Re: [閒聊] 現在討論MMORPG是不是代溝很嚴重?

yoyun1012110/17 17:50簡單講就是作品能不能說服讀者而已, 像一堆毒作也不是

yoyun1012110/17 17:50要真去過異世界的人才能罵

Bugquan10/17 17:52作者腦子裏還是單機遊戲的那一套

InkBlood10/17 17:543000萬就真的是作者設定失敗，獨特劇情兔國那邊作者後

InkBlood10/17 17:54來又對致命魂補了一堆設定，雖然最乾脆的方法就說那劇

InkBlood10/17 17:54情是新增的

shinobunodok10/17 17:54其實要比較合理化也沒多難 就玩家人數改少 遊戲剛

shinobunodok10/17 17:54開可能一個月就好 雖然不到無懈可擊 至少槽點就少

shinobunodok10/17 17:54了很多

linzero10/17 17:55設定上部分問題是用黑科技跟資金沒問題來解決，資金部分

linzero10/17 17:55就是變成3000萬人

InkBlood10/17 17:56只是這樣劇情BUG會更多就是

linzero10/17 17:56因為小說創作出發點有的就是作者心目中理想的遊戲而已

greg9032610/17 17:56看前幾串有人說有外國人為了玩特地搬到日本 所以這遊

greg9032610/17 17:56戲甚至有鎖區?

greg9032610/17 17:56鎖區還3000萬太誇張了吧 幾乎是路上看到每三個人就有

greg9032610/17 17:56一個在玩了耶

Richun10/17 17:56講MMORPG，但是野外能開紅+aRPG，這能到3000萬太離奇了。

linzero10/17 17:56所以會造成問題的有的依凱史就設定來解決，比如AI跟3000

linzero10/17 17:56萬人的營收

skyofme10/17 17:56這種東西本來就偏模糊看人自己的理解

skyofme10/17 17:57現在這個時代遊戲很難有甚麼挖不出來的秘密

Bugquan10/17 17:57只是作者想的那些東西，不是沒有廠商想過，但是最後還是

Bugquan10/17 17:57跟玩家妥協，而且也不是因為技術能力不行

Richun10/17 17:57aRPG本身就是技術上下限能落差很大的設計，能開紅更是讓技

skyofme10/17 17:58人本身就是不太會保守秘密的生物了XDD

InkBlood10/17 17:58就整個核心是AI跟伺服器，作者指定黑科技級別

linzero10/17 17:58他是寫小說找出版社，不是寫遊戲企劃找金主

Richun10/17 17:59術不好的輕度玩家連野外都不用去了，這設計就算沒bug也還

Richun10/17 17:59是會成為小眾產品，因為基本設計對輕度玩家不友善。

skyofme10/17 17:59因為開紅的懲罰不小吧?

InkBlood10/17 18:00我印象日本不怎麼盛行PK不是，記錄地平線一樣有野外PK

InkBlood10/17 18:00PK懲罰後來有加重到，但變成重到很唬爛

shinobunodok10/17 18:01我是覺得在會改版加東西的網遊上面用獨特裝備是很

shinobunodok10/17 18:01吃力不討好的事情啦 你遊戲要不要改版？ 要不要開

shinobunodok10/17 18:01放等級上限 改版了這些裝備怎麼辦？ 多反覆幾次就

shinobunodok10/17 18:01變成 獨特喔？ 沒差啦 下次改版路邊白裝就屌打這些

linzero10/17 18:01記錄地平線的中國服PK更嚴重

shinobunodok10/17 18:01裝備了 幹嘛浪費時間去觸發那些亂七八糟的任務

Yanrei10/17 18:01我比較好奇是那種裸身打王的動作遊戲風格，拿來做MMO真的

Yanrei10/17 18:01有辦法營運嗎...

greg9032610/17 18:01光是能不邀請直接PK我就覺得不可能一致同意神作了

jouhouya10/17 18:02樓上某人的意思居然是作者期望中的遊戲是玩家是智障或者

jouhouya10/17 18:02營運是智障!?!?

