Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言：
: 凡是看過他的作品的人，想必都會注意到山叔對於世界觀設定以及科技樹的用心
: 哪怕像是颶光典籍這種跟現實生活天差地遠的作品，還是會遵守某些「原則」
: 原則就是世界觀的建立，必須要在世界觀之內彼此說得通
: 如果要賦予一個架空世界觀某些規則，那故事裡的人們就要活得像是習慣那些規則一樣: 就算是奇幻架空作品，對世界觀的整體一致性下功夫也是很有意義的一件事
: 絕對不會是「有魔法就不用管那麼多了」
: 本該是凡事都錙銖必較的城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾？
: https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
: https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
: 在白箱劇場版中，輪胎子跟她的同事有過一段爭執：
: 他們必須完成一段汽車跑山路的畫面，但她認為同事做出來的車輛移動不合理
: https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
: 然而她的同事認為只要完成畫面，就好了
: 此時輪胎子說出一句非常重要的話：
: 「在知情的前提下忘記或故意忽略、和因為不瞭解而做錯了這兩者之間，是有差別的。」: https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
: 或許贊恩抽的精緻捲菸是用魔法大量製造的
: 或許高度還原的勇者銅像是用魔法成模的
: 或許劇中多數角色剪裁繁瑣的服飾，也是用魔法協助縫紉的
: 但假如這些日常型的「生活小幫手魔法」無所不在，劇中的架空世界可能會更不一樣吧: 就像我們從山神的中學到的一樣
: 故事裡的人們就有活得像是習慣小幫手魔法嗎？
: 世界觀之內彼此有說得通嗎？
: 用「搞不好有這種魔法也說不定啊？」來回覆科技術的討論
: 但劇情中許多不合理小細節，究竟是因為世界觀充滿魔法而這麼寫
: 還是單純只是作者沒想到這麼多而忽略了？
: 再退一萬步，
: 我知道可能很多人看到這邊已經等著開噴
: 但是....
: 去討論一部作品的世界觀設定合理性，並不等於就是在批評或者找碴吧？
這跟你身處的討論環境有關係
「原則就是世界觀的建立，必須要在世界觀之內彼此說得通」
這我想在大部分的討論區都成立。
但就你提到的那兩個芙莉蓮動畫中的例子來說
「城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾」違背直覺嗎？
「負責城內治安的守衛，為何要穿得像戰場上的重裝士兵？」違背直覺嗎？
對我來說，這兩者並不違背直覺，也就是說，
看到這兩個情景，並不會讓我覺得「蝦！？ 啥小 怎麼會有這種場景」
原因應該是因為，這場景在類似設定的作品中太常見了。
你真對這兩個情景，引出了下面的問題
: 故事裡的人們就有活得像是習慣小幫手魔法嗎？
: 世界觀之內彼此有說得通嗎？
: 用「搞不好有這種魔法也說不定啊？」來回覆科技術的討論
「這世界裡面的人是否有跟現實世界不同的手段來製作窗簾所以篷車才會有大窗簾？」
這個問題在目前劇情中根本就沒有相關內容可以進行判斷
對讀者來說，這問題不論是正反敘述都是不可證偽的，因為我們沒辦法到書裡面觀測。
然而，「針對不反直覺的問題提出不可證偽的質疑」，
通常就是來找碴的。就算不是來找碴的，也討論不出什麼東西
尤其劇情中有很多更熱門的議題，比如：
費倫肥不肥？
@miwa_koku
https://twitter.com/miwa_koku/status/1728050842035487080
https://pbs.twimg.com/media/F_rgZ-HbAAAGKFW.jpg
費倫奶子大不大？
@ebekus_omom
https://i.imgur.com/N8Mm1oj.jpg
放著這些大議題不顧去糾結那些細細小小的問題，真的很容易引起糾紛啦
--
令人心跳加速的購物旅程
https://i.imgur.com/zre1bf4.jpg
--
就每個人在意的地方不盡相同
有的人可能真的很在意那些地方
主要是作者或官方沒扔出設定集前 去用現實的概念去套奇
