Re: [閒聊] 明末內鬥很強外鬥整個外行

owo020407/31 09:49野豬皮在明朝治下有封官的，嚴格說起來是帝國內少數民族

owo020407/31 09:49，不是外族

gtfour07/31 09:49有南明就不算明帝國滅亡 不然南宋開始那年要算宋帝國滅亡?

bnn07/31 09:51都是地方叛亂政權 一個有明朝官銜 一個沒有 你要投降哪一邊

u08711107/31 09:53南宋就新政權阿，不然勒 你算東漢滅亡時間會把季漢算進

u08711107/31 09:53去嗎？

u08711107/31 09:54也就中國奇怪的循環史觀會有這種問題

u08711107/31 09:56明明自己對歐美歷史都能分的很清楚這方法換到中國卻不使

u08711107/31 09:56用了？

zaku201507/31 09:59北宋確實亡啦、東晉有人當晉國朝嗎？

zaku201507/31 10:01而且南明比南宋還弱，南宋好歹還撐了152年、南明才18年

Ec73Iwai07/31 10:02吳三桂是在民族主義下被獵巫 不然以當下的後勤跟武裝差

Ec73Iwai07/31 10:02距 沒被多爾袞揍爛就不錯了

hmt1707/31 10:05李自成殺仕紳殺到入京前後才收手 這些仕紳集體降清更能維

hmt1707/31 10:05護自己的權利 嘻嘻

u9596g1207/31 10:09清沒入關 明自己就爆了

mhwsadb4507/31 10:13歷史不可能清楚的啦 西羅滅亡時間點也是爭議很多

xbit07/31 10:17那時代就腐儒思想，你受皇恩不盡忠報國就是不忠就是漢奸。

xbit07/31 10:17但對吳三桂來講，李自成傷害他家族，是導致其國家滅亡、家

xbit07/31 10:17族受辱的賊人，而清軍則是在他眼中可以利用來對抗李自成的

xbit07/31 10:17盟友。

owo020407/31 10:34大明皇帝都上吊了，大順是什麼狗東西啊？ 清廷還是大明

owo020407/31 10:34舊臣，投清不比投大順忠多了？

ke011907/31 10:35沒有清兵，南明擋得住大順嗎？

ke011907/31 10:36結論是吳三桂開不開關，南明都活不久。更別提清兵入關是

ke011907/31 10:36遲早的事。

ke011907/31 10:37人家可是有火炮，攻破關卡只是早晚的事

driver081107/31 10:42腐儒是依附皇權，哪裡有皇權往哪裡靠

bestadi07/31 11:00內鬥一流阿 看看毛文龍跟袁崇煥

aa105202607/31 11:54吳三桂就被逼放女真入關啊，古人講天地君親師，他的君

aa105202607/31 11:54已亡，原本打算投降大順，結果大順軍抓他親人威脅，他

aa105202607/31 11:54才只好請求滿清幫忙

widec07/31 12:15不是教科書誤導，是金庸寫的

wmud07/31 13:41拿南宋比南明也太好笑，南宋是趙構帶著北宋班底南逃，還可以

wmud07/31 13:41說繼承北宋法統；南明本身就是明朝滅亡以後南部省份的官員

wmud07/31 13:41找個南方親王（崇禎堂哥）自立的，班底都沒有繼承，而且南

wmud07/31 13:41明四個皇帝互有重疊互不承認，說他是一統王朝也說不過去，

wmud07/31 13:41頂多算割據政權

wmud07/31 13:43你不會拿劉備蜀漢當成東漢的延續，所以南明對於明朝也是如

wmud07/31 13:43此

wmud07/31 14:47當時那十幾年間，有後金（清）、大順（李自成）、大西（張獻

wmud07/31 14:47忠）、南明集團在割據，最後後金統一稱清朝

Fakhrou07/31 15:48明末皇帝都早死,當時就是到處找親戚來當皇帝