「卻」字用得不對吧

teddy1211405/08 13:23那就不要拿著作權當大旗啊 你就誠實說怕沒飯碗當理由

teddy1211405/08 13:23去爭取大眾支持啊

medama05/08 13:23沒有一起攪啊 內文就寫了 芳文社明令禁止

TNPSCG05/08 13:23這篇邏輯又沒問題

leamaSTC05/08 13:23所以你會覺得反AI跟反二創是同一回事嗎

RockZelda05/08 13:23可以試試畫米老鼠的二創漫畫,看迪士尼反應就知道了

DarkHolbach05/08 13:23以孤獨搖滾來說,官方是明文禁止

roger84041005/08 13:23就都是灰色地帶的東西,要拉上檯面清算那就都一起算

roger84041005/08 13:23

CowGundam05/08 13:23我贊成把雙標仔抓出來,該罰的罰一罰該吐的錢都吐出來

CowGundam05/08 13:23,其實其他的沒有侵權的漫畫家的訴求的合理性才會進一

CowGundam05/08 13:23步提升

arrenwu05/08 13:23法律上清楚,但實務上我覺得就有點曖昧了XD

Innofance05/08 13:23這種東西一般都是寫來以備不實之需用的,不然光看版權

Innofance05/08 13:23宣告偶像大師也是禁止二創的。侵權屬告訴乃論,與其說

Innofance05/08 13:23是睜一隻眼閉一隻眼不如說是出版方覺得有沒有被侵權

DarkHolbach05/08 13:23可是有些同人官方不反對,反而支持耶

pokemon05/08 13:23我看想轉移的比較多啦 嘻嘻

arrenwu05/08 13:24以芳文社來說,以前有過什麼社團賣普通同人本被芳文社告

arrenwu05/08 13:24嗎?

你注意看芳文社官網寫的 是寫禁止在「網路上」發佈角色同人圖

leamaSTC05/08 13:24沒侵權的漫畫家喔 所以二創繪師通通死去就是了

DarkHolbach05/08 13:24像FGO就是不要違反他們的一些規定,愛畫同人就去畫

※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:25:06

ga83942905/08 13:24連禁二創都能問法律可不可以 這什麼版權沙漠

Innofance05/08 13:24版權不是灰色地帶,不要偷換概念

guogu05/08 13:24他的問題是反對的理由 所以這邊用卻沒啥問題吧

DarkHolbach05/08 13:25所以所有同人都當違法也不對,但這個案例倒是很明顯

DarkHolbach05/08 13:25踩線

CowGundam05/08 13:25我覺得很多粉絲對二創的態度跨度也很大,上一個禁通販

CowGundam05/08 13:25的圓谷可是被罵到說作品沒人氣死一死活該的程度

RockZelda05/08 13:25官方沒告=\=合法,所謂二創灰色地帶不就是指這點嗎?

Innofance05/08 13:25不衝突啊,漫畫家可以主張自己被侵權,問題是今天出版

Innofance05/08 13:25社出來說自己被侵權了嗎?著作權在台日可不是公訴

arrenwu05/08 13:25我有看芳文社官網寫的啊 舉社團是因為他們通常會在網路上

那就是芳文社沒去抓吧 備而不用

SGBA05/08 13:25就不一樣的事情

就是做賊喊抓賊啊 不對 AI是合法的 只有那位漫畫家是賊

pokemon05/08 13:25灰色什麼

※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:26:33

arrenwu05/08 13:25先放些圖&宣傳 然後才有收費項目

as336670005/08 13:25不要說去取得許可了,光是會去確認有沒有禁止的大概都

as336670005/08 13:25不到一成

DarkHolbach05/08 13:26有些是官方自己都說可以的,甚至還辦比賽的

jympin05/08 13:26但動漫角色 特徵也就髮色髮型眼睛奶子衣服 畫一個特徵相

jympin05/08 13:26似的 你怎麼說你畫的是我的版權物

arrenwu05/08 13:26告訴乃論的東西用「合法與否」比較怪

jeffbear7905/08 13:26灰色地帶是官方要告你可能失敗時才叫灰色地帶

jeffbear7905/08 13:26當然若畫師畫了波喜多捉i被告,結果芳文社自己敗訴。

jeffbear7905/08 13:26留下這個判例後就真的是灰色地帶了

RockZelda05/08 13:26不過用二創去個人盈利這點,有官方同意的案例嗎?

