Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧?
獨孤九劍不是見招拆招,也不是反擊拳、截拳,而是「料敵機先」。
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「以你這等少年,和他比快,原也可以,只是或輸或贏,並無必勝把握。至於我這等糟老頭子,卻也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚麼招,卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起,你長劍已指向他的要害,他再快也沒你快。」
令狐沖連連點頭,道:「是,是!想來這是教人如何料敵機先。」風清揚拍手贊道:「對,對!孺子可教。『料敵機先』這四個字,正是這劍法的精要所在,任何人一招之出,必定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂,眼光定會瞧向你左臂,如果這時他的單刀正在右下方,自然會提起刀來,劃個半圓,自上而下的斜向下砍。」
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因此獨孤九劍是教你眼光精準,透過些微的徵兆,預測到對方下一步的行動,並不是等對方行動完才反應,也不是後發先至。
不過獨孤求敗「無敵於當世」的年代,正好處於天龍結尾之後、到射雕王重陽年輕時期,之後就隱居;獨孤九劍這種技法在天龍八部的年代實際上是不可能無敵於當世的,因為就算是虛竹站著不動讓他砍,也只會自動碰到北冥真氣就震開長劍,即使是用來對付前期的喬峰,專挑破綻去刺他也不會躲,他會用胸肌夾住你的劍然後給你一掌。
據我推測,獨孤求敗應該是用渾厚內力,類似楊過十六年後那種「木劍可以擊出海潮之聲」的打法達到無敵,根本不是使用「破X式」的獨孤九劍,這套技法在天龍時代對絕頂高手根本沒有屁用,因為那個年代的高手肉體比劍還強,黃眉僧能在石頭上刻字下棋、鳩摩智手掌甚至可以把銅鼎刨下一塊手掌印,劍刺他們的肉體並沒有用,同歸於盡他們也不需要躲。
是到王重陽時代之後,肉體才比劍弱,手指無法在石頭上刻字,這時候刺破綻同歸於盡的打法才有用;因此我推測其實笑傲江湖的獨孤九劍並不是獨孤求敗發明的,只是後代有人發明這套技法時,依託他的名字來冠名的。
因為神鵰結尾之後的故事是這樣的,楊過把大雕帶走了,又把玄鐵劍拿去給郭靖夫婦鑄造成屠龍刀、倚天劍;
所以假設之後再有人來到獨孤求敗的劍塚,並不會知道有大雕在海潮協助武者鍛鍊渾厚內力的方法,也不會知道玄鐵劍的真實模樣和使用法,只能憑文字模模糊糊地想像四個階段「利劍」、「軟劍」、「大巧不工」、「不滯於物」。
說不定後人看到獨孤求敗的碑文,還以為「大巧不工」的意思是看穿破綻、一擊擊中、以簡勝繁呢?然後就有所感悟,發明出了這套技法,專門用來料敵、看穿破綻、不執著於招式,並且冠名為獨孤劍法/九劍。
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你港漫看太多了 能用手指刻字不代表全身上下都能做到
一樣的事情 那是內力聚於一點的結果 金庸大多數高手
肉體比兵器強只有在內功比對手強太多的時候
都還是怕刀劍的 除了專練硬功的人之外沒有肉體接利器
這種事
不是肉體強,是內力好嗎
不好意思,我是指人體(舊時代肉體與內力都很強),不是真的說那年代純肉體無內力很 強,用詞誤用成肉體了
大鵰是教劍法和幫找蛇膽 海潮練劍是楊過自己想的吧
十六年期間,某次楊過想要一年一度去絕情谷查看,但是大鵰主動拖著楊過去南邊海邊, 楊過本來以為「鵰兄是要帶我到南海大智島嗎?」,結果是扇翅膀把他推進海裡練內力
就是虛竹身具近三百年功力,也擋不住鳩摩智匕首插肩
只有外功才練肉體,內力練到死都是靠內力
退化的是內力,不是肉體
論擋刀劍這塊,內力沒有比鐵布衫一類的強,雖然金庸世界
內力大於一切,但擋兵器這塊是真的不行
外功或特殊功夫就算了,金庸高手身體沒這麼喇叭
金庸小說的角色不會磁場轉動也不會細胞重組好嗎
不過練硬功的常常幹不過有內力的高手,像笑傲一個日月神
泰森先預告用直拳打你 你知道也躲不過. 這是身體差距
教的香主被任我行徒手掏心而死,俠客行的展飛被石破天震
一下破窗飛走,同樣面對帶內力的攻擊,硬功的防禦效果就
比較差了
畢竟金庸內功才是主流,外功除極少數外都是拿來襯托的
拿木劍靠內力那才只是楊過自己的理解, 結果最終戰馬上
哭什麼早知道就把重劍帶來了, 代表這套就整個走錯只能
拿來虐菜
九劍是最後還有個破氣式直接破內功高手, 怎麼會遇到內
功強的就沒用
先之先
推測無效 旁白說了獨孤親至歡喜不盡
你想太多了 內力高被利器插一樣會出事 漫畫看太多了哦
所有武功哪個不是恃強凌弱?
