Re: [閒聊] 「北拒曹操，東和孫權」是幹話嗎
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 每次看三國作品，例如橫山光輝的三國誌就有提到這段劇情
: 孔明跟關羽說：「請將軍務必牢記八字」
: 「北拒曹操，東和孫權」
: 所以後來的讀者常會覺得是關羽沒有做到這點才導致蜀漢的下坡
: 畢竟關羽失利，除了丟失荊州，更重要的是進一步引發了後面的夷陵之戰
: 但我想不通的是，這八字口訣真的有用嗎？就算大方向是對的，但現實真的做得到嗎？: 回想關羽除了拒絕把自己女兒聯姻給孫權兒子，其實好像也沒有主動攻打東吳，或做出破: 壞吳蜀聯盟的事情
: 反而只是往北攻打曹操
: 而且諸葛亮也沒說如果你北拒曹操，結果東邊人家不跟你和，甚至主動來攻打你，要怎麼: 辦
: 想問大家會覺得這句「北拒曹操，東和孫權」雖然是一句名言，卻是不切實際也不具體的: 口號嗎
諸葛村夫做得到，不表示其他人做的到啊
關羽直接把孫權罵成狗，這他媽是討戰啊
別說東和孫權了，關羽連在蜀漢都沒人和了
換其他人來帶，國舅還不一定會無血開城
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說到國舅也是倒楣吧 自帶資源入伙 壓身家 送妹仔 結果地
位被二哥壓一頭
連荊州派都沒辦法搓圓仔湯了哪有空去管東州集團的事
二哥陸戰最能打 水戰也熟悉 還知道修江陵防東吳
誰知道最好守的城會被一個白癡直接開門
糜芳上面還有一個糜竺啊，糜竺才是真正在劉備集團比較受
重視的國舅
不是關羽守荊州說不定曹仁呂蒙就直接幹過來了
但他投降也很問號 追隨這麼久又是國舅身分
關羽能扛全明星陣容 當時劉備手下還有哪個能扛?
壓身家的是哥哥吧 蜀漢最衰
不給關羽守劇情可能會變成 為什麼劉備不給關羽守荊州
關羽是必然 有能力 信任度最高
事後諸葛又來了 國舅士仁就是幽州起兵開始最老的班底 跟著
打到曹操想遷都 就知道2d多威猛
大哥打了半輩子玩轉半個中原 什麼大逆風沒見過 在他開城之
前就是全蜀漢忠誠度最高的不用懷疑
壓身家的是糜竺吧，糜芳只是跟著哥哥
兩個國舅不是徐州才追隨劉備？之前還是陶謙部下
但他那時候就跟隨了 一直輸一直輸 都沒背叛了
麋芳也等於歐印了阿 他要想叛想跑 徐州新野滿滿的機會
用的著等到公安逃去一個蠻荒水鄉澤國去被嘲笑嗎
我說的是事後論。誰會算到糜方被嚇一下就叛逃了
這也只是可能的原因，真正原因和本能寺之變一樣的歷史謎團
事前要找人去守荊州，也沒有比關羽更好的人選。
沒有什麼迷團 你先把"二哥永遠是對的"的濾鏡拿下來就好
最主要是糜芳跟傅士仁與2d交惡，之後甚至2d放話回去後
要將二人以未即時提供軍備治罪 這誰受得了？
關羽能打 但本身晚年那個性也是硬傷
孫權跑去跟2d談結親已經很不安好心了
跟關羽無關湘水為界那邊就不合了
結親部分要處理好，大概要先視為國際等級(畢竟是孫權
的兒子)去請示大哥，讓亮獻計處理
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首Po每次看三國作品，例如橫山光輝的三國誌就有提到這段劇情 孔明跟關羽說：「請將軍務必牢記八字」 「北拒曹操，東和孫權」 所以後來的讀者常會覺得是關羽沒有做到這點才導致蜀漢的下坡 畢竟關羽失利，除了丟失荊州，更重要的是進一步引發了後面的夷陵之戰5
仔細想想看來亮子這兩句是闖禍了， 什麼北拒曹操東和孫權根本狗屁不通。 亮子那時候要是說， 老賊跟小兒加起來都還不夠將軍您一個人打， 您老有餘力請在幫忙來南征，7