然而你的不反直覺也是你個人覺得不反
是，所以我第一句就說了：這跟你身處的討論環境有關係
幻世界然後說人家不合理 那本身邏輯本來就偏差了
任何作品的世界觀都一定會有破綻
只是看你要不要去計較
其實我真的有點想知道22歲的費倫奶子還會不會更大
我是覺得太在乎這個挺沒意思的
糾結過頭是要怎麼享受作品
而且你認為不反直覺的理由還是，其他作品也經常出現這
些不合理所以無感
我的文章也只是分享看法而已 要說有沒有太在乎的話
我覺得你文章是在就事論事沒錯，但有些人發類似回應看起來就真的像找碴的
至少我自己並不會因此就無法享受作品 所以覺得還好
我是說真的 我雖然一直覺得有違和 還是看得很開心啊
一直挑這些毛病但對作品實質上沒啥用就很找碴啊，好啦，
真的讓你討論出這兩個有問題，so?馬車跟士兵鎧甲對作品
本身有什麼好討論的嗎？
如果是要出同人 那這些細節其實確實會考慮到啦
因為要過自己腦袋這關
可能哪天氣候系專家跑出來說北方諸國服裝都穿錯會冷
嘖嘖 居然在西洽討論有些東西不需要被討論嗎
死，違反邏輯，而我們凡夫覺得沒差，要檢討這些我是
覺得太多餘
不是說不能在C洽討論 而是硬要去討論一個可以用肉體在水
上衝刺 高空落地無傷 斧頭砍出大峽谷 砍龍砍魔物一整年
沒崩刃斧頭的世界裡 去討論士兵怎違反現實常識平常就在
穿重甲影響敏捷性 講了又被說是硬去回答 那真的只能用一
句這是奇幻世界來回==
一百個人有幾個會在乎馬車窗簾跟重甲啊 要吐糟也該找個
直觀點或有趣點的阿
物理專家可以出來跟我們解析一樣可以在水上奔跑的生
物，如果夥伴遇上危險要距離幾公里以外才會來不及救
人嗎？
還是歷史專家跟我們分享一樣這棟建築跟那棟建築風格
差了五個世紀以上，放在同一座城市出現還同樣新穎很
不合邏輯嗎？
一個人架構出來的世界觀破綻多少有 有些可以討論有些
就很沒必要吧 莉可莉絲我就覺得他世界觀設定不用認真
合不合現實
最想吐槽的應該是生物學家沒人相信可以把山劈斷的一擊
劈到任何生物身上會無傷吧w
植物學家看動畫應該也很頭痛，因為我不相信畫漫畫寫
小說做動畫的，能夠讓畫面出現的植批完全符合設定的
氣候環境
你現在提的是另外一個問題了： 我們應該假定現實中存自在的科學知識在虛構作品中也全然成立嗎？ 這立即的答案是「否」，因為作品裡面有出現過我們沒觀測到過的現象， 所以假定我們的科學知識完全成立是沒有道理的
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 12/18/2023 01:33:32北方諸國是不是只該有針葉林跟苔蘚不該有其他東西啊
，我確實沒研究，是不是很不合邏輯啊？
做動漫也很多有去找專家做顧問啊= =
修塔爾克和費倫跳舞時，我是不是應該先出戲，去檢查
每個衣物擺動是非符合當下的人體動作牽引，而不是關
注兩人臉上的表情變化呢？還是我也該學專家，先正常
看一次，再反覆檢查各種科學現象才能讓心理舒坦一些
呢？
都有在雪裡種樹的魔法了，魔法體系世界拿來硬比是要比
什麼
我比較討厭全架空世界有三明治跟漢堡這種用真實人
名命名的物品XD
但麵包夾肉可以
可是問題來了 有些東西不用既有名稱去稱呼反而會覺得彆
扭
還有那會模仿動作的魔族啊，從運動專項眼裡是不是也
不合邏輯啊？根本沒有艾冉的肌力條件，為何物理上能
夠重現他的每個動作？
反正推文是不是槓精大家自己都有一個認定標準吧，別跟
槓精認真就好了==
人名、俗諺等等出現在異世界確實也是很常見的出戲點
我是知道投棒球不同的肌力.柔軟度牽引出的動作曲線會
不一樣啦，那個魔族怎麼那麼厲害模仿艾冉到修塔爾克
看不出來，還要靠血條直接把人噁心掉的？
像颶光裡面有出現咖哩這單字我倒是覺得還好，因為
咖哩本來就是香料的總稱
但sandwich 硬要意譯不音譯的話是可以有解的
漢堡排也是，可以翻譯成獅子頭（蛤？
沒人覺得肥倫奶子小吧 根本不是議題
俗諺最簡單了 就作品世界也有個同名人就好了==
名詞這種大家都知道的事情只看要不要去計較而已啊，
那只有少數很細心或專家才能看出來這是錯誤的問題，
是不是非常重要呢？物理化學運動學氣象學是不是創作
者都要請顧問幫忙確認？
某手遊玩家可能會覺得是小奶
有種東西叫做通俗 作品硬要用非通俗名詞去命名各種日常
生活用品 只會導致整個作品都是又臭又自嗨的自創詞
作者寫個作品 該世界沒蘋果 只有紅果 沒有牛頓 只有羊頓
然後爽爽寫個羊頓被紅果砸到想出大地引力的學說
這樣子寫作品真的會比較有料嗎...