學什麼爛武功拼極限反殺是腦子有洞吧
不過獨孤九劍最大的BUG的確是沒有內功
和葵花/避邪剛好相反 葵花/避邪是以內功為主的劍法
那不叫bug, 九劍就劍法為什麼要有內功? 又沒規定你不
能另外練內功..
金庸裡武技絕大多數就都不含內功, 大多主角也是就內功
練一套, 外功另外練一套
以重劍內力運使九劍劍法,此時不管拿輕劍重劍都能當殺人
王,叫做不滯於物
想太多 武俠作品 內力灌到武器 武器會變強是基本設定
用胸肌擋 直接被穿心
獨孤九劍只是劍法 不是內功心法 本來就沒有內功啊 XD
金庸的武學 內功心法和技法都是分開的 只有少數整套像九陰
真經才全都包含 另外獨孤九劍也是可以用內力使出來 令狐沖
只是使不出內力而已 風清揚就可以用內歷使出獨孤九劍
內歷 更正 內力
楊過那有認為拿木劍只能靠內力,明明是劍招並練
楊過理解的木劍境界還是靠內力,那是因為那十六年他沒和
內力和他差不多的人交過手
虐菜時他拿木劍一樣削鐵如泥
楊過思考木劍時,根本沒提到只靠內力
另外回原po,旁白也有提到九劍要旨是後發先至就是了
一日楊過殺得興起,揮劍削出,使上了十成力氣。神雕呱的
一聲大叫, 向旁閃躍。楊過收勢不及,一劍斬在一株小樹
上,木劍破折,小樹的 樹干卻也從中斷截。楊過手執斷劍
的劍柄,心想:“這木劍脆薄無力, 竟能斷樹,自是憑借
了我手上勁力,將來樹斷而劍不斷,那便可差近 獨孤前輩
當年的神技了。
楊過明明是說,一是劍法精奧以慢打快,一是內力充沛恃強
克弱,於是日日勤修內功,精研劍術
結果用一時興起使到十成力,來說楊過的理解是只靠內力?
以快打慢
山谷練時和海邊練時不同
金庸沒肉體比兵器強吧
山谷和神鵰對練因為內力不足被神鵰一碰木劍就斷
哪裡不同,沒使出來就被當沒有了,楊過拿玄鐵劍還有用柔
力來制敵誒,還真以為玄鐵劍只能拼剛猛嗎
楊過打金輪時也是招招勢若狂風暴雨
他內力大增後神鵰就不敢正面碰木劍了
一開始木劍正面碰神鵰會被打斷所以要伺機而動,後面海潮
練劍換神鵰不敢正面對敵
神鵰接不了三招兩式,就等於楊過只靠內力了?實際上楊過
的理解就不是只靠內力一途
70
首Po現在的討論越看越覺得九劍超不合理啊 辟邪跟葵花都是靠內力來催出強大的劍法 太極劍法也是靠內力跟人打 結果九劍直接不鳥這些,反正你出招被我看穿就直接打爛 不出招我也是專打你要害殺你42
金庸寫獨孤求敗相關的武學就很矛盾 笑傲裡敘述的九劍理論是 見招拆招 後發先至攻敵不得不守的劍法 可以用精巧的劍術技法彌補內力硬體差距 另一個跟獨孤求敗有聯繫的武學是玄鐵劍法的理論29
獨孤九劍與其說是劍法,不如說是獨