有啊 我印象中記得hololive就有說可以小規模販售同人商品

skyofme05/08 13:26都說禁止了還要官方出來說侵權才算喔XDDD

※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:27:16

leamaSTC05/08 13:26AI是合法的 嗯...也難怪會笑死了

weselyong05/08 13:27對啊 這就是自己侵犯別人 不准其他人侵犯

roea68roea6805/08 13:27犯罪者跑去喊合法的AI侵犯權利 笑死

leamaSTC05/08 13:27看來沒啥討論價值了 簡單來說就是支持AI的在嘲笑反AI順

Irenicus05/08 13:27o兩件事阿==

leamaSTC05/08 13:27便把同人二創都拖下水

arrenwu05/08 13:27用「有侵權嫌疑」我覺得比較沒有爭議啦

leamaSTC05/08 13:27這樣說好了除了少數官方允許的不然多數同人二創對你來說

leamaSTC05/08 13:27都是賊喔

KIMCHAEWON05/08 13:27噓文的好多邏輯障礙 笑死

kinghamb05/08 13:28一堆推文邏輯真的堪憂 可憐

Innofance05/08 13:28二創就是很明確侵權,但不追究,不是灰色地帶

infi2305/08 13:28AI也是一種同人創作啊 呵呵

Golbeza05/08 13:28動機就是想把AI跟同人混為一談引戰

leamaSTC05/08 13:28說灰色地帶是比較好聽啦 不然都是賊沒錯 呵呵

skyofme05/08 13:29要這樣才能講那我看大家很愛嘴的抄襲87%都不能講了

Golbeza05/08 13:29你各位都被釣到囉

DarkHolbach05/08 13:29AI不也一堆同人作品的,還有畫師的模型

skyofme05/08 13:29因為幾乎都是鄉民執法

Golbeza05/08 13:29某個釣魚慣犯已經在螢幕後爽到翻白眼了

Nuey05/08 13:29等等AI派又要出來噴人不懂AI圖怎麼生的了 AI才沒侵權 懂?

haseyo2505/08 13:29不過禁二創官方沒事不會主動處理,真要說就是創作者亂

haseyo2505/08 13:29搞的時候有名目理由可以要求你刪文

viper042305/08 13:29哪天有人拿AI用ATDAN的畫風新宇宙的R18圖貼到社台的推

CowGundam05/08 13:30真的要混為一談,就會變成支持ai的也會跟最近惡用ai的

CowGundam05/08 13:30歸為一類了,一桿子打翻對大家都不是好事,就是樂子人

CowGundam05/08 13:30肯定很開心

teddy1211405/08 13:30說不一樣的好比一個反對二次元未成年色圖的被抓到嫖

teddy1211405/08 13:30雛妓 然後有人說啊他是反對二次元兒色跟三次元雛妓又

teddy1211405/08 13:30不一樣!整個黑人問號

Nuey05/08 13:30無法可管=合法 懂? 這就是AI派 超讚的

viper042305/08 13:30特上,再來看看AI究竟是不是合法

Innofance05/08 13:30同人創作可以像現在這樣找到作者叫他下架,AI是畫師被

Innofance05/08 13:30餵圖被抄畫風都沒辦法反抗,然後還會被AI仔說沒侵權

完全不是這樣 AI繪圖就跟手繪一樣,是完全合法的 但你用AI畫芳文社放到網路上 就是違法二創 你用手繪畫芳文社也是一樣的結果 無關AI或人工

※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:31:46

leamaSTC05/08 13:31二次元跟三次元確實無關啊只是你各位會擅自聯結

ilovenatsuho05/08 13:31笑死 我都自己用AI產波虹圖

Innofance05/08 13:31至少二創這方面100%侵權,至少你不爽還能咬回去

DorkKnight05/08 13:31這ID不就樂子人嗎哈哈哈

leamaSTC05/08 13:31不然你各位不也是反對三次元蘿 但是喜歡二次元蘿嗎

TNPSCG05/08 13:31這篇明明就只針對木目雙標 就有人要偷換概念變成好像針對

TNPSCG05/08 13:31全二創畫師

skyofme05/08 13:31反ai派的特色就是小劇場超多

badend876905/08 13:31亂講 這不叫侵權 合理使用 我們繼續譴責AI

gsock05/08 13:31孤獨搖滾不准同人 你版怕不是要被抄家了

leamaSTC05/08 13:31還是你記性不好需要看一下版上之前挺二次元蘿的系列文?

