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Re: [閒聊] 為何女電競選手都發展不起來?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 為何女電競選手都發展不起來?作者
oaoa0123
(OldFlame)
時間推噓32 推:35 噓:3 →:96

女性在很多項目更難達到頂尖水準我是不反駁,
不過就電競表現結果而言這種幾乎是0的比例還是太扯了。
如果男女投注相同的心力去電競,
我相信頂尖的女性選手還是會少於男性,
但比例差異不會這麼誇張。


我覺得一個很有意思的比較是鋼琴領域,
鋼琴也算是實質上非常費體力的「運動」,
女性鋼琴家表現的結果並不差,
比如歷年蕭賽獲獎者就有好一些女性身影,
包括阿格里希、內田光子這樣的公認大神:

https://en.wikipedia.org/wiki/International_Chopin_Piano_Competition


而且在大部分賽事舉辦的年代,
女性音樂家身上只有debuff而已,
這點跟現在的電競正好相反

在電競領域中,女性只要稍有實力,所獲得的利益就遠大於男性,
這反而弱化妨礙了女性追求更高水準的動機。

當初柏林愛樂指揮卡拉揚試圖引介幾位女性音樂家,
結果被其他團員嚴重抗議,
即使這些女音樂家用硬實力證明了自己比其他男性角逐者優秀。

這說起來也算是當年的第一第二波女權運動跟現在的田園女權的差異吧。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.117.132 (臺灣)
PTT 網址

emptie12/12 18:11你的立論要成立的話,我們應該要能觀察到一票領著高於自己

emptie12/12 18:11能力的薪水的女性電競選手卡在這些項目的底層或中段,但實

emptie12/12 18:11情並非如此啊……

很多女性直播主不就是領著高於自己能力很多的打賞嗎?

xelnaga12/12 18:12鋼琴比得是什麼?

emptie12/12 18:12你不但頂級聯賽看不到,次級聯賽也沒有

你講到次級聯賽太高了, 事實上女性只要有平均分段的實力就可以開播了。

starsheep01312/12 18:13首先,電競和直播不能直接畫等號

emptie12/12 18:13……呃,你把直播跟競技扯一起就偏題了啊,男性也不是技術

emptie12/12 18:13最好的直播主最多人看啊……

當你只要有普通實力就可以過得很好,那麼追求更高的實力的動機是不是就被削弱了? Yes or no?

hasroten12/12 18:14你這樣乾脆說因為脫衣服就有錢所以都爛好了

是沒錯啊XD

※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 12/12/2023 18:16:04

yamagishi12/12 18:15我可以接受這個說法,我一樣都可以賺到這個錢

yamagishi12/12 18:15那我幹嘛要每天花大把時間每天練習

orcazodiac12/12 18:16看遊戲實況主不就知道了,男性一大半都是準職業前職業

orcazodiac12/12 18:16女性幾乎有個前1%這種練習生都不到的水平就能當賣點

orcazodiac12/12 18:16那腦子正常的女性自然會選擇去當實況主而不是打職業

s8201596912/12 18:17你的前提是每個電競女選手都長得很好看,靠打賞就能賺

s8201596912/12 18:17大錢

現在女生打遊戲賺錢最好的目標就是靠著ok的實力或根本就沒有實力直播 甚至不一定需要多正,就普通以上就可以了,至於真的長得不好看的, 連嘗試都不會XD 這就是我說的女性在電競的競爭完全是扭曲的問題。

orcazodiac12/12 18:17尤其現在能套皮,長相問題直接被解決掉了

※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 12/12/2023 18:19:41

miyazakisun212/12 18:17推上一篇比較可惡 連連結都沒有就在炒冷飯

jeff081112/12 18:18遊戲實況並不是看你打得好不好,是一種隨機反應的表演

miyazakisun212/12 18:18不是上一篇 是元PO

yamagishi12/12 18:18RPR、史丹利現在也被笑是實況主程度的實力

yamagishi12/12 18:18你的推力不夠大會讓自己趨向舒服的環境

Jameshunter12/12 18:20過度粗暴

starsheep01312/12 18:21這立論簡化之後不就是女生能賣奶所以爛是正常的==

我前面有說,沒錯啊。殘酷(美好?)的事實為什麼要否認呢?