規避人名問題的解決方式不會只有上面這種吧 很多作
品裡都有不錯的範例 沒有一定要那麼彆扭的
以後設定古代架空世界的作者也會被罵世界地圖也設定
的太小了吧，因為你照搬了24小時的日夜與四季，那科
學家一定算的出來你的架空世界應該多大多小，地平更
是不可能，不合理沒邏輯
蘋果可以叫林檎感覺就不凡了些(X
我明明只有說三明治跟漢堡齁XD
蘋果是人名或地名嗎，牛頓是食物嗎
芙莉蓮和魔族的反應應該要跟神木一樣緩慢才合理，不
然為何人類能在短時間跟他們有抗衡能力，不正是因為
長生種跟檜木長的一樣慢，人類才能在有生之時與他們
較量嗎？
不然芙莉蓮和魔族反應和學習成長都跟人類相差無幾，
活了幾百年怎麼可能會被人類天才追上，喂喂差了千年
耶
像小書痴那樣整個世界觀都設定不同名字的例如蘇彌魯/
薩契/窟倫/玻爾菲，光這樣看根本不懂是什麼吧，食物
的話有考夫薯=馬鈴薯這樣容易聯想的稱呼算不錯的妥協
，但就見仁見智，有時候全設定異稱時反而阻礙閱讀影
響觀看體驗
樓上，有沒有可能是天才太天才了
當然有可能，我也只是狂扯假設設定有問題而已
為什麼會認為奇幻世界物理規則會差不多阿.. 隨便都打破定律
讀者都已經被現實既定的定理綁架了
那種根深蒂固的想法以人類的上限大概一輩子也克服不了吧
例如 一旦接受了地球是平的 就很難又去接受地圓說
這部漫畫畢竟是年代跨度很大的作品 以人的世紀論很難說明啦
那pasta翻譯成義大利麵有出戲嗎？
我覺得不要作中邏輯互相攻伐矛盾就好了
命名問題 蘋果跟三明治和漢堡的差別又在哪裡
他架空世界都能剛好跟現實世界一樣叫蘋果了
沒有地名但剛好這玩意叫三明治和漢堡不行嗎
芙莉蓮的世界是有演出人類天才多破格的，南方勇者跟大魔法
使弗蘭梅都是短短幾十年壽命練到比大魔族跟精靈還強的存在
海塔：窩也是喔
這感覺像是維持現狀 討論沒有實際作用於是就不討論了
你老闆跟你說螞蟻可能住在瓦楞紙裡叫你把瓦楞紙丟掉
你如果還跟他爭執螞蟻不可能住在瓦楞紙裡就是找碴
有段時間很流行一定要用別的名字來取代各種現實中的度量
衡跟各種名字，現在是覺得不一定有必要做這種事
日系奇幻大部分都挺速食的啦，大部分的人早就習慣了才
是，加上日系常有的創作方式只聚焦在主角一行人身上，
其他設定並沒有這麼重要
雖說科普螞蟻習性對當下事件處理沒有用
但說不定在其他地方會用到 如果每件事都不求甚解 那麼
一生不肯認真 不肯算帳 不肯計較 真是一位有德行的人
這樣的故事也只會不斷發生
那種篷車在西部拓荒風格的作品中很常見；整齊劃一的重
甲目的是衛兵的威嚴與治安形象，一整排穿的像遊俠輕戰
士的衛兵能看嗎？一般是暗部特務才會功能最大化
可不可證偽的確是一個很重要的因素
推這篇，會一直用自身所在世界，來推測奇幻世界合不合
理，其實就是跳不出自己的經驗而已，所以一直把這些東
西當現實世界的延伸。
14
首Po還沒到大城市之前，感覺就是妥妥的中世紀歐洲風格，拿劍穿盔甲打仗。到了貴族家裡，僕 人管家跟舞會上的樂隊都穿西裝打領帶，修塔爾克穿的紅色禮服也像是十九世紀軍裝風格。 感覺作者就是風格大雜燴混在一起 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B![[閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/CejurmOb.jpg?fb "[閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
3
感覺芙莉蓮的架構都是邊畫邊補欸 一開始就是把日式RPG直接搬進去 也沒搞什麼反套路，魔族就純反派，勇者小隊討伐理由都很充分，也都是勇氣智慧實力兼具 的好人 屬於是架構簡單故事細膩的小品吧爆
閒聊一下「在奇幻作品中討論科技設定」這檔事到底有沒有必要 如果要回應，我會希望至少有讀完這篇文章的全部 ※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言： : 標題: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？ : 時間: Sun Dec 17 20:55:06 2023![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/FXPDMwQb.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
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: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B 其實我覺得考究裡面的一些設定是從那些時代混搭出來的很有意思 可惜自己對藝術史不夠熟悉，拋磚引玉一下，希望能吸引更多人討論![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/LNvVRchb.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
