[閒聊] 卡牌遊戲是不是難以避免戰力通膨?

winken200401/13 14:31退環境

charlietk301/13 14:32沒通膨的都倒了

roger262390001/13 14:32不可能不通膨啊 不然你新卡只出弱的？

reaturn01/13 14:32不一定，做壞的卡有時是老牌才會有，然後禁掉

ayubabbit01/13 14:32不通膨有啥好玩的

ayubabbit01/13 14:33版本更新就是要增加更多變化

kirimaru7301/13 14:33通膨有方向性，MTG的炸地已經被通縮到看不見了

zwxyzxxx01/13 14:33普克牌存活了那麼多年了也沒倒阿

ayubabbit01/13 14:33遊戲王抗性有很多嗎

kirimaru7301/13 14:34遊戲王再怎麼誇張現在也不敢出指定拔手牌

nagi61601/13 14:34不通膨大家繼續用舊強牌 環境就是一灘死水

zwxyzxxx01/13 14:34會通膨都馬是那些商人為了吸引玩家消費才亂設定的好嗎

shanjie01/13 14:34MTG的新卡沒有比舊卡強多少吧？一個系列能有1～3張能加

shanjie01/13 14:34入大卡池賽制就差不多了

kirimaru7301/13 14:34遊戲王抗性確實有氾濫，全抗以前叫毒蛇神抗性

kirimaru7301/13 14:35那個時後就是只有超級難叫的毒蛇神才有全抗 現在一堆

aa228828262401/13 14:35遊戲王也有在打情懷戰術，加強無印時代系列牌組

SCLPAL01/13 14:35MTG我那時候一張U卡神器生物"打肢怪"上了風雲卡訊專欄

ahw1200001/13 14:36我玩SV看到功能完全被替代的卡牌都會覺得好難過啊 時代

metam01/13 14:36老實說不算，因為可以限卡，讓強卡變智障，新卡是因為要賣

metam01/13 14:36，所以才強

kirimaru7301/13 14:36目前遊戲王對抗性的約束就是終場全抗大怪不會不能解放

ayubabbit01/13 14:36感覺11期難解的問題都是離場效果

ayubabbit01/13 14:36不然再強都是一張壞獸

charlietk301/13 14:36MTG膨的主要是生物w 法術瞬間是上古老妖怪的天下

SCLPAL01/13 14:37講述這張到底多破格.後來忙工作退坑回來看到亞龍捲引擎ww

kirimaru7301/13 14:37MTG是生物單卡超誇張，其他沒膨多少

ayubabbit01/13 14:37沒有那種讓你中風的離場效果 像是小米這種都過氣了

Baumgartner01/13 14:38手遊也是

shanjie01/13 14:38對耶 想到先攻死觸惹=……=

mikuyoyo01/13 14:39遊戲王沒有吧 都是舊卡被砍光

zxcmoney01/13 14:39邏輯上可以橫向擴張，但實務上，那樣賺錢的速度太慢。

charlietk301/13 14:39抗性怪那是小事，有妨礙能力的抗性怪才會有民怨

chung200701/13 14:39大老二：？

LABOYS01/13 14:41沒通膨要怎麼賣。你最強卡只有一開始玩的人有，沒人會加入

LABOYS01/13 14:41那等於你加入就是給上古玩家電的。就是只有越出越強這條路

bobby475501/13 14:42有數字就一定會通膨

abc1003713901/13 14:4286:想我嗎

LABOYS01/13 14:42加上環境和禁限卡，形成一個週期

kirimaru7301/13 14:42遊戲王的機掰金字塔：(1)能致死的燒血 (2)削手牌

seasinger01/13 14:42你是不是在找 MTG 灰棕熊

EfiwymsiAros01/13 14:43對ㄉ

kirimaru7301/13 14:43(3)對手不能打牌 (4)康師傅 (5)抗性 抗性排非常後面

LABOYS01/13 14:43我以為機掰金字塔是：不給對手打牌。

kirimaru7301/13 14:43實際上大量民怨和禁卡表都是圍繞(3)的部分

LABOYS01/13 14:43然後是看你怎麼做到這點，你直接把他牌組噴光他做不了事情

LABOYS01/13 14:44就輸了也是其中一種

kirimaru7301/13 14:44那不是最機掰的，上面還有

ayubabbit01/13 14:44遊戲王抗性再強沒有二效或是離場效果都是白板

devidevi01/13 14:44不可能不通膨，卡不夠強沒人要買

jabari01/13 14:45黑蓮花：？？？？？強？？？？？