linzero10/17 18:02獨特、only one或許現實不好，但作者站在主角立場就會覺

linzero10/17 18:02得很爽啊

yoyun1012110/17 18:02所以這類遊戲正常就是會加操作上限, 最常見的就是動作

Bugquan10/17 18:02我看別人是說，營運方是希望能這遊戲能維持十年，但是我

Bugquan10/17 18:02看設定要不該，兩三年就要島了

yoyun1012110/17 18:03CD, 你反應再快動作還是會被CD卡住, 這樣高低手差距就

InkBlood10/17 18:03營運很很簡單，因為有作者認證黑科技AI

yoyun1012110/17 18:03沒那麼大

Yanrei10/17 18:03感覺裸身、壓等、單刷BOSS這類動作遊戲的風格，根本和MMO

Yanrei10/17 18:03背道而馳

Richun10/17 18:04https://youtu.be/1E3pZ0y4dYE 如果人夠無聊王夠簡單可能

jouhouya10/17 18:04就是背道而馳所以主角才厲害啊

InkBlood10/17 18:05因為你說那些是鳥頭個人問題啊…

shinobunodok10/17 18:05其實不會 如果真的變成潛行遊戲 那麼玩家本身的動

shinobunodok10/17 18:05作也是很重要的 這點倒是真的不能用現在的mmorpg去

shinobunodok10/17 18:05一概判斷 你要硬派一點法師可能放魔法要真的詠唱

shinobunodok10/17 18:05弓箭手射箭會miss

Yanrei10/17 18:05不，我的意思是這種MMO遊戲光存在就很神奇

skyofme10/17 18:05不過的確那遊戲的內部風氣可以說和平的非常不真實XD

jouhouya10/17 18:05問題是那樣搞然後其他人不退坑就真的腦子有問題

jouhouya10/17 18:05都給你大爺玩就好了

shinobunodok10/17 18:06近戰或許就需要像主角那樣敢近身格鬥來回拼刀

jouhouya10/17 18:06當然可以存在阿，也沒說多神奇，但是沒退坑潮就很好笑

yoyun1012110/17 18:06你不給反應動作設上限, 平衡就整個爛掉呀..

