Re: [閒聊] 明末若一直延續能打贏甲午戰爭嗎？
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 明末遊戲爭議大
: 一堆漢人明粉捧明抑清
: 先別說清打下蒙古西藏新疆
: 自家還附贈滿洲
: 領土比明大很多
: 老孫也是因為想要這些土地
: 所以把驅逐韃擄口號改掉
: 如果明末狗屎運延續下去
: 熬過關內流寇跟滿清
: 那到了十九世紀
: 還是要面對西方列強
: 甚至明治維新後
: 也要面對日本進逼
: 清很多制度都是繼承明
: 自以為天朝上國妄尊自大
: 更糟的是
: 明的外交更沒彈性
: 還有宦官跟藩王耗財問題
: 明代皇帝也以廢物著稱
: 很難想像面對列強跟日本的如果是明
: 會有更好表現
: 搞不懂明粉是在吹什麼
: 以為漢人很了不起
其實只要心態還保持著老子是中央天朝
那不管是哪個朝代換到清朝那個年代都會先被扁一頓再說
鴉片戰爭前夕英國還打算跟清朝講道理的
對清朝而言 甚麼狗屁私有財產 我泱泱大國有必要理你這個嗎
被扁後大家發現 哇靠 原來清國這麼弱 搞到歐洲諸國躍躍欲試
我是不知道明朝是有展現甚麼特質可以被覺得他不會被扁第一波
或是被扁後會大幅度改革
薩爾滸之戰被打爆後有做出大動作的改革來改善問題嗎
不就罷黜幾個官員砍砍幾個官員而已
那要怎麼期待他的大幅度軍政財改革以及像日本一樣看出大博弈進而選邊站
--
其實在當時，鴉片在英國本土的問題，不會比中國輕
是啊 當時清朝要是搞政治輿論操作就沒後來的鳥事了
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 07/29/2025 12:11:12康雍乾盛世以後就一路走下坡了
慈禧太后更是加劇了清朝的紛亂
幻想明朝不如幻想一下大順或是類似宋朝的新朝代
中華文化上萬年中國建國五千年還不配自認中央天朝嗎
現在考題換了 心態也要換啊
大順不像明清那樣攏絡仕紳地主 能立足穩的確可能開創新局
第一次還沒什麼想法你要開港就開港要通商就通商我泱泱大
國有在稀罕你這些嗎，第二次就真的是滿地找牙還氣死了一
個皇帝
樓上，慈禧的問題是八國聯軍她腦袋燒壞跟全世界宣戰，但
慈禧在的時候清朝反而保持在一個安定的平衡，慈禧一死清
朝直接玩崩平衡把所有人都逼到革命黨一側，所以說慈禧加
劇這點是有爭議的，她前期跟後期要分開評論，更何況晚清
幾個大改革都是她推動的她並沒有阻擾清朝改革
明粉還停留在鄭和下西洋的海權霸權幻想中
原來是這樣 我發現我的歷史都還給老師了==
17
首Po明末遊戲爭議大 一堆漢人明粉捧明抑清 先別說清打下蒙古西藏新疆 自家還附贈滿洲 領土比明大很多
日本就有做一個遊戲 大航海時代四，大明帝國海軍統帥 東海龍女 李華梅 現實證明是可行的，小冰河時期的歐洲也很慘的三十年戰爭，打到都不知道在打什麼 只要鄭成功沒早死，大明會繼續掌控海上貿易，沒錢的滿清只能退守東北 蒙古是牆頭草，一定再次聯手漢人屠殺滿清，漢人搶土地、蒙古搶奴隸，滿清被徹底消滅 解決北方問題、西南叛亂，小冰河時期只能往熱帶地區發展，就是大航海時代四的劇情1
明末和清末的道路都是依樣的 就是中央已經沒有對地方有掌控權 更重要的是各地也是貪腐橫行 所以明末清末 其實都是依樣的問題1
米那空尼幾蛙 關於J個問題 阿肥覺得要分析的東西有很多 首先北洋艦隊沒那麼不堪一擊 而且當時很多國家沒想到日軍會打贏 而且研究日本史的都知道 三菱重工 最早是造船的技術是跟英國人學的 而且日本當年高機動打贏中俄水軍的戰法，正是英國海軍的戰法 也就是說日本海軍是最先進的高機動戰船10
之前有聽過一些說法 明末鍛造和大砲的技術, 如砲彈與砲管貼合度 炮身強度 已經快要和鴉片戰爭的英國炮相近了 而清朝統一中國後 類似的軍工業研發全部停擺 結果被開後庭時拿出來的大砲比明末還爛一節9
不是，明末就已經快完蛋的狀態 如果還能存活到500年 代表明末執政者連續出現了好幾個天降猛男 進行一連串改革中興成功，對內和對外戰爭都勝利 這差不多就是一個新興且穩定的強大帝國了好嗎X
→ krousxchen: 這劇情是真的話，這製作組是真的有病 07/29 16:28 歷史上扣除掉滿清，歐美對中國是一點辦法也沒有(荷蘭投降、韓戰打平、越戰撤軍) 緬甸跟大明對戰(現在電詐園區、1027戰爭慘敗)，包含印度的土蕃王國(印巴戰爭慘敗) 所以 明末淵虛之羽 挑選 1647鄭成功母親被姦殺，挑選這年就同時噁心中國、日本 歷史上跟現在最相似的地方，就在於 莫斯科公國 => 蒙古帝國 進攻波蘭王國6
基本上就算換其他朝代也不太可能會贏 因為整個政治思想體制和科技完全落後 明清歷代都是皇帝家天下 整個帝國都是皇帝的 而統治階級的統治手段X
真實歷史上，1910年日本跟朝鮮合併後，歐洲就急者支持 孫中山 革命推翻滿清(1911) 如果當年 1/2血統的鄭成功沒死，這段圍毆滿清的歷史 就會提早幾百年實現 可以說滿清走了狗屎運，鄭成功要是沒病死，整個南明勢力會以鄭成功為核心 歐洲大戰從15世紀打到拿破崙戰敗，如果鄭成功沒早死，大航海時代4的劇情會真的實現 所以明末淵虛之羽這遊戲，會刻意選擇 1647年鄭成功母親被姦殺的原因
爆
[閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?宋朝背景遊戲有水滸傳 逆水寒 明朝有大明王朝1879 清朝一堆宮廷遊戲 這些遊戲可以體驗朝代美好的地方 但是都沒辦法玩到朝代敗亡時的困境29
[問卦] 清朝是害中國開始往下坡的罪魁禍首？以前亞洲除了中東阿拉伯 以外就是以中國為中心 中間歷經很多政權朝代的改變 不過以歷史看來應該是清朝開始輸掉 因為清朝以前歐洲還是很慘![[問卦] 清朝是害中國開始往下坡的罪魁禍首？](https://i.imgur.com/1t3U5G8b.jpeg "[問卦] 清朝是害中國開始往下坡的罪魁禍首？")
29
Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD主要是怪罪清朝封閉不知進取 搞海禁文字獄 落後於列強 有些人開始吹捧明朝有多好多好 也就是「明吹」 明吹們說大明沒滅亡 早就工業革命南波灣了~~ 殊不知明朝也搞文字獄跟海禁鎖國... 滿清除了八旗外 基本都是延續明朝制度![Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD](https://img.youtube.com/vi/wdoJeFfh_IQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD")