其實是做得到的啊 主要對手是曹操 孫權能合作就合作 不能合作也要防一手 所以才有湘水之盟 讓出江夏 長沙 桂陽 向孫權示好 又把江陵打造得相當堅固 後來的魏與晉攻打吳時在江陵也吃了苦頭 然後還讓跟隨劉備已久的國舅來守 整體布局已經沒甚麼話可說的了
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Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？白衣渡江能讓崗哨無警覺性我是覺得不太可能帶太多兵馬 當你看到商隊帶上上萬人正常人都會覺得很奇怪了 最多就是精銳數千人 然後靠東吳嘴砲翹楚虞翻說動士仁 麋芳 呂蒙應該是有事前做功課 知道關羽跟這兩個人的嫌隙 否則真的硬攻 應該不會吃的這麼快![Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？](https://img.youtube.com/vi/AIfLo-f8nAI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？")
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[問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？如果不是派關羽，而是派個性較為保守，但擅於守成的趙雲來防守荊州，而帶關羽入蜀，這 樣是不是雙贏？ 1. 荊州有趙雲在，以趙雲的個性一定恪遵諸葛亮說「北拒曹操，東和孫權」，這樣荊州勢 必守得住 2. 帶關羽入蜀，以關羽的進攻能力，勢必更快拿下成都9
Re: [閒聊] 演義怎比鐵血好評多那麼多演義的鋪陳比鐵血好太多了 單拿關羽死掉來講，從孔明把荊州交接給關羽的時候就開始在鋪伏筆 孔明把荊州的印授交給關羽，結果關羽說「大丈夫既領重任，除死方休」 孔明聽完之後心裡不爽，覺得關羽說出「死」字不好，但人家話都已經說了，也無法阻止 (死亡Flag +1)8
[問卦] 關羽如果投降孫權應該可以在孫權那邊當二把手吧 然後幫孫權攻打曹操 再一次威震華夏，且資源更多呢 只是把曹操打下來後滿尷尬的，吳蜀對決的狀況下 關羽應該會辭職歸引山林吧 可惜了不投降就被砍頭，應該要先投降一下的，反正他也投降過曹操4
[問卦] 阿備三腳督的局有解嗎安安啦 阿備白手起家 跟老朋友曹操還有小舅子孫權 玩到了三分天下 也就是三腳督 還在漢中之戰打爆曹操2
[問卦] 孫權就沒想過一拆夥就翻不了身嗎？我們江東人稱生子當如孫仲謀的奇葩君主孫權大大，是個一輩子直來直往的派對動物。 孫權身為江東一霸，在周瑜還在的時候沒有做過什麼蠢事，結果嘟嘟一死。趁關羽打曹操的 時候拆夥，就這一次拆夥註定了孫權永遠無法跨過合肥，連同子孫一輩子都無法翻身統一天 下。 這事真的滿邪門的，關羽再怎麼強軍隊總數也不會比曹操威脅大，也沒看到曹魏有哪個超級2
[討論] 史上最留名青史的詐降是那一次黃蓋詐降曹操，最終火燒赤壁，不僅挫敗了曹操南下江東也為三足鼎立奠定了基礎。 周魴寫信進行詐降，成功騙過曹休，致使曹魏十萬大軍進入了東吳的包圍圈，傷亡慘重 曹魏郭循詐降蜀漢，刺殺後主劉禪刺殺計劃未遂，卻殺了時任蜀漢大將軍的費禕 是公元230年曹魏隱蕃來到江東投誠，受到了孫權的高度重視，結果隱蕃臥底成功。等到 了第二年隱蕃荊益寥寥數人在東吳發動叛亂，雖然很快就被剿滅，但卻達到了預期效果。
為什麼老二變老三就不合作對抗老大了當年劉備手下剩沒多少人 孫權也只有江東地區 而曹操已經統一北方勢力遠勝 劉備孫權 結果這樣還能一起合作打個赤壁之戰 後來劉備入蜀漢中打贏曹操
爆
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