linzero10/17 18:06主角光環的存在也很神奇啊

yoyun1012110/17 18:06變成物理前排職可以靠反應必閃幾乎無敵, 法職就廢物

Yanrei10/17 18:07整個遊戲的運作就很詭異

jouhouya10/17 18:07這樣其實就有點像是FPS，而且還更誇張

jouhouya10/17 18:07除了靠天賦以外，你大哥除了有天賦之外還有全服唯一道具

Richun10/17 18:07這種遊戲的PvE平衡可以搞死營運一次，PvP可以再搞死一次w

jouhouya10/17 18:07都給他打就好了居然沒有退坑潮XDDDD

yoyun1012110/17 18:08後面還更扯的直接搞出什麼法師禁地區域, 法職直接去死

jouhouya10/17 18:08這些玩家比我現實世界看到的都還要M

yoyun1012110/17 18:08整個區域怪全部法術免疫

Yanrei10/17 18:08他比較類似可以多人合作的動作遊戲像法環或是MH，但拿來

Yanrei10/17 18:08說是MMO就很神奇

linzero10/17 18:08但可以有N個全服唯一道具

jouhouya10/17 18:08他們的天職就是幫主角抬轎，還不能不抬

jouhouya10/17 18:09異世界比OLG好的地方是，至少那個對所有人來說是世界

linzero10/17 18:09他獨特劇情也不只一個，只是每一個只能讓限定玩家獲得

jouhouya10/17 18:09你不太可能說老子不玩了就登出（自殺）

jouhouya10/17 18:09但是你OLG可以不玩阿

shinobunodok10/17 18:09不會啊 你就當作這是魔物獵人 只是獵人的數量很多

shinobunodok10/17 18:09會玩和不會玩是兩件事情 例如龍之谷也是偏動作的連

shinobunodok10/17 18:09線

yoyun1012110/17 18:09那只是故意都叫獨特劇情, 但是凡夫的獨特任務和主角的

yoyun1012110/17 18:09獨特任務是完全不同等級的存在

InkBlood10/17 18:10應該說作者用的方法是描寫一堆比鳥頭更強玩家，來削弱

AirPenguin10/17 18:10中國網遊很多註冊都幾億的 千萬還好吧

InkBlood10/17 18:10鳥頭的外掛感。可惜還是不夠

shinobunodok10/17 18:10有問題的還是那些沒必要的唯一裝備 唯一劇情

linzero10/17 18:10禁法的話，若也有免疫物理的區域來搭配，覺得也還好

yoyun1012110/17 18:10就像他號稱獨特道具人人都有, 但凡夫的獨特裝備=暗黑

jouhouya10/17 18:10唯一裝備假如果沒啥效益其實就還好

jouhouya10/17 18:10*假如

linzero10/17 18:10只要不是不能用的情況太多或比重差太多應該還好

yoyun1012110/17 18:11的隨機字串藍裝, 主角的獨特道具=爆發能一擊秒王

Richun10/17 18:11唯一裝備跟唯一劇情真的會讓人想棄坑，輕度玩家找不到攻略

InkBlood10/17 18:11另外這遊戲不是只有打怪，還有動物園跟圖書館那種特殊

InkBlood10/17 18:11性質玩法。真要講還是有很多東西能玩

jouhouya10/17 18:11唯一裝備不是問題，OP的唯一裝備才是問題

jouhouya10/17 18:11不過唯一劇情就真的營運腦子進水

Richun10/17 18:11重度玩家看到那唯一被搶了怒退坑，所以這遊戲人怎麼多呢？

goseienn10/17 18:12這樣反而是SAO只有一萬人的設定比較合理XD

jouhouya10/17 18:12真的退坑才正常，沒退坑的那些都是天職是幫主角抬轎

yoyun1012110/17 18:12動物園和圖書館才慘.. 動物園根本抓不了貓狗以外的寵,

Yanrei10/17 18:12如果內容夠豐富，偶爾來一點紀念性質的獨一任務，我覺得

Yanrei10/17 18:12還OK

yoyun1012110/17 18:12想要兔子卡死獨特任務.. 圖書館的關鍵文本也全卡EX任

Yanrei10/17 18:12就是錦上添花那樣

Yanrei10/17 18:13但劇中的感覺好像不是這樣

yoyun1012110/17 18:13務, 所以這兩團最後只能纏著主角最後變小弟

jouhouya10/17 18:13像是瑪奇開封印石那個我覺得就沒啥

jouhouya10/17 18:13因為我記得那個稱號不是啥OP的東西

jouhouya10/17 18:14就一個今天給你了你也想不出要不要用的狀況

linzero10/17 18:14設計上把最頂等極裝備改成次一等非獨特跟N個獨特就沒太大

linzero10/17 18:14問題了吧？

InkBlood10/17 18:14雖然以動物園的玩法，進不去兔國對那些兔子是好事就是

starsheep01310/17 18:16設定是技術差了五個世代以上，大概就是魔物獵人xx

starsheep01310/17 18:16原封不動丟回二十年前

yoyun1012110/17 18:16真正核心的問題, 就是作者什麼東西都全要灌給主角, 如

InkBlood10/17 18:17唯一裝備太強不否認，但說輕度玩家沒有攻略是？那東西也

yoyun1012110/17 18:17果像地平線那樣還有其他好幾個高端團, 進度都不下主角

InkBlood10/17 18:17不是給輕度玩家攻略的吧

starsheep01310/17 18:17簡單說明的話，就是這遊戲再多二十個白痴設定也依

starsheep01310/17 18:17然是神作

linzero10/17 18:17原本100分的一般裝備(玩家都可能取得)改成98分一般裝備，

yoyun1012110/17 18:17那看起來至少相對剝奪感還不會那麼強

Yanrei10/17 18:17像地平線的設計就滿聰明的，都是以前某個節慶任務之類送

Yanrei10/17 18:17的小東西，影響不大，但在特定情況下發揮，而不是什麼全

Yanrei10/17 18:17世界只有我有的神兵這樣...XD

linzero10/17 18:17跟N個100分獨特裝備

jouhouya10/17 18:18是阿，相對來說地平線就合理很多

starsheep01310/17 18:20不過作者有寫玩家評論區的番外，其實不是沒人產生

starsheep01310/17 18:21剝奪感而是這遊戲太強僅此一家

InkBlood10/17 18:22其實鳥頭也噴過是糞作吧？而且製作人本來就是在自high

linzero10/17 18:23可能也是有認為天選之人他玩他的，一般死老百姓我玩我的

linzero10/17 18:24主製作人是在自high，但有人為了營運把他拉回來

lugiam10/17 18:24說實話我玩mmo完全不會想去玩什麼個人專屬的獨特劇情 現

lugiam10/17 18:24實生活的人生就已經是你的獨特劇情了 有誰覺得這樣的體驗

lugiam10/17 18:24很完美?

linzero10/17 18:24然後黑科技跟大宇宙意志，讓這款遊戲能獲利

yoyun1012110/17 18:30最慘的就線下當魯蛇, 特地買mmo上線了還是只能當魯蛇

yoyun1012110/17 18:31然後天選之人就算跳坑去玩別的遊戲, 大宇宙的意志也會

goseienn10/17 18:31如果說這個遊戲是沒有競品所以很神，也是有道理啦

yoyun1012110/17 18:32讓他挖到EX任務的情報保送七大

t7713356200310/17 18:34真的 要長遠副本制真的唯一解

ifyoutry10/17 18:39頂尖玩家可能被剝奪感比較重，一般玩家我不認為會執著於

ifyoutry10/17 18:39那99.999%玩家都沒有的東西。

linzero10/17 18:41休閒玩家也是有的，且說真的，真的做到潛入式，進去遊戲

linzero10/17 18:41裡面逛也是種休閒吧

Richun10/17 18:47休閒玩家會被野外PK勸退，除非主城區內豐富到可以不出城。

t7713356200310/17 18:53講起來也悲哀 不知道那時候MMO相關的小說 從強調同

t7713356200310/17 18:53伴冒險人與人的互動 變成和營運鬥智...

t7713356200310/17 18:54就算是大家都知道的內容 主角視角也未必和其他人一

t7713356200310/17 18:54樣

tn0037111510/17 18:59所以作者到底有沒有玩過mmo能不能給個結論?