Golbeza05/08 13:32你各位冷靜一下看看誰在爽不要這麼快就吵成一團==

Koyomiiii05/08 13:32邊板

Innofance05/08 13:32對了提一下,沒有二創指引的作品你只要畫設計一樣角色

Innofance05/08 13:32也是侵權,謝謝,所以不用再當二創警察找條目了

Golbeza05/08 13:32釣魚慣犯沒人認出來喔==

roea68roea6805/08 13:33合法就合法 自己不願意接受就釣魚慣犯 可憐啊==

Innofance05/08 13:33應該是說只有法盲才以為要明文禁止二創才算侵權

npc77605/08 13:33同人畫家畫同人圖有啥毛病 他唯一的問題是畫瑟瑟的帳號被

npc77605/08 13:33起底了而已 算大事嗎

GodVoice05/08 13:33我今天才知道芳文社不准同人 謝謝提醒 好險我還沒畫過

GodVoice05/08 13:34看推特一大堆....

leamaSTC05/08 13:34那些都是賊 除非是用AI畫的就合法

Golbeza05/08 13:34沒人點你連我在說誰都不知道可憐哪==

NekoPunch05/08 13:35覺得用AI盜取畫風無許可謀利沒有問題的不明有機混合物

NekoPunch05/08 13:35:「嫩,我還不用自己畫。」

yumenemu61005/08 13:35怎麼一直會有人跳針把這篇看成反AI跟反二創的問題啊

yumenemu61005/08 13:35笑死 這篇的點是他在AI議題上打的重點是在侵犯著作權

yumenemu61005/08 13:35的部分 這篇的核心在侵犯著作權而不是何種創作跟創作

yumenemu61005/08 13:35方式有那麼難看懂嗎

fastsheep05/08 13:35笑死

skyofme05/08 13:35你google會發現10年前就吵過了XDD

Bugquan05/08 13:36這版本來嚴格抓盜版就會被抄家了,畢竟1/3不算盜版,這

Bugquan05/08 13:36是什麼鬼

badend876905/08 13:36因為提到AI就會有些人血壓飆高 文章都看不懂了

GodVoice05/08 13:36AI不就工具而已 重點是使用的人啊 就像我種了鳳梨

elia032505/08 13:36這有啥好笑死...人家肯畫還要感恩好嗎

Nielro972105/08 13:36原來波喜多是禁止的==c洽都違法了嗎?

GodVoice05/08 13:36有人拿我種的鳳梨去打死人了 鳳梨要負責嗎? 我要負責

haseyo2505/08 13:36這樣波喜多就更刺激了

GodVoice05/08 13:37不 要負責的是拿鳳梨打死人的人

arrenwu05/08 13:37除非是繪師洽民,不然波喜多那些圖也不是洽民畫的吧

derlin1234505/08 13:37AI到底侵犯了誰的著作權

pokemon05/08 13:37文章不看 拼了命的帶風向 苦

the99225505/08 13:37ai之前沒人在吵二創,大家都看爽爽。ai之後集體道德標

the99225505/08 13:37準上升,嘻嘻

jympin05/08 13:37我很好奇二創侵權要怎麼判 像我畫一個長得很像波奇醬的

jympin05/08 13:37瞳色變一下 有侵權嗎

reader271405/08 13:38我總算懂了 那些人不是反ai派,他們是二創畫師至上派

roea68roea6805/08 13:39所以躲在灰色地帶的 就乖乖躲著 不要AI出來緊張突然

skyofme05/08 13:39如果你只是畫的很像也沒主張這個是誰誰誰的二創那應該想

skyofme05/08 13:39處理你也沒辦法

SangoGO05/08 13:39原來芳文系禁止二創,但每次都一堆輕白假說(

roea68roea6805/08 13:39上檯面大談法律 私自把AI定罪啊 結果搞到自己

skyofme05/08 13:39本質上應該會跟抓抄襲的方式差不多

viper042305/08 13:39如果只是單純像但沒有明示是特定角色的特徵的話還可以

arrenwu05/08 13:39@jympin 這個要由版權方提訴訟之後法官心證

aiiueo05/08 13:40遇到日本戰場就混亂了

AirPenguin05/08 13:40蛤?

guogu05/08 13:40就...法官判 有些盜版會故意做的微妙的不同就是想閃閃看

SALEENS7LM05/08 13:40起碼是他自己畫的,Ai仔就是欠噓

dzshdavid05/08 13:40以後波喜多圖貼三分之一就好 怕啥

haseyo2505/08 13:41你畫個紅色跟粉色的野槌蛇捉i也算孤獨二創

Bugquan05/08 13:41自己畫的可以侵權!

