Re: [閒聊] 芙莉蓮世界,很接近現代吧?
很多細節不即時說明
不是作品世界觀不能自圓其說
是一集時間有限 該呈現主線劇情片非雞毛蒜皮小事
就像以前有人總質疑主角怎麼都不用上廁所
怎麼有無限子彈
難道每集都要灑聖水給大家看嗎
很多細節說明被省略是可以理解的
何況一個奇幻世界本不該用現實去理解
硬要用科學解釋魔法 就是張飛打岳飛
科幻目的是引發我們更多更狂妄的幻想
一起去彌補作者世界的破洞
而不是抓各種細節去針對作者不嚴謹
吹毛求疵厲害不是厲害 只是提出問題罷了
提出問題附帶解套方案才令人激賞
※ 引述《viaggiatore (2022)》之銘言:
: ※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言:
: : 本該是凡事都錙銖必較的城鎮小商人,為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾?
: : https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
: 你知道現實中冬季用的帳篷如果不夠"厚"
: 睡起來會很冷吧?說不定還透風。
: 看起來那個時代並沒有很好的尼龍之類的布料。
: 那個窗簾如果不是窗簾,而是遮蓋住整輛馬車的透風口,
: 晚上在馬車睡覺,阻絕冷空氣灌進來的過夜裝備就可以說得通,
: 要省錢省到自己凍死在荒郊野外並不划算,
: 商人的衣著是歐式長袖,我的印象連在台灣早上需要穿長袖的氣溫,
: 晚上是到蓋棉被才能好眠的溫度,歐洲氣候又普遍比台灣冷。
: 也可以說想成治安不好的時代,不讓別人一眼就看穿他賣什麼的偽裝設備,
: 拆下來往貨品上蓋一蓋,只會看成一團布料,哪知他賣什麼。
: 看起來不是很值錢他又雇了護衛,可能就不搶他了。
: 我覺得這種如果要幫作者解釋都想得出來的點真的不是很大的瑕疵。
: 而且我能直覺解釋時就代表我不會認為這個損害作品的合理性。
: : 負責城內治安的守衛,裝備上應該要以輕便敏捷的皮革或者鎖子甲為主,為何要穿得像上
: : 戰場的重裝士兵?
: 我有印象是,忘記在哪個網頁看到的,
: 製作很精良的全身覆蓋鎧甲比一般人想像的輕,
: 而且加上腐賢的殺人魔法在先,
: 搞不好就是不能用皮甲或都是洞的鎖子甲,
: 那內部不能塗佈完整魔法防禦塗層啥的,
: 當然作者可能根本沒想那麼多,
: 但我認為這個也不是會讓我棄追這作品的大問題。
: : https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
: : 這些都不是什麼魔法不魔法的問題,而是作品世界觀之內的合理性
: : 在白箱劇場版中,輪胎子跟她的同事有過一段爭執:
: : 他們必須完成一段汽車跑山路的畫面,但她認為同事做出來的車輛移動不合理
: : https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
: : 「如果考慮輪胎材質與懸吊結構,時速100公里的過彎不可能是這種動作。」
: : 然而她的同事認為只要完成畫面,就好了
: : 此時輪胎子說出一句非常重要的話:
: : 「在知情的前提下忘記或故意忽略、和因為不瞭解而做錯了這兩者之間,是有差別的。」
: : https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
: 那要看看製作群對這個作品的要求精緻程度到哪邊,
: 很多時候過度追求合理性會用掉太多有限資源,
: 比起東西最後太過度要求做不出來,
: 有些是可以放一個多數人都能接受的東西就好了。
: 讓我想起魏德聖在某些地方要求的精緻度太高結果耗資突破天際,
: 贊助他的人臉都綠了。有時候必須要看手邊資源適可而止的。
: : 確實,芙莉蓮中有很多沒有仔細交代的細節都可以有魔法來解釋
: : 還是單純只是作者沒想到這麼多而忽略了?
: 一定是作者沒想那麼多忽略了。
: 畢竟看得出來作者要雕琢的地方主要是在時間長短對比和人的感情上,
: 不是你在乎的那些方面的合理性。
: : 我甚至相信:
: : 只要討論內容有條理有根據,對一部好的作品給予更嚴厲的檢視力道,反而是愛的表現: 我不認為這種檢視是愛的表現,
: 因為你並不能反映給作者方,你的愛連讓你跟對方講日文都辦不到?
: 而且你追求的那些東西某種程度是在干擾作者才能揮灑方式,
: 就像你要修塔爾克優雅閃躲怪物然後打敗怪物,
: 可是修塔爾克的戰鬥風格是和怪物拚得近乎兩敗俱傷又很耐命掙扎站起來那種難看型的,: 修塔爾克用自己的方式可以打勝就好了,不一定要照他爸讚許的他哥哥的方式。
: 你只能自己去寫你喜歡的創作,
: 鞭策自己達到你想要追求的那些,
: 不是去鞭策別人.....
: 你能負責他的作品的成敗嗎?
: 不能的話就是沒意義的檢視。
: 作者方也有自己的責任編輯和要負責的對象,
: 主要精力不會是用在你想要的方向。
: : 因為你知道你可以無條件接受並包容他的諸多缺點
: : 但在接受並包容之前,也還是要先正視這些缺點
: : 所以,
: : 既然本作在設定上看起來,確實是有不少因為作者專長不在架空世界觀而產生的不合理: : 而且,
: : 單獨去討論這些不合理也不會因此影響到作品的評價
: : 那到底為何要對這類的討論好像很排斥反對一樣?