※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 12/12/2023 18:22:17

starsheep01312/12 18:23那反過來問,請問不能賣奶賣臉的女生去哪了?總不

starsheep01312/12 18:23會回答我去當vt吧

世界上有很多職業,不一定要進這個圈子XD (喔對vt現在其實也是個選擇,為什麼你要把他否認掉XD)

miyazakisun212/12 18:23不能說擺爛啦 就是比較傾向選擇

※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 12/12/2023 18:23:54

Padkomywaifu12/12 18:23這篇正確 打到80分就能賺爛 誰要為了90+分拼命

Koyomiiii12/12 18:23v不就好幾個 甚至還有代打

Koyomiiii12/12 18:24每次看到人捧v很強都很尷尬

qd659012/12 18:25直播跟電競不能混為一談吧 應該探討的是為什麼女生不會想

qd659012/12 18:25當瘋狂追求的電競狂徒 不是女生露奶很好賺所以他們爛==

直播現在已經是電競產業非常重要的一部分了, 以穩定收入來說甚至是最重要的,選手的巔峰期都會過,你不能否認這一點。

speed702212/12 18:25男女的競爭心不一樣,女生是我要毀了他,男生是我好爛

orcazodiac12/12 18:25LOL一億玩家,出來的職業選手真的能算求道瘋子的只有

qd659012/12 18:26照這邏輯 所有女生劣勢的項目都可以歸因於女生露奶很好賺

Jameshunter12/12 18:26你要進電競肯定要練>練時開直播就能賺到比當選手多

orcazodiac12/12 18:26一個,其他哪個選手不草粉、不為了錢選隊伍的

Padkomywaifu12/12 18:26因為男生要95分才能在圈子生存 女生不用

orcazodiac12/12 18:27前幾年巴西之前就有一個女的選手啊,臉也就長得還行

qd659012/12 18:27電競跟直播圈我覺得要分開啦 直播圈露奶好賺我完全同意

Jameshunter12/12 18:27>當選手是真正的累人工作+錢還不一定比較多

kirbycopy12/12 18:27鋼琴很費力沒錯 但不太需要臨場反應 對手又不會在你彈

kirbycopy12/12 18:27到一半gank你

orcazodiac12/12 18:27然後她還沒打幾把比賽就紅到屌打當職業選手的收入了

※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 12/12/2023 18:29:01

shadowblade12/12 18:28表演跟競技完全兩回事吧

greenslime12/12 18:29女權(X)美女權(O)......不過長得正在任何領域都吃香

greenslime12/12 18:29

Padkomywaifu12/12 18:29如果從事表演的門檻低而收益高 誰會投入競技呢?

Jameshunter12/12 18:29表演也是競技 不過YT再多些露奶鋼琴可能也會...

我原本也想說這個,既然你提了我就放開來講: 如果今天鋼琴家的代表人物不是王羽佳、內田阿姨而是露奶鋼琴, 那頂尖女鋼琴家就會自然而然完全消失了,我是這樣想的。

※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 12/12/2023 18:31:24

miyazakisun212/12 18:30當偶像就願意流血流汗了 只能說女性真的沒興趣就這

miyazakisun212/12 18:30

CTUST12/12 18:30目前只看過shojuo SGDQ稱霸

Willdododo12/12 18:30蠻認同你的看法 進電競「圈」過過水 吸到粉後開直播

Willdododo12/12 18:30等管道 收入過得比認真磨練技術在比賽上來得好 但這

Willdododo12/12 18:30也是體系/體制使然

qd659012/12 18:30有沒有可能 你說的那些露奶主播根本就不是想「電競」?