Innofance05/08 13:41貼波喜多是散播侵權物啊,建議比照盜版抓一抓

AhirunoSora05/08 13:42畫技這麼爛 難怪用ai

cat05joy05/08 13:42通通檢舉起來

GodVoice05/08 13:42"ai之前沒人在吵二創" 炒不知道多少年了 好杯

kingo232705/08 13:42原來有禁= =

Bugquan05/08 13:43起碼吵了十年以上了,誰說沒在吵的,雲成這樣

hami83190405/08 13:43ID

medama:轉錄至看板 AI_Art

05/08 13:43

HERJORDAN05/08 13:4313樓沒有理解在p網畫跟拿出來賣的差別嗎?

andy358005/08 13:44他做的事情跟他反AI其實沒什麼衝突啊 不懂好笑在哪裡

sonyabear05/08 13:44嘴巴說AI會侵犯自己的權益,結果一輩子依附在別人的版

sonyabear05/08 13:44權下,靠賣色維生,笑死

koronenodog05/08 13:44嗚嗚哇哇啊啊禁止禁止波喜多

toulio8105/08 13:45兩件事情吧…

lolicon05/08 13:46原po沒錯啊 的確笑死 自己的行為打臉自己的言論

andy358005/08 13:46版權方不合理的主張 創作者沒必要理他吧 孤獨搖滾的東

andy358005/08 13:46西不管真人還AI都畫到爛了 誰理他啊

pipitruck05/08 13:46那孤獨的同人圖 西恰上一堆人po沒問題嗎

skyofme05/08 13:46版權鬥士侵犯版權不好笑嗎?

medama05/08 13:47環保鬥士用一次性塑膠盒裝食物 版權鬥士畫違法二創賺錢

skyofme05/08 13:47還是芳文社公告禁止不算,要發存證信函給你才算?

Bigzha05/08 13:47西洽本來就沒差吧 情報文偷跑文都有了

leamaSTC05/08 13:47就像反三次元蘿莉控 但是自己會看二次元蘿本 不好笑嗎

lolicon05/08 13:47那只是芳文社沒有準備版權砲下去啊 這個人還拿來營利欸

leamaSTC05/08 13:47大概這種感覺?

skyofme05/08 13:48難道是巴哈某版主2.0?

Bugquan05/08 13:48怎麼不合理了,本來二創版權方就有資格管了

Golbeza05/08 13:49反二次元蘿本三次元跑東南亞才惡毒吧

GodVoice05/08 13:49我不看兒童色情的 但我每次都會(口頭)支持兒童色情啊

Golbeza05/08 13:49不是很多例子怎麼會這樣舉例

Bigzha05/08 13:50然後有沒有侵害跟被侵害的人有沒有去救濟 也不要混為一談

haseyo2505/08 13:50孤獨搖滾的作者都會在推特轉推孤獨二創了沒問題的!

DarkHolbach05/08 13:51支持二次元蘿跟反三次元蘿又不衝突

tsukirit05/08 13:51那KRRR還一直畫同人圖,孤獨動畫官推還幫轉推,自己違法

haseyo2505/08 13:51krrr真的太神

SangoGO05/08 13:51創作兒色跟現實兒色混為一談才是糟糕吧...

DarkHolbach05/08 13:51不然照你的說法,反對在現實殺人的人,在遊戲裡殺人

DarkHolbach05/08 13:51也是雙標嗎

leamaSTC05/08 13:52官方幫他開特例 是他有本事 你算哪根蔥敢不守規定?

kobe442005/08 13:52官方轉推認可的同人,跟無證的能說一樣嗎?