20
Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD（對岸）討厭清朝的99%都是男性吧 看穿越文觀察 男性主角穿越回清朝or明末or清初 主線劇情一定有打爆滿人or造反推翻滿清 女性主角穿越回清朝![Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD](https://i.imgur.com/LzMdXZRb.jpg "Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD")
18
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的有玩梗的影片 認真講 清朝其實已經把前幾個朝代的問題處理了 中華大陸其實就是農業民族和草原民族不斷在爭奪領地的歷史![Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的](https://img.youtube.com/vi/HynOdIvpKPY/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的")
9
Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD明朝的成功和漢人失江山給滿人的理由是一樣的 官權很低，皇權過高 好處是明朝不會有王莽、司馬家之流來篡位 像嚴嵩、魏忠賢那種級數離真正的權臣差遠了 那些不過就是皇帝的黑臉，當時有點腦的都知道2
[問卦] 清朝是最後一口氣是死在光緒嗎？想學日本走君主立憲的改革 讓清朝能再次強大跟延續 結果搞得太激烈且重用康有為這種二貨，還想奪權去動慈禧 最後就是被慈禧收拾掉，慈禧重掌大權 之後被慈禧跟她的義和團把整個清朝搞到被八國聯軍 從此清朝基本上就準備結束了，也讓革命派開始更加壯大起來![[問卦] 清朝是最後一口氣是死在光緒嗎？](https://i.imgur.com/FkxYMKob.jpg "[問卦] 清朝是最後一口氣是死在光緒嗎？")
X
[問卦] 有日本清朝鎖國開局一樣結果差很多的卦?日本跟清朝一樣在近代同時期搞鎖國政策 清朝1840年左右跟英國打鴉片戰爭輸了被開國 日本黑船來了1853年開國 時間點清朝還比較早開放 開國前兩邊的科技發展跟西方比起來應該差不多都是農業時代等級1
Re: [閒聊] 光緒向英王效忠是最佳解嗎: 當時清朝假想敵之一是俄國， 而打算進行改革的康有為一行人， 貌似有這方面主張： 讓中國（清國）、日本、美國、英國合併為一國。
Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?說穿了就是無知，其實無知也很正常 歷來中原王朝都習慣把外邦當弟弟甚至蠻夷 連宋朝這種被扁了好幾次的朝代也是紙上面子不能輸 前線崩盤一步一步小瞞到中央就變小勝也說不定 這種皇帝老子第一時間都不知道自己輸的情形太多了
爆
[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg "[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況")
爆
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg "Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況")
爆
[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品？![[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品？](https://i.imgur.com/wSnRZsnb.jpeg "[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品？")
89
[Vtub] 虹VS齁 卡比賽車對抗賽87
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾71
[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎？![[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎？](https://i.imgur.com/71OHyzZb.png "[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎？")
73
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」？![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」？](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg "[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」？")
73
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾58
[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg "[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？")
57
[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎![[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎](https://i.imgur.com/dlSBA7yb.jpeg "[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎")
53
[閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔49