2
: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B 其實很多叫得出名字的奇幻世界都是大雜燴也不止這部， 不列顛尼亞-索沙利亞曾經有過死光槍和光劍這種玩意，59
我來圓一下這個不見得作者有想到的你的提問。 你知道現實中冬季用的帳篷如果不夠"厚" 睡起來會很冷吧?說不定還透風。 看起來那個時代並沒有很好的尼龍之類的布料。 那個窗簾如果不是窗簾，而是遮蓋住整輛馬車的透風口，![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://img.youtube.com/vi/IkDDBL7jNew/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
6
上 : : 戰場的重裝士兵？ : : 我有印象是，忘記在哪個網頁看到的， : 製作很精良的全身覆蓋鎧甲比一般人想像的輕，![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/K2tQuOMb.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
6
我還挺欣賞願意認真批判作品的人，雖然我不會選擇這麼做，因為《芙莉蓮》很清楚展現 他並沒有「野心」成為更嚴肅的作品，他帶給我們的是溫馨的日常，一些對失去的事物的 思考，偶爾一點戰鬥，這樣就夠了。 普遍來說，幾乎所有漫畫都沒有這種野心。本質上來說，沒有道理漫畫這種載體不能成為 嚴肅藝術，但是這個產業和市場的運作就是如此。我們都知道金庸改了幾版，但幾乎沒有3
很多細節不即時說明 不是作品世界觀不能自圓其說 是一集時間有限 該呈現主線劇情片非雞毛蒜皮小事 就像以前有人總質疑主角怎麼都不用上廁所 怎麼有無限子彈12
如果芙莉蓮花1集的時間去討論修塔爾克為什麼不像城鎮士兵一樣穿鎧甲 喜歡看設定的人會喜歡這一集，補充說明 想看劇情的會覺得這一集很無聊 阿烏拉篇，衛兵被砍頭，沒有血跡，斷面是空洞的 有沒有可能衛兵是魔法操作
39
[閒聊] 芙莉蓮跟無職1的動畫 哪部沉浸感比較強？如題 雖然一部是純奇幻 一部是轉生異世界 不過這兩部主要的劇情舞台都是在架空的奇幻世界 都有不科學劍術武術跟魔法 動畫的製作品質都非常好![[閒聊] 芙莉蓮跟無職1的動畫 哪部沉浸感比較強？](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg "[閒聊] 芙莉蓮跟無職1的動畫 哪部沉浸感比較強？")
26
[閒聊] 與巨人和解了我是對漫畫結局不滿意的人 前幾天討論巨人時才跟人激烈討論過 不過動畫的加細描寫打到我的點了 完全可以接受 颯爽☆回歸11
[問卦] 0.9999999…=10.9999…的循環=1 這看似不可思議 違背常理直覺 竟然是真的 可以用數學是推倒 有沒有0.9999999…=1的八卦！ -----6
Re: [閒聊] 葬送的福利蓮10 有些問題要從劇情來看，這集有把『魔法使』的價值觀演出來 先藉由弗蘭梅開嗆芙莉蓮，帶出強大的魔法使就是喜歡正面對決 『正面上我啊！』![Re: [閒聊] 葬送的福利蓮10 有些問題](https://i.imgur.com/758oUyab.png "Re: [閒聊] 葬送的福利蓮10 有些問題")
4
Re: [閒聊] RPG裡好的探索要素？我之前曾看過一個社論，提到一個很有趣的說法 「開放世界遊戲的四次革命」 俠盜獵車手 眾所周知的那個遊戲，讓人們對於何時才能在遊戲世界獲得比擬現實，隨處走走，非線性的 體驗流程，無縫的地圖探索，不再有時時提醒你，要一直換區讀圖，或頻繁空氣牆的反直覺3
[討論] 讀到變傻瓜不知道大家對劉仲敬以下這番話有什看法？ ------------------------------------------------ 這個不行，讀書是不能把人讀得聰明的。如果有些讀了書的人很聰明，那不是因爲他讀書 才變得聰明，而是因爲他聰明，才讀的進很多書，因果關係是不能倒置的。 如果你天賦不够聰明、直覺能力不够强的話，一般是越讀越傻，因爲這樣做，你接觸的信![[討論] 讀到變傻瓜](https://img.youtube.com/vi/2SlsQIQ-NNM/mqdefault.jpg "[討論] 讀到變傻瓜")
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爆
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