leamaSTC05/08 13:52是啊所以你知道是不同的事了嗎

SangoGO05/08 13:52但這個從大江戶兒童保護法修正案吵到現在了

leamaSTC05/08 13:52講那句話不就是要跟你說 雖然是類似的事但本質是不同的

york556605/08 13:52芳文禁二創第一次聽到 不過我看點兔的本子一大堆……

ak47good05/08 13:52靠北ㄛ 甚麼時候辦MMA啦

RabbitHorse05/08 13:53又不是所有作品都禁二創 本來就是相輔相成的

haseyo2505/08 13:54以後板上畫孤獨搖滾圖的會不會被稱為藥頭啊

MiaoXin05/08 13:55不過現在很明顯,個人侵權很好抓

medama05/08 13:55AI就是工具。你手繪違法圖、用AI畫違法圖、

medama05/08 13:55花錢雇人畫違法圖,只要放上網路都是違法

npc77605/08 13:56二創底線能玩到哪從垃圾場開始沒多久就大家都默認好了

the99225505/08 13:57禁二創翻成白話大概就是:小賣小賺不管你,但要是喧賓

the99225505/08 13:57奪主的話你就死定了

AuroraSkyFox05/08 13:57官方不抓不代表沒問題耶 某些人的版權觀念…

npc77605/08 13:57沒事不要去挑戰底線 大家P網快樂尻一尻 不是挺好

c61045705/08 13:59要抓的話就上面我提到的粉彩回憶啊,只是粉彩回憶本來就

c61045705/08 13:59沒人氣,所以沒什麼人知道有這回事

Bugquan05/08 14:00而且也不是官方抓到,是你在那邊說AI違反著作權,才被人

Bugquan05/08 14:00家抓的

DON300005/08 14:00噓文的邏輯是手動侵權可以 電腦侵權不可以 是吧?

egg78105/08 14:01你要說的是侵犯版權那是沒錯,只是大家以為你要講的是他

egg78105/08 14:01私底下用AI

egg78105/08 14:02因為創立思考創作者與AI未來協會的人私底下用AI比較好笑

pleaseask05/08 14:02聲東擊西,出來指責自己的只能是聖人,老招式了

leamaSTC05/08 14:02不是吧 是手動侵權不可以 電腦侵權理所當然也不行

leamaSTC05/08 14:02一個理所當然不行的東西結果有些人要講成完全合法就

SALEENS7LM05/08 14:02邏輯就是Ai仔欠噓

medama05/08 14:03哪有人講他私底下用ai?整篇內文都沒提到啊

kaltu05/08 14:03非告訴乃論是有保留默認同意的操作空間,二創就是個灰色地

kaltu05/08 14:03帶,商人可以默認你去二創增加週邊的市場體量

kaltu05/08 14:03著作權就有保留默許的操作空間,所以不是符合法條的侵權事

kaltu05/08 14:04實就代表有被侵害,要當事人正式發出有法律意義的律師函或

kaltu05/08 14:04者去法院正式提出告訴才算數

kaltu05/08 14:04所以不是官網公告禁止就符合法律意義上的被侵害,這個公告

kaltu05/08 14:04可以在法院上當成一項證據,但不是說你公告了但又一直連律

kaltu05/08 14:04師函都不寄就要說人違法

kaltu05/08 14:04告訴乃論就是給你被害人自己決定是默許還是被侵害,你選擇

kaltu05/08 14:04不採取法律行動那你就不是法律上的被害人

kaltu05/08 14:04這個概念在民法類很常出現,很多合法權利是會在你知道被侵

kaltu05/08 14:04害之後卻沒有在一定時效內主動採取法律行動的條件下自動消

kaltu05/08 14:04滅的,例如商標

kaltu05/08 14:04刑法類也有追訴期,知情後不作為,權利就會消滅

kaltu05/08 14:04放個公告在官網沒什麼法律意義

Bugquan05/08 14:04這樣就聖人喔,聖人不就滿街跑了

medama05/08 14:04被而不用的意思

egg78105/08 14:04我是說~會以為~

ccufcc05/08 14:04就是一邊喊侵權一邊佔別人便宜

GodVoice05/08 14:05台灣有我一個聖人就夠多了 其他的都去死吧

Golbeza05/08 14:06呵呵爆了有人爽翻了

a215670005/08 14:06#侵犯著作權

skyofme05/08 14:07那照這邏輯一堆人反ai也該閉嘴了不是嗎?九成都是被害妄

skyofme05/08 14:07想吧,那種真的被訓了個人模型的出來幹我支持,啊87%都

skyofme05/08 14:07是在旁邊喊燙的XDD

ghjkl556605/08 14:09AI也是種二創啊,憑甚麼反AI學你畫圖思維,卻學用別人的

ghjkl556605/08 14:09畫圖思維來賺錢

mocca00005/08 14:09原來孤獨搖滾禁同人圖…

lolicat05/08 14:09那50on老師那本....?