topfree01/13 14:45？？你在說啥 遊戲王DM一堆禁卡耶

brian04081801/13 14:45就 追趕機制? 前面卡包也沒得買了

tony16007901/13 14:45Mtg:你講三小

iwinlottery01/13 14:46黑蓮花 天堂鳥：

metam01/13 14:46要看強不強是要看全解禁，一堆舊主流噁心到爆

swordsgod01/13 14:46弄個全抗性的結果對面御巫一拳打過來

seventeenlig01/13 14:46流水的主流，鐵打的滑板人。ygo在印新卡的時候還是

seventeenlig01/13 14:46有加減顧及少數不願或懶得追環境的人就是

OrangePest01/13 14:46遊戲王抗性再強也有海龜這種通用萬解能解 不怕海龜的8

jabari01/13 14:46MTG真的把阿拉伯之夜攤開還是怕

OrangePest01/13 14:466也進去了 官方最近的新卡在抗性方面也稍微收斂一點

OrangePest01/13 14:46不敢出太誇張的東西

bnn01/13 14:47麻將是種卡牌遊戲(ry

waloloo01/13 14:47黑蓮花

haoboo01/13 14:47黑蓮花那種算是草創初期根本沒抓好平衡的產物吧

SCLPAL01/13 14:4720年前的灰棕熊 20年後的灰棕熊

charlietk301/13 14:48遊戲王在黑屋裡蹲的魔法陷阱比例上大部分也是上古老

charlietk301/13 14:48妖怪就是了

qk338088801/13 14:48退環境就解決了 還可以一卡多賣

SCLPAL01/13 14:48前幾天看到日本最近賽場卡表有人魚控制,跟我以前打的唱法

SCLPAL01/13 14:49反調內容比起來,生物強度差真多wwww

kirimaru7301/13 14:50那時候TCG還在誕生期，不用說抄牌網，連言語交流團體

charlietk301/13 14:50魔法陷阱的強度從同步期左右明顯是有意識地控制

kirimaru7301/13 14:50都幾乎沒有，開發者也對這個遊戲沒有足夠的經驗

Kuyama15889901/13 14:50要看吧 像WS這種靠賽會消就贏的就不太會有戰力通膨

kirimaru7301/13 14:50所以像黑蓮花這種牌，創始人當然知道它就是比較強

kirimaru7301/13 14:51但它是張稀有牌，玩家不見得會常常遇到，就算遇到了也

kirimaru7301/13 14:51因為他夠稀有可以激起雙方玩家互相收集的慾望，對遊戲

kirimaru7301/13 14:51應該有正面影響，印出來也沒關係，所以就印出來了

garoz01/13 14:51想當初剛入坑MTG身邊的老玩家說近代優點就是套牌變化很慢，

garoz01/13 14:51結果這幾年近代汰換速度體感跟標準差不多了

kirimaru7301/13 14:52至於為什麼會有這麼愚蠢的想法？拜託當時可是1993年，

kirimaru7301/13 14:52不要用上帝視角去噴祖師爺好嗎？

charlietk301/13 14:52當初敢印黑蓮花的其中一個理由是認為數量和實際環境

charlietk301/13 14:52不易流通

reaturn01/13 14:52官方有意讓生物對戰變成主流吧

kay0050301/13 14:52要賣卡啊 手遊也是

reaturn01/13 14:53所以現在的牌組出現一堆異能生物XD

kirimaru7301/13 14:53近代的問題，請把名字帶著近代二字的系列相關開發人員

charlietk301/13 14:53此一時也彼一時也，如果遊戲王今天才推出，第一版一

charlietk301/13 14:53定也會有強欲

kirimaru7301/13 14:53找出來，然後對著噴，用力噴就是了

kirimaru7301/13 14:53玩老牌的梗是很有趣，但不要印一個薪傳系列出來好嗎

charlietk301/13 14:54WS通膨是體現在進攻強度上，不過跟其他遊戲比起來真

charlietk301/13 14:54的速度算很慢

xaxa010101/13 14:55黑蓮花表示

superqoo070901/13 14:57魔風不是越印越爛嗎 現在哪裡找藍藍康

hansenay01/13 14:57有禁卡表持續退環境也不一定通膨

killerj466v201/13 14:58ptcg的通膨是體現在什麼上面啊

kimokimocom01/13 14:58為什麼要逃?

