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[閒聊] 設計師在設計明顯強度過高的產物時在想

看板C_Chat標題[閒聊] 設計師在設計明顯強度過高的產物時在想作者
hhh216045
(三顆睪丸的勇者)
時間推噓50 推:50 噓:0 →:70

是醬的啦,
小弟我卡牌類的遊戲(爐石標準跟戰場、SV、LOR、遊戲王)都有小小沾一下,
當然不能說很強啦,
但就都能講出一些心得的程度。

看到前面吸血鬼倖存者的作者說「不覺得單機遊戲需要做這種平衡」跟有人發「既然要把設計出的卡禁掉,為何不一開始就不要出這些牌」之類的廢文,
不由得想把我疑惑很久的問題提出來:

有些卡片強度很明顯能看出明顯破格,
例如遊戲王的紅爹,集抗性、大拳頭、康牌於一身,當時又有蟒蛇可以輕鬆叫出來;
爐石戰場朋友的朋友,戰場有銅鬚老爸還敢出成戰吼,越打手牌越多根本打不完;
SV棄牌吸的433吸血鬼大姐(阿姨?),抽牌、棄牌、扣血吸血、解場等等一氣呵成
更遑論以前的元祖龍、深淵吸等等完全感覺用腳設計出來的產物了

設計師在設計這些東西的時候,
真的沒意識到這些東西本身強度有多高、或是搭配已有的卡片或組合,會對環境產生多大的衝擊嗎?
還是都是商業考量「老子知道它很強,所以先讓它出來賣一下,之後再ban它」,或是「反正老子之後會再出更強的卡,暴力平衡」

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※ PTT留言評論
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mayolane04/02 14:18FYK:看我幹嘛

TSroin04/02 14:18BZ:我們覺得很酷

gino071704/02 14:18很cool啊

vsepr5504/02 14:18在想什麼時候才能下班

dashed04/02 14:19出爛的不如不要出

melzard04/02 14:19本來就是要商業考量 商業考量沒錯

melzard04/02 14:19出強卡玩家喜歡廠商賺錢 大家都爽

melzard04/02 14:19只是強不能強到讓其他人都沒得玩

melzard04/02 14:20這樣又會失去生態多樣性

melzard04/02 14:20以及讓不玩那張卡的玩家變相不滿

skyofme04/02 14:20會被快速修正的基本是意料之外,但被一直罵都無動於衷的

skyofme04/02 14:20就是符合預期吧

pcs8080604/02 14:20餛飩龍?

gaym1904/02 14:21做強才可以刺激消費啊

dog37743604/02 14:21設計師通常是沒在玩 工作交差罷了

lbowlbow04/02 14:21出破格卡→爆買→禁卡,再出下一張破格卡

dog37743604/02 14:21反正做太強破壞環境是別人要煩惱跟處理的事

bladesinger04/02 14:21故意設計過強的逼你抽才是正常操作

storyo1141304/02 14:21BZ就是設計師想教育玩家這樣會很好玩,死都不改

gaym1904/02 14:21反正是數位卡牌 到時候下修就好 再不行就禁掉

whiteegg04/02 14:21有時候設計師跟本不會想太多 像是pad的714 剛放出情報

gcobc1263204/02 14:21我覺得是設計師根本沒想到的可能性比較高 看向riot…

whiteegg04/02 14:21時沒人看好 結果一拿到手下去玩才發現有多逆天

pcs8080604/02 14:22我對爐石印象已經是五年前 爐石有棄對方全手牌的卡了嗎?