k96060805/08 14:09懂了 只有剩人可以挑戰ai 可以拿石頭丟它

ZMTL05/08 14:11至少AI在日本是明文合法的(包含未授權資料庫也是合法的)

ZMTL05/08 14:12這也不是灰色地帶哦

e363357705/08 14:14這種程度的要求就是聖人喔,現代聖人標準真低

ZMTL05/08 14:14日本著作權法30-4、47-5,如果說把明文合法的AI繪圖拿來比

ZMTL05/08 14:14灰色地帶的二創,那確實不一樣啦

WP105/08 14:14法律哪有什麼灰色地帶,要不要抓而已

guogu05/08 14:15還有不會畫圖的人阿 我怎麼有能力侵權呢

k96060805/08 14:15法律的執行才是灰色地帶

hit012305/08 14:16你各位波喜多罪大惡極

winniekuma05/08 14:21兩回事! 兩回事兩回事兩回事啦 媽的我要氣死

Bigzha05/08 14:22告訴乃論是刑法概念== 民事本來就要你自己救濟 在說啥呢

a109023605/08 14:25看日本二次創作的侵權是不是告訴乃論,是的話版權方不

a109023605/08 14:25主動提告訴也不會被追究刑責。但AI對於原作者的侵權卻

a109023605/08 14:25沒有相關法律

ZMTL05/08 14:26日本法律就寫機器的資料學習不受版權法限制啊

medama05/08 14:26怎麼會沒有法律?你拿ai畫防蚊社 防蚊社一樣可以告你

eas06u405/08 14:26都是著作權 為啥沒衝突

ZMTL05/08 14:27這叫做沒相關法律嗎= =

ZMTL05/08 14:27啊你用AI畫了版權物就看版權法,但吃了版權物不看版權法

ZMTL05/08 14:28日本現在法律就是這樣寫

npc77605/08 14:30你又要曲解著作權法了是嗎

ksng109205/08 14:31不是,他所持的論點又不是只有他才能用,他自打臉然後會

ksng109205/08 14:31影響他的論點什麼...

ZMTL05/08 14:32npc776你不認同歡迎你拿資料或律師說法出來

ZMTL05/08 14:32我這周末至少跟/聽兩個專業是版權法的律師聊這件事情

yoyun1012105/08 14:32同人圖是出版社不管才叫灰色, 已經宣告禁止還搞同人就

yoyun1012105/08 14:32100%黑的了

npc77605/08 14:34elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC0000000048

ZMTL05/08 14:34AI輸出有沒有辦法享有著作權確實目前看法不一,但輸入給AI

ZMTL05/08 14:34有沒有侵犯著作權這件事情很明顯就是沒有

dderfken05/08 14:34我用他學畫出來只是像 不是你這個角色的意思嗎w

npc77605/08 14:36然後抱著這兩條說AI專法 恩 專法

ZMTL05/08 14:36但這兩條確實足以說明現在的AI(機器學習)是有法律明文說明

npc77605/08 14:37景表法都沒人敢真的說他是轉蛋法了

ZMTL05/08 14:37不需要經過授權的,有不同見解佐證嗎?

yoyun1012105/08 14:38不是專法所以? 誰說什麼東西都一定要弄專法? 相管法條

yoyun1012105/08 14:38直接掛在著作權法下你就當不存在??