gino071701/13 14:59撲克牌

linzero01/13 15:02變強不是問題，問題在舊的太快變笑話吧

ilovenatsuho01/13 15:03因為要賣卡啊，不更新的卡牌遊戲就沒這問題

chichiwater01/13 15:04近代新篇一堆白爛卡

norefish01/13 15:04遊戲王有通膨不過更大的問題是偶爾腦袋壞掉整期屁股印

norefish01/13 15:04卡

cha12297701/13 15:05準確拔手牌?你是不是在找:紅蓮指名者

cha12297701/13 15:06不過遊戲王的攻守沒有通膨讓人蠻意外的

landyue231501/13 15:06精準掉手？ 煙玉：

as92090901/13 15:10遊戲王的環境迭代是用通膨取代退環境

charlietk301/13 15:10攻守當然有膨...只是比起正效果一條變三條是完全不值

charlietk301/13 15:10得提

zainc01/13 15:11魔風越印越強阿~c卡一費生物都好幾種異能，草原雄獅都變小

zainc01/13 15:12貓了，咒語也很強力然後就進ban卡名單了~

ManoAloe01/13 15:122/2熊：

charlietk301/13 15:13為了輪抽灰熊還是固定會印就是了w

kirimaru7301/13 15:14魔風有時會為了輪抽做一些破事 遊戲王沒這個需求

kirimaru7301/13 15:15例如單純地為了讓某個顏色弱一點而印一張明顯不符現代

kirimaru7301/13 15:15體質標準的白板怪

wildzeon01/13 15:16PTCG通膨也嚴重，以前EX、GX的牌到現在血量都不夠了，傷

wildzeon01/13 15:16害也是，以前二獎怪170、180，現在220、230血

psfjcy01/13 15:18但ptcg 主流是打標準，用整批退環境逼你組新牌

arcanite01/13 15:18自信一點 把卡牌拿掉

bladesinger01/13 15:18MTG就一直退環境怎麼通膨? 難道現在的套牌META都打的

bladesinger01/13 15:18贏深藍?

kirimaru7301/13 15:20理論上標準模式可以取代通膨，實際上沒這種限制

kirimaru7301/13 15:20爐石主力就是標準模式照樣在那邊通膨迫害老卡

zxcv702401/13 15:21WS也有通膨啊 燒傷越來越誇張

zainc01/13 15:21深藍是規格外，環境一直變，塔莫耶夫都變6鎂的小怪了~

crosstony25601/13 15:23遊戲王最近出的全抗比較流行偽全抗 不受發動的效果

crosstony25601/13 15:23影響而已

rsps97080801/13 15:23出爛卡你會買？

dressvell33301/13 15:28強的牌終究能吸引較多人購買，戰力通膨難避免

shadowblade01/13 15:29MTG那邊在講上古神兵不是說假的,除了生物現在像是技

shadowblade01/13 15:29能一掛一卡車的通膨以外都是越早的越強

shadowblade01/13 15:30神器結界瞬間巫術地牌最早期一堆毀天滅地的東西

shadowblade01/13 15:31現在最多是"我們覺得生物的規則欄太空了他媽的塞爆"

cha12297701/13 15:31攻守沒特別澎啊?3000攻你要用戰破解還是沒那麼簡單

aiiueo01/13 15:33非卡牌的軌跡都避免不了戰力膨脹了，畢竟誰能比黎傲天弱

charlietk301/13 15:34你要用同起跑線當基準不是直接看身板

kirimaru7301/13 15:34可是以前解3000是真的要拚死掙扎，現在可以從額外掏出

kirimaru7301/13 15:35戰破專家直接撞下去，但很多人的額外都擠到放不下

charlietk301/13 15:35冰劍龍那種效果在十年前顯然拳頭不會是三千

SCLPAL01/13 15:40現在想想,好像鋼彈大戰的非生物新卡強的比較誇張(?)

A2958638001/13 15:42這就是為什麼要有禁卡表或是退環境了

cha12297701/13 15:52所以我只說攻守數值啊

ap9xxx01/13 15:55要出新卡註定新的設計上會更大膽

kirimaru7301/13 15:55無祭品通召 和 通常怪獸 這兩個攻擊力上限倒是蠻明確

kirimaru7301/13 15:56前者卡在2000 後者卡在3000

kirimaru7301/13 15:56前者難說什麼時候會破 後者應該是沒膽子破

charlietk301/13 15:56以前四星正效果怪沒有到兩千的，現有滑板人，DM期如

charlietk301/13 15:56果是四星白板拳頭最多一千九

charlietk301/13 15:57上古時期那堆廢紙通怪還有等級跟攻守的潛規則

SCLPAL01/13 15:58沒有2100攻喔?那記錯了 基因狼人跟誰2000還是最高?