HHiiragi10/17 19:00不知道欸 有人熟作者的嗎

tn0037111510/17 19:00你都承認mmo有過這種設定了，還噴作者沒玩過mmo不是自

tn0037111510/17 19:00打嘴巴嗎

skyofme10/17 19:01紅名被殺的懲罰是全身家產(含倉庫)都會給擊殺者而且還有

skyofme10/17 19:01罰款，所以導致盯上紅名的人也不少

tn0037111510/17 19:04現在問題在於一堆人搞不清楚狀況，把mmo當成手遊耶，

tn0037111510/17 19:04舉早期的線上創世紀，萬王之王，瑪奇來說當時任務獎勵

tn0037111510/17 19:04就不是這種人人平等的理念來設計的

tn0037111510/17 19:10你要是說遊戲設計不合理就不對了，說設計落後不符合商

tn0037111510/17 19:10業邏輯還比較正確，但是隨之技術與時間演化玩家口味也

tn0037111510/17 19:10是會變的耶，就有人喜歡玩有彩蛋有獨特的遊戲也不是不

tn0037111510/17 19:10可能，甚至獨佔遊戲技術都影響，所以不管怎樣都有得圓

tn0037111510/17 19:10，噴作者沒玩過mmo也太扯

yoyun1012110/17 19:12你講的其實沒差呀, 拿十年前落後的遊戲設計來護航未來

yoyun1012110/17 19:12神作根本說不過去..

starsheep01310/17 19:14你話別說這麼死，我在噴d4時最常聽見的反駁是d3初

starsheep01310/17 19:14期也一樣==

t7713356200310/17 19:14說穿了不就3000萬太嘴 還有開局輸入VIP888的的變體

t7713356200310/17 19:14 啊又不影響故事好看

tn0037111510/17 19:19那我也可以用商業角度護航啊，以小說來說在遊戲裡設計

tn0037111510/17 19:19極低概率，高報酬事件才合理吧，主角當然要有掛，韭菜

tn0037111510/17 19:19故事誰要看？

tn0037111510/17 19:22說3000w不合理當然你是有理由去噴啦，只是用自己的認

tn0037111510/17 19:22知，把作者當成雲玩家或笨蛋也蠻好笑的

fonpie10/17 19:33所以你這麼了解作者？

a03210010/17 20:06三千萬有不合理嗎 法環都買了兩千萬套了

a03210010/17 20:06賣了

a03210010/17 20:09那設定成他是世界最暢銷的遊戲註冊三千萬人到底哪裡不合

a03210010/17 20:09理

a03210010/17 20:12然後之前統計過最多遊戲的上線人數是PUBG全球也接近百萬

a03210010/17 20:12人同時上線而已 PUBG銷量可是7千萬套

Bugquan10/17 20:13三千萬人數可以，問題是表現出來的，像是遊戲大概只有三

Bugquan10/17 20:13萬人

a03210010/17 20:16我在別篇講過 艾爾登法同時上線最高有到幾十萬 有人敢保

a03210010/17 20:16證艾爾登法環的所有彩蛋至今都被挖掘出來了嗎？

a03210010/17 20:17原神玩家夠多了吧 所有彩蛋都挖玩了嗎？

Yanrei10/17 20:19前幾天3000萬的討論看起來主要就兩點，第一他是日本ONLY

Yanrei10/17 20:19的遊戲，等同是全國每4個人就有1個人在玩。第二就劇中的

Yanrei10/17 20:19新手區看起來一點都不像是有3000萬人才剛營運一年的遊戲

Yanrei10/17 20:19。不過我是動畫黨所以不太確定設定是不是這樣

t7713356200310/17 20:21彩蛋 是需要認知上的理解然後有共鳴 不要和遊戲機

t7713356200310/17 20:21制混為一談好不

Silwez10/17 20:23這時代娛樂選擇這麼多，搞這種設計還不會炎上+退坑？

t7713356200310/17 20:27共鳴不但指是遊戲內設定也有遊戲外的知識 但是都需

t7713356200310/17 20:27要認阿不然 我放顆石頭 說這是我家門前的石頭 這

t7713356200310/17 20:27是彩蛋 鬼才鳥我QQ

Bugquan10/17 20:30啊對啊對，你這不是彩蛋沒被挖出來，而是大部分都沒被挖

Bugquan10/17 20:30出來欸

linja10/17 20:42幫你畫重點：你玩過很多網友

ien21019510/18 17:32一下三千萬玩家遊戲裡不該那麼少人，一下遊戲體驗太差

ien21019510/18 17:32該有退坑潮，到底是人該多還是該少能不能統一一點