: 沒有很排斥啦,但是你也要知道我們都只是講講,
: 如果你不能說服更多人或關鍵人物這麼做會比較好,
: 也許把時間精神去做屬於自己的創作會更好。
: 畢竟別人的創作就是別人的,不會實現你真的想看的東西
--
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推
真的啊 火影還有電視勒 不就是更現代
推
不管是航海王還是哈利波特各種不合理的事情層出不窮
→
,但是不影響雙方在各自的賽道成為頂尖啊
推
然後海賊和哈波在網路鑑賞家的合理性分析下活像個應
→
該一年腰斬的劣作
→
就雞蛋裡挑骨頭而已 作品設定也不是用現實世界設定 這也
→
好挑問題 可能是無聊需要人關注吧
→
我可從來沒想過要在漫畫裡學到什麼怪知識
14
首Po還沒到大城市之前,感覺就是妥妥的中世紀歐洲風格,拿劍穿盔甲打仗。到了貴族家裡,僕 人管家跟舞會上的樂隊都穿西裝打領帶,修塔爾克穿的紅色禮服也像是十九世紀軍裝風格。 感覺作者就是風格大雜燴混在一起 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B3
感覺芙莉蓮的架構都是邊畫邊補欸 一開始就是把日式RPG直接搬進去 也沒搞什麼反套路,魔族就純反派,勇者小隊討伐理由都很充分,也都是勇氣智慧實力兼具 的好人 屬於是架構簡單故事細膩的小品吧爆
閒聊一下「在奇幻作品中討論科技設定」這檔事到底有沒有必要 如果要回應,我會希望至少有讀完這篇文章的全部 ※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言: : 標題: [閒聊] 芙莉蓮世界,很接近現代吧? : 時間: Sun Dec 17 20:55:06 202313
: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B 其實我覺得考究裡面的一些設定是從那些時代混搭出來的很有意思 可惜自己對藝術史不夠熟悉,拋磚引玉一下,希望能吸引更多人討論2
: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B 其實很多叫得出名字的奇幻世界都是大雜燴也不止這部, 不列顛尼亞-索沙利亞曾經有過死光槍和光劍這種玩意,43
這跟你身處的討論環境有關係 「原則就是世界觀的建立,必須要在世界觀之內彼此說得通」 這我想在大部分的討論區都成立。 但就你提到的那兩個芙莉蓮動畫中的例子來說 「城鎮小商人,為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾」違背直覺嗎?59
我來圓一下這個不見得作者有想到的你的提問。 你知道現實中冬季用的帳篷如果不夠"厚" 睡起來會很冷吧?說不定還透風。 看起來那個時代並沒有很好的尼龍之類的布料。 那個窗簾如果不是窗簾,而是遮蓋住整輛馬車的透風口,6
上 : : 戰場的重裝士兵? : : 我有印象是,忘記在哪個網頁看到的, : 製作很精良的全身覆蓋鎧甲比一般人想像的輕,6
我還挺欣賞願意認真批判作品的人,雖然我不會選擇這麼做,因為《芙莉蓮》很清楚展現 他並沒有「野心」成為更嚴肅的作品,他帶給我們的是溫馨的日常,一些對失去的事物的 思考,偶爾一點戰鬥,這樣就夠了。 普遍來說,幾乎所有漫畫都沒有這種野心。本質上來說,沒有道理漫畫這種載體不能成為 嚴肅藝術,但是這個產業和市場的運作就是如此。我們都知道金庸改了幾版,但幾乎沒有12
如果芙莉蓮花1集的時間去討論修塔爾克為什麼不像城鎮士兵一樣穿鎧甲 喜歡看設定的人會喜歡這一集,補充說明 想看劇情的會覺得這一集很無聊 阿烏拉篇,衛兵被砍頭,沒有血跡,斷面是空洞的 有沒有可能衛兵是魔法操作
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Re: [情報] 輕小說家噴異世界轉生作品「劇情都一樣」異世界會流行就是因為寫作門檻最低吧,不然你要這些作者去寫什麼? 傳統奇幻、科幻?傳統奇幻、科幻很吃設定能力的,奇幻你要架空好一個世界不容易,像托 老這種設定一種語言出來的就不用講了。就算不到設定一種語言的程度也是要設定出一個合 理的社會,圍繞著奇幻設定的展開,當中的佼佼者:迷霧之子、來自新世界。 科幻…你要有點科學素養的,並不是說你設定都要符合科學,但你起碼也要有點科學概念,14
[求書] 以魔法側眼光看科技側看了一本《卷冊龍的奇幻之旅》講一隻費倫大陸的卷宗學者卷冊龍穿進漫威世界 裡面以一隻dnd世界原生龍士的角度看待漫威世界還別有風趣 用防護箭矢防子彈 賈維斯是塔靈 浩克是類似獸化人的詛咒13
[閒聊] 型月世界算硬魔法嗎?山神在幾年前提出的所謂「硬魔法」「軟魔法」的概念 幾乎將奇幻和科幻作品的世界觀和戰鬥體系拆分為兩類 擁有詳細設定並解釋魔法原理 但考驗作者功力的硬魔法 設定模糊但作者相對好發揮(不用太顧慮邏輯原理)容易發生超展開的軟魔法 那麼蘑菇筆下的型月宇宙11
Re: [問題] 地海傳奇小說,推嗎?個人先講偏心的結論:地海小說超優秀,很推薦花點時間慢慢閱讀,會收穫良多! 地海系列算是立定奇幻作品的某種標竿,後續很多作品都有使用到類似的設定(例如真名、選擇、代價與平衡) 節奏比起輕小說慢,也沒有大場面的戰鬥或不同陣營複雜權謀之類的。 如果習慣哈利波特那種刺激的魔法戰鬥,看這部的時候大概會覺得有點平淡。 也不像魔戒那麼複雜細膩又具有史詩壯闊感(精靈寶鑽真的細節太多太悶我自己看不下去)5
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