Pietro04/02 14:22奧扎奇寒冬

killerj46604/02 14:22K社少數真的沒想過/不小心的大概就暴君海王星那一套

npc77604/02 14:23那些手油meta角也是一代換一代阿 不通膨怎麼吸你的錢

killerj46604/02 14:23我是覺得K社近期沒腦子在出的 就連結十字

wcp5947804/02 14:23我覺得很酷,看看mtg有張裝備,讓快攻抽濾比控制快,笑

wcp5947804/02 14:23

killerj46604/02 14:23其他的大概就"故意"的,就是知道做壞強但還是硬推

killerj46604/02 14:24像蟒蛇+真紅眼,我不信K社沒測過

tomuy04/02 14:24其實433出之前 大部分風向覺得沒很強

melzard04/02 14:25K社的卡片已經多到根本記不完 沒測到不奇怪吧

a204a21804/02 14:25看Ban的速度,動作超快的就是意料之外,半天不動的就是

a204a21804/02 14:25設計好的

hhh21604504/02 14:26433會強我覺得是因為吸血鬼的快攻能力太強了,導致這

hhh21604504/02 14:26種快攻萬金油型的能力變得很出色

as8011068004/02 14:26不然越出越弱誰還要花錢買新卡 ==

tomuy04/02 14:26實裝之後才發現強到炸

BSpowerx04/02 14:26在想這波能薛多少錢啊

lion0112304/02 14:27不 K社知道這是財富密碼 所以才會出這種單卡超強的

killerj46604/02 14:27K社就算近期很多弱雞卡阿 情懷就完事了

sameber52004/02 14:28就是錯誤評估使用代價吧 現在蟒蛇死了紅爹也許能想想

BwDragonfly04/02 14:29別的遊戲可能是設計師問題,卡牌遊戲是強才有人買

BwDragonfly04/02 14:30尺寸一樣的美術圖價錢差不多,但是能力強就是好賣

qd659004/02 14:30其實根據我長久看下來 有過強的卡才會好玩

qd659004/02 14:30好不好玩的問題不是強度平衡 是環境臭不臭 臭就不好玩

hhh21604504/02 14:31確實 戰場朋友的朋友也很明顯過強,但有它時是我玩得

hhh21604504/02 14:31最開心的一個版本

BwDragonfly04/02 14:31但是設計到被BAN就回到設計師的問題,設計師不厲害

BwDragonfly04/02 14:31玩不出頂尖玩家的玩法

kevin5026304/02 14:31很想問 當初征龍出來時有人有預料到會這麼毀天滅地嗎

kw00326604/02 14:32他們知道啊 mtg很久之前不是就有採訪過了 後來那篇文還

kw00326604/02 14:32被一日外出班長拿來當成題材畫出來 比起慢慢釣魚探討這

kw00326604/02 14:32些卡牌 廠商寧願自己蓋起魚池從裡面訂規矩撈魚 這樣大家

kw00326604/02 14:32一開始玩的爽他們也賺的到錢

hjk5678904/02 14:33714感覺就是SE的惡意

k96060804/02 14:34先講結論 平衡最無聊 假卡討論度最高 就這樣

flysonics04/02 14:35平衡是什麼 可以吃嗎 好吃嗎

flysonics04/02 14:36強卡才能刺激消費

a383103804/02 14:36先出再說阿,反正玩家會自己回饋卡的問題

carson199704/02 14:37賺錢比較重要

flysonics04/02 14:37你自己想想你小時候如果手上錢多到可以無痛抽遊戲王卡

flysonics04/02 14:37包抽到爽 你會抽到青眼白龍停下來還是小毛球才停下來

LittleJade04/02 14:40單卡很強的根本不用測多少吧,難道單卡很強看不出來嗎

Railgunfan04/02 14:42新卡不強,誰還要抽

charlietk304/02 14:43紅爹現在能不能解已經跟蟒蛇沒關係了

charlietk304/02 14:44只要烙印融合還在的一天,解紅爹這種事不是想想,而

charlietk304/02 14:44是想都不要想

killerj46604/02 14:45紅爹除非K社願意停止牌組融合 或者大家終端都接近86等

killerj46604/02 14:46級,不然都應該是永遠封入英靈殿

charlietk304/02 14:47那種小學生自嗨卡臭滿滿的東西就乖乖牢底坐穿別再想

charlietk304/02 14:47東想西的

killerj46604/02 14:47小學生除了直接勝利,不然都想不出這麼幹的卡

Cagliostro04/02 14:47不是卡牌,但是LOL英雄設計團隊的那句200年是經典

newdriver04/02 14:50越出越弱誰還要買新卡 冰結界:

jeff86010904/02 14:52ptcg每次都出一堆廢卡才莫名其妙

SS447704/02 14:52現在看下來牌的數量多了或時間久了都難免會有破格的牌,

SS447704/02 14:52重點還是在官方處理砍刀的速度吧

k96060804/02 14:53塞幾個指名者還有壺進去 預組就賣的動了

SS447704/02 14:54不能理解有些白痴卡強度很明顯就已經打壞環境了,官方還在

SS447704/02 14:54當啞巴。除非每一家都想像SV玩少數職業暴力平衡那套,不然

SS447704/02 14:54真的很難讓人接受

k96060804/02 14:55要賣卡阿 不然新卡保固期是說說的嗎

killerj46604/02 14:56以遊戲王來說就是半年 再壞你也得撐半年讓他過

a8521abcd04/02 15:08真實情況都是:遊戲這個月KPI還缺XXX,先搞一個破壞平

a8521abcd04/02 15:08衡的東西出來賣錢

mouscat04/02 15:10死忠玩家多 出超強卡逼你買再ban也不會讓玩家流失 那當

mouscat04/02 15:10然是這樣搞讓營收最大化

mouscat04/02 15:12PTCG有沒有想推真的看得出來 看看他們認真想推的夢幻V

mouscat04/02 15:12一個補充包直接完全體T1

krrvincent04/02 15:16紅爹那個肛門印卡已經不是有沒有測過的問題了

peterturtle04/02 15:19本來強牌就是出來衝擊Meta的,之後再褪掉就好,不然

peterturtle04/02 15:19沒有新鮮感啊

Zoro8029804/02 15:20不強沒辦法刺激玩家購買慾望

MoonSkyFish04/02 15:26公連2年前的新年黑貓,對環境的影響力至今依然存在

caka556604/02 15:50就是商業考量啊 只要能賣爆 誰管你平衡

caka556604/02 15:51出廢卡 沒人要買 到時候廠商跟消費者不買單更麻煩

kenkenken3104/02 15:51LOL的CertainlyT 也是很愛給自己設計的更多功能性,

kenkenken3104/02 15:51然後再給人修數值平衡

guogu04/02 16:15好爽喔 老闆看到業績上升要發獎金給我了

RaiGend051904/02 16:17出強卡才有人想抽

arcZ04/02 16:32請給我黃金

FlyingDman04/02 16:37至少BZ肯定沒想到 不然穴居怪當初能力不應該是那樣

penchiman04/02 16:42跟國小中的我一樣 畫一隻怪戰鬥力無限 很開心

GIGAADSL04/02 17:04原版星雲 水司機 婆旁 小北,通膨通起來

sillymon04/02 17:34發大財,卡賣的出去,玩家進得來

dreamnook204/02 17:511 TCG或牽扯到PVP之類的 就是在想著賣卡

dreamnook204/02 17:512 單機考慮的是體驗破壞程度(避免敵方太噁

owlman04/02 19:06在想我提出這種鬼東西竟然給過了??

willytp9712104/02 21:25網路遊戲需要的不是完全的平衡而是變化

Fritter04/02 22:11設計廢卡你又一直嫌,先出看起來就夠強的東西逼你買跟打

Fritter04/02 22:11,真的太超過就砍就好。沒有什麼卡牌不是砍一刀不能砍死

Fritter04/02 22:11的,砍一刀不夠就砍兩刀,反正只要有「砍卡」、「限制卡

Fritter04/02 22:11表」這類亡羊補牢的機制存在就能讓公司名正言順的印幹卡

Fritter04/02 22:11。有需求才有消費,印一堆雨林悲歌公平是很公平啦,不過

Fritter04/02 22:11你有想過大嘴鳥的感受嗎?

aaaaajack04/03 05:44當初的深淵吸真的是屁眼想出來的,吸血鬼一個職業比其

aaaaajack04/03 05:44他人多這麼多破格卡我還真不信設計師會沒發現