qd659012/12 18:31有沒有可能他們一開始目標就是來刷名聲露奶賺錢的

Willdododo12/12 18:31體系/體制使然 導致不會有女性想往頂尖電競這條路走

Jameshunter12/12 18:32有沒有想又沒差 打個LOL到金牌開台就被抖爆 你還會想

Jameshunter12/12 18:32受苦受難打到白金以上??

qd659012/12 18:33我不認同阿 難道faker去打比賽只是想賺大錢嗎

qd659012/12 18:33韓國那票電競選手的訓練量很可怕欸

Jameshunter12/12 18:33環境良好就是會這樣 EX.渡度鳥

orcazodiac12/12 18:34韓國那票選手照樣該草粉草粉,為了錢什麼爛隊都去

orcazodiac12/12 18:34FAKER能強這麼久就是因為他幾乎是唯一一個足夠自律的

orcazodiac12/12 18:35不然那群去LPL中後段班、北美隊、歐洲隊的韓國冠軍是

orcazodiac12/12 18:35真的覺得自己去了還能有什麼成績嗎

orcazodiac12/12 18:36就是人家錢給到位了,那就都好說了

emptie12/12 18:37覺得這篇原PO沒搞懂的是這現象不只存在於女性啊……男性你

emptie12/12 18:37隨便一種遊戲打進前0.1%在凡人之中已經鶴立雞群了,要開台

emptie12/12 18:37秀技術絕對有資格了,但這位置連進職業的門檻都沒摸到,你

emptie12/12 18:37要拿這個來解釋為什麼男人願意為了痛苦更多收益卻不保證的

emptie12/12 18:37道路繼續往上打,女性卻不願意,顯然說服力不夠吧?

因為我也需要有人能說服我:為什麼截然不同的上升通道,不會影響到最終結果? 如果我能接受這種論點我也不會發這篇文了,我也在等待更有說服力的說法出現:)

watwmark12/12 18:37鋼琴彈到頂尖 是可以接觸甚至進入上流上會的 那可不一樣

watwmark12/12 18:38 *上流社會

Padkomywaifu12/12 18:38因為女性開台收益遠大於男性阿 很難懂嗎?