ZMTL05/08 14:392019年1月1日から改正著作権法が施行され、AIビジネ

ZMTL05/08 14:39スが、後押しされるようになりました。

ZMTL05/08 14:392019年以發展AI為目的所修改的著作權法

Shichimiya05/08 14:40只好拿芳文社的圖去餵AI了

ZMTL05/08 14:41那我不說這是專法,而是對於AI應用特別載明的例外法條

cactus4405/08 14:43他就雙標代表啊,所以才被拿來嘴

zeolas05/08 14:44在最開始吵ai的時候就有人說過了,這些繪師一變侵權畫同人

zeolas05/08 14:44賣色圖營利,一邊嘴ai侵權真的笑死人

siyaoran05/08 14:45反AI反到頭殼壞掉了 用AI不一定要侵害到著作權 以著作權

siyaoran05/08 14:45角度來看二創反而才是站不住腳的而不是AI

mypenisgood05/08 14:55差別大概只在同人你可以知道原作 ai就是大雜燴

Nuey05/08 14:58對啊 AI產出來的二創物自然也是侵害著作權啊 有毛病嗎==

lost99905/08 15:02AI搶我飯碗(X 我搶原作飯碗(O

kluele58505/08 15:05這真的是兩回事 你可以說同人圖是違反創作權沒錯 但多

kluele58505/08 15:05數廠商本來就沒允許同人圖 以這標準你去同人展一半以上

kluele58505/08 15:05都違法

coca510800005/08 15:08沒侵權的ai被故意侵權的繪師反對,好諷刺

yoyun1012105/08 15:16這個不只是沒有允許, 是直接明文禁止了好嗎..

twistfist05/08 15:22簡單說二創比Ai 更不道德,所以接受二創又接受ai 合理

twistfist05/08 15:22,但接受二創卻不接受ai 就雙標了

PunkGrass05/08 15:24這兩碼子事吧

achuck1105/08 15:25雙標還有人護航捏

Xpwa563704ju05/08 15:26人類侵權有法可管,AI侵權無法可管,而且還會有信

Xpwa563704ju05/08 15:26徒跳出來說創作自由,你不覺得很雙標嗎?

skyofme05/08 15:29因為你今天兩個你認為侵權的點根本不一樣

skyofme05/08 15:30如果訓練算侵權,那人也不能拿別人的圖學習了

skyofme05/08 15:30而二創不管你是ai還是人,只要版權方沒同意都可以算侵權

skyofme05/08 15:35不然就一個問題,他有本事算出一張你找不到爹媽的圖你覺

skyofme05/08 15:35得他有沒有侵權?

skyofme05/08 15:37因為目前版權爭議都是基於結果去衍生的,重點是出現了一

skyofme05/08 15:37個雷同或者根本是一模一樣的東西才會起爭議

homephone41705/08 15:3720樓表達滿清楚

AirO026440005/08 15:4020樓講完了 這跟是不是ai沒關係啊 單純就是這個人自

AirO026440005/08 15:40己打爆自己而已

Arminius05/08 15:42同理,這個人道歉下架了,所以AI圖也該道歉下架啦

GaoLinHua05/08 15:45笑死(笑死

chiayu8105/08 15:54有推文硬要護航二創合法欸

chiayu8105/08 15:54就算告訴乃論沒告就不成案也不代表沒違法好嗎?

chiayu8105/08 15:54照這邏輯性騷擾沒被告是不就也合法?