SCLPAL01/13 15:58防我記得破2000就是了

kirimaru7301/13 15:58基因狼人2000/100是第一隻 到現在已經出很多2000了

kirimaru7301/13 15:59在體質膨脹這邊魔風是比較過分，以前五費大概到4/4

kirimaru7301/13 15:59現在五費可以6/6帶三個正面效果

charlietk301/13 15:59四星兩千白板有11種了

kirimaru7301/13 15:59然後五費6/6帶三個正面效果的傢伙進不了標準的主牌組

SCLPAL01/13 16:00基因狼人前是4星1900攻卡量產,然後多就算了開始有好效果

shadowblade01/13 16:01MTG生物的部分已經不是正常的正面效果掛多一點就會被

shadowblade01/13 16:01拿來用的程度了,要有其它的特殊性

Kenalex01/13 16:011993的MtG：魔法風雲會 2023的MtG：生物異能風雲會

SCLPAL01/13 16:02熟練黑魔導士(?)跟魔導劍士破壞者(?)兩張都有正作用

SCLPAL01/13 16:03講到這個就想問問,機械族4星有1900攻以上的卡了嗎

charlietk301/13 16:03滑板人R

kirimaru7301/13 16:05https://i.imgur.com/g9F1nnm.jpg

kirimaru7301/13 16:05這兩張都是老MTG玩家看一眼絕對會中風的生物設計

kirimaru7301/13 16:05然後這兩張都只能在備牌搶位置

shadowblade01/13 16:06不過說真的要說生物CP值設計最優的還是泰坦系列+祝聖

shadowblade01/13 16:07+亞龍捲那批,單純的體格優秀加上立即性的資源優勢

charlietk301/13 16:07近年比較知名的通膨還有尋水獸，異能也是多到每個人

charlietk301/13 16:07講的都不一樣w

wildzeon01/13 16:07第一代鋼彈大戰是機體和指令任務都全面膨脹，後來沒站著

wildzeon01/13 16:07進來的機體都不好意思印出來了，閃電作戰一次拉一排

shadowblade01/13 16:07後面有些單純只是掛一坨的雖然論CP值是破格但不見得

shadowblade01/13 16:08會符合使用需求

charlietk301/13 16:09尋水獸就是那個會死觸先攻踐踏的？沒吧是敏捷踐踏死

charlietk301/13 16:09觸吧？你記錯了是敏捷死觸延勢喇

wtfconk01/13 16:09卡牌元祖撲克牌不就戰力重組給你看了,出個大老二玩法本來

charlietk301/13 16:09下略

wtfconk01/13 16:09的細漢搖身一變成了王牌

shadowblade01/13 16:10誰叫它那種就是像用射飛鏢決定要塞那些一樣設計的

kirimaru7301/13 16:11尋水獸九成強度在敏捷上，你忘記了隨便你吹都行ww

kirimaru7301/13 16:12566有時候也會不如544有敏捷的一些飛龍

shadowblade01/13 16:12在EDH的龍沒敏捷的強度會馬上掉一大截,除非是有特殊

shadowblade01/13 16:13用途的(像尼米捷那種

wildzeon01/13 16:13尋水獸的異能看似很多，但實際能用到的場景不多，像是貫

wildzeon01/13 16:13通到鵬洛客。之前先驅的大綠好像也不太會帶到他?

kirimaru7301/13 16:14遊戲王則是剛好反過來 有四星2200 效果是有召喚失調

kirimaru7301/13 16:14而失去了拳頭解場或踩坑能力的白板怪獸就是完全的廢物

charlietk301/13 16:15四星還有2400的謎之生物呢

kirimaru7301/13 16:16尋水獸除了毆打有鵬洛客的場子有機會賺牌以外，它的六

kirimaru7301/13 16:16個異能其實協同性很差，所以實際強度並沒有非常誇張

SCLPAL01/13 16:17隔太久了啦www我玩到電子龍實卡忙考試退坑.那時候還在用

kirimaru7301/13 16:17玩家界主要是拿它的無腦設計概念來當梗

shadowblade01/13 16:18異能要強的大部分還是掛成ETB的

SCLPAL01/13 16:18機械獵人當機械下怪主力

SCLPAL01/13 16:18魔導鎧甲我還是不知道怎麼用...魔力指示物我只外掛黑魔島

shadowblade01/13 16:18沒錯像這次那個Discover根本設計組腦袋抽筋的結果

wildzeon01/13 16:20三款都玩一陣子了。我認為通膨程度遊戲王>>>寶可夢>魔風

wildzeon01/13 16:20。蒸籠現在快全家都放出來也沒什麼影響力了。寶可夢以前

wildzeon01/13 16:20的血量根本不夠現在V和ex的打，何況他們還動輒220，310

wildzeon01/13 16:20的血量。魔風還是有些破格單卡能定義環境，但膨脹的速度

wildzeon01/13 16:20不大。近期最扯的應該是近代新篇的免費施放的那批

kirimaru7301/13 16:22現在要玩機械族又想要懷舊的話，可以組一套源數

charlietk301/13 16:22不看副作用的話四星最大的好像還是巨大哥查基ww

kirimaru7301/13 16:22然後塞入三張時限解除，以及符合你靈魂數量的飛箭龜

shadowblade01/13 16:22免費的一向容易出問題,而且又是致敬上古神兵的那種

SCLPAL01/13 16:25源數對我來講已經是新東西了w

kitty200001/13 16:31遊戲王太多自閉說書了，有時候不通膨也無聊

kitty200001/13 16:32最近多了很多通用互動卡想救一下