[妮姬] 小遊戲好難![[妮姬] 小遊戲好難](https://i.mopix.cc/k7reSC.jpg "[妮姬] 小遊戲好難")
49
[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)![[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)](https://i.imgur.com/ZzNmHMBb.gif "[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)")
48
[閒聊] 統神會怎麼評論yoro騷擾事件！？41
[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉![[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉](https://img.youtube.com/vi/it0V4iBGq18/mqdefault.jpg "[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉")
41
[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静![[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静](https://i.imgur.com/nK8rcORb.jpeg "[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静")
38
[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得![[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得")
37
[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會![[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會](https://i.imgur.com/jJHO05Ab.jpeg "[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會")
39
[閒聊] 橘福福買顯卡![[閒聊] 橘福福買顯卡](https://i.imgur.com/hGOlpyjb.png "[閒聊] 橘福福買顯卡")
32
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/vDjvXX4b.jpg "Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一")
35
[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死？![[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死？](https://i.imgur.com/Qqrr3wQb.jpeg "[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死？")
31
[妮姬]2025年的1980造型一覽![[妮姬]2025年的1980造型一覽](https://i.imgur.com/tpWZ7xgb.jpeg "[妮姬]2025年的1980造型一覽")
30
[閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳![[閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳](https://i.imgur.com/ywjwF49b.jpg "[閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳")
30
[閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事![[閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事](https://imgpoi.com/i/6GYE39.png "[閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事")
27
[閒聊] 陰陽眼見子 68話 (雷)![[閒聊] 陰陽眼見子 68話 (雷)](https://imgpoi.com/i/6YQZC2.png "[閒聊] 陰陽眼見子 68話 (雷)")
27
Re: [閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔![Re: [閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔](https://i.imgur.com/oStsuPGb.jpeg "Re: [閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔")
27
[MyGO] MyGO!!!!!劇場版前篇 一如預期![[MyGO] MyGO!!!!!劇場版前篇 一如預期](https://i.mopix.cc/zAboxA.jpg "[MyGO] MyGO!!!!!劇場版前篇 一如預期")
24
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo](https://i.imgur.com/krGGNoUb.jpeg "Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo")
26
[問題] 找快打有趣ytr或實況主26
[閒聊] 海賊王1168 跟姆咪簽約![[閒聊] 海賊王1168 跟姆咪簽約](https://i.imgur.com/mLDzytGb.jpg "[閒聊] 海賊王1168 跟姆咪簽約")