ilove64005/08 15:56雙標還不能笑喔 笑死

thatblue05/08 15:58都解釋了還一直噓的是看不懂中文膩

vancepeng05/08 15:58雙標還不能笑== 太嚴苛ㄌㄅ

VVinSaber05/08 16:29暢談ai侵犯著作 結果自己就在侵犯著作阿ww

RiceLover05/08 16:58說沒雙標的邏輯還好嗎 標準就是侵權啊 何況ai還不一定

RiceLover05/08 16:58算侵權==

bizer05/08 16:59反ai就打著侵害版權的棋子去看阿,阿二創也算一種危害

darkangel11905/08 17:10我行 但你AI 不行 哈哈

kenzoro05/08 17:25邏輯呢

loxa8703605/08 17:27這兩件事有相關嗎

rock542105/08 17:33最好是人侵權AI不算啦

pony112605/08 17:39自助餐吃起來

Fzm171705/08 17:52就一本芳文社的本子都不要看啊,一個只是剽竊角色設定,

Fzm171705/08 17:52另一個是整個角色搬過來直接用ㄏㄏ

lucky041705/08 18:25違停因為警察沒抓就合法了?二創不就這種東西,看人家

lucky041705/08 18:25想不想花時間去抓而已

jokerjuju05/08 18:44AI本來就不算侵權阿 只是有人不能接受學習瞬間而成罷了

bluejark05/08 18:48這理由也沒錯啊 AI會搶收入當然要反啊

drph05/08 18:51AI「學」畫風算侵權的話,以後繪師如果被發現和其他作家畫風

drph05/08 18:51雷同的話也來算侵權啊,敢不敢?繪師敢說自己的畫風是完全獨

drph05/08 18:51立發展沒有學習借鏡臨摹過別人嗎? 繪畫風格上的侵權和抄襲

drph05/08 18:51的確是有這回事,但當代的ACG界已經是基本無視了,現在拿出

drph05/08 18:51來檢討的話是畫師自己會死一堆。

drph05/08 18:53再說你一方面噴AI 去”學習”畫風,一方面自己卻直接盜用IP

drph05/08 18:53來用,根本就是做賊的喊抓賊;直接盜用IP所造成的侵害可比學

drph05/08 18:53習畫風嚴重不知道幾百倍了。

WarIII05/08 19:09我能 ai不能

hcym905/08 19:11反AI的本來就不少雙標仔

hcym905/08 19:12在西洽就看過有人自稱反繪圖AI不反ChatGPT

hcym905/08 19:14照那些人的邏輯,GPT盜了一堆文字創作,也該抵制吧

khfcgmbk05/08 19:19應該是一樣的吧,這就跟你宣揚不要用鏟子破壞別人牆壁,

khfcgmbk05/08 19:19結果自己私底下拿榔頭拆人牆壁,只是使用的工具或方法不

khfcgmbk05/08 19:19同罷了

gm7922792205/08 19:34今天才知道芳文社有禁

lbowlbow05/08 19:48在日本,公然違反原作禁令相當的嚴重啊

b2j04vm005/08 20:25噓的都好雙標

dc87151205/08 21:04是一些人挺AI挺到反智吧

kqP564105/08 21:06ai如果只有學風格沒有描圖的話以台灣的著作權法來說風格

kqP564105/08 21:06本身只是概念或思想不是著作權法保護的客體 著作權法只

kqP564105/08 21:06保護思想的表達但不保護思想本身

kimokimocom05/08 22:31照這篇邏輯COMIKE其實整個場館都違法販售

reader271405/09 01:34你現在才發現嗎?

zeolas05/09 10:38同人繪師本來就都是靠侵權在賺錢的啊,你現在才知道喔?

zeolas05/09 10:41Comike我是不知道有沒有賣原創的啦,非原創除非只畫holo那

zeolas05/09 10:41種直接說可以小範圍盈利,不然都是侵權沒錯

hasroten05/09 11:19雙標仔笑死

smart0eddie05/09 11:29笑死 二創至上論

kimokimocom05/09 11:32違不違法也是作者說了算 現在是警察有去抄整個場子嗎

kimokimocom05/09 11:32另外把人學習跟AI"學習"混為一談 也是邏輯好棒棒

siyaoran05/09 11:59人類學和AI學連哪裡不同都說不出來

siyaoran05/09 12:00為什麼學習不訂下規定? 定了一個無法抓出來的規則有意

siyaoran05/09 12:00義嗎

RINPE05/09 12:02笑死 跟禁止盜版但能貼三分之一一樣蠢

kimokimocom05/09 12:06人類是已經腦內建CPU了嗎? 一天能學幾張?

kimokimocom05/09 12:06規模根本不同的東西要放在一起說?

kimokimocom05/09 12:07說實在的啦 某派信徒這樣把不同議題綁一起不會比較好

ZMTL05/09 12:17違不違法應該是法律說了算而不是作者說了算吧?

ZMTL05/09 12:17作者可以決定自己要不要告或要不要授權,但不會直接決定一個

ZMTL05/09 12:18行為違不違法

ZMTL05/09 12:18至於要討論AI繪圖違不違法,我剛剛回了一篇附註引用資料了

smart0eddie05/09 12:23法律第一步還是看作者啊

smart0eddie05/09 12:23所以像是人家明令禁止還拿去賣的就 :)

tacticalandy05/09 12:55怎麼推文一堆邏輯俠,這人不就那種批評別人盜版結果

tacticalandy05/09 12:55自己用盜版爽的那種人嗎?

Antihuman05/09 13:25哈哈 未經授權的二創真香

ILuvCD05/09 17:59噓明顯

ILuvCD05/09 17:59自己和自己人侵犯智財權:喔是喔又怎樣所以呢這樣有很嚴

ILuvCD05/09 17:59重嗎版權方又沒出聲你在那叫什麼

ILuvCD05/09 17:59別人侵犯智財權:沒文化猴子、智財權意識落後、噁心小偷

ILuvCD05/09 17:59、不要臉