orcazodiac12/12 18:38男性0.1%有什麼資格開台當賣點啊

frank86032812/12 18:39投入遊戲的人數差這麼多 會練強的又更少了

orcazodiac12/12 18:39現在TWITCH打開來,西門的台不到一千人 他不只0.1%吧

emptie12/12 18:39男實況主要讓你的台有人看,也是技術到某個門檻之後再往上

emptie12/12 18:39提升效益不大了,吸引觀眾需要別的東西,可能是口才可能是

emptie12/12 18:39臉可能是做做效果,而這個所謂的技術門檻連進競技圈底層都

emptie12/12 18:39沒資格

gn011112/12 18:41認真想搞電競的市場就沒有 還是乖乖弄直播吧

Padkomywaifu12/12 18:42因為男玩家除了拚上職業隊之外沒有別的退路

Padkomywaifu12/12 18:44沒拚上你就失去別人在念書的青春期 只能去掃條碼

Jameshunter12/12 18:45阿這門檻男的可能要白金鑽石 女的可能只要金牌就有人

※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 12/12/2023 18:45:53

Jameshunter12/12 18:45吹捧+當騎士團

starsheep01312/12 18:46退路就是直接轉實況主啊,只是不能賣奶而已

Willdododo12/12 18:50男性在電競這條路要走TOP 就是走頂尖實力路線啊 二流

Willdododo12/12 18:50選手開台搞笑 那是沒得拚之後的退路 甚至還沒辦法接

Willdododo12/12 18:50到其他商案合作 頂多手遊工商

damien1234312/12 18:52現實就沒人想跟女人學東西 女人自然不必要鑽研技術

chuckni12/12 18:52你先理解韓國早在星海1就嘗試培養過女性選手了

damien1234312/12 18:52實話但難聽

Arashi073112/12 18:53就投入的人數差太多了,肯亞人是國際馬拉松冠軍常客,

Arashi073112/12 18:53不是肯亞人特別擅長馬拉松,而是肯亞幾乎每個人從小就

Arashi073112/12 18:53在長跑了。

orcazodiac12/12 18:53星海有實力的女性選手選手不少吧

orcazodiac12/12 18:54你甚至可以把這當成一個佐證:在實況不熱門的時代女性

orcazodiac12/12 18:55選手反而更多 哪怕那個年代喜歡玩遊戲的女性比例更低

ap92604412/12 18:58部分同意 尤其這種拋頭露臉的職業

qd659012/12 19:00星海女選手都是被男選手電爆的份阿 沒有歧視

toto020212/12 19:15大家只想看奶 打好不好沒人在意

a125g12/12 19:53鋼琴要怎麼跟電競類比啊 有時電競需要對突發狀況的極限反

a125g12/12 19:53應 鋼琴會有嗎

ilove64012/12 20:12所以呢 最終也只是出現幾個人跟一個都沒有的差別而已啊

ilove64012/12 20:13就算撇除掉所有外在因素 還是不會變成五五開啊= =

所以呢,你重複別人文章的第一段有意思嗎= =

※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 12/12/2023 20:15:06

nickalex868912/12 21:36電競跟鋼琴的差距還有反應速度吧?女人可能反應速度

nickalex868912/12 21:36這方面天生就是比男人差 蠻大一部分運動都吃反應速

nickalex868912/12 21:36度的

nickalex868912/12 21:37撐完一場音樂會的體力和技巧可能男女都苦練的起來

nickalex868912/12 21:37但是最極致的反應速度可能還是很仰賴天份

沒有要反駁反應速度的問題, 不過最頂尖的鋼琴家當然也不是只靠苦練啊,又不是把音符彈出來就好。

DICKASDF12/12 23:56人家說的是體力技巧可以練 你在扯的是天份

DICKASDF12/12 23:57阿你天份差不多 就是看誰練得更勤勞方式更有效益

DICKASDF12/12 23:58而反應速度 就可能無關天份 而是類似體格的先天

DICKASDF12/12 23:58差異 不用比如瘦弱男子跟壯碩女子的特例比的話

DICKASDF12/13 00:00而且說真的用鋼琴比根本不太適合

DICKASDF12/13 00:01除了反應 瞬間思考跟預判等等也是差很多

DICKASDF12/13 00:01要也是拿棋類 阿 女性棋類也是慘輸男性呢

是他在扯天分欸,他能扯,我不能回? 圍棋跟瞬間反應也沒關係啊。

※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 12/13/2023 00:08:33

opmina12/13 00:12有個影片是讓男性體驗用變聲器玩遊戲,幾乎是一進遊戲開語

opmina12/13 00:12音立刻遭到男性玩家騷擾跟謾罵,你可以多想想

opmina12/13 00:18女性玩家已經很少了,要不接觸男性玩家練電競技術這可能嗎

opmina12/13 00:18?你可以想想在每一場遊戲都要面對騷擾的狀況下練電競,要

opmina12/13 00:18怎麼堅持下去成為頂尖選手

ymsc3010212/13 01:00可是男性受到的謾罵也不少啊 女性大多是受到性別層面的

ymsc3010212/13 01:02攻擊和性騷擾 男性的話就低能智障或死全家的那種

ymsc3010212/13 01:05而且比較底層的甚至連語音溝通都不用 除非明顯用帳號

ymsc3010212/13 01:07或是入場直接自介是女玩家 不然誰會知道你的性別是什麼

ymsc3010212/13 01:08更別說還有像RTS和FTG那樣玩單挑完全不需要語音溝通的

pigfist111312/13 01:21花式仇女的垃圾文章==

願聞其詳。

※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 12/13/2023 02:17:55

lee58034612/13 03:54文無第一武無第二,鋼琴這種主觀的東西能算競技嗎?

lee58034612/13 03:55鋼琴和電競、體育、棋類這種明確勝負的競技根本不能比

dajj4512/13 12:36你到底一直糾結電競跟直播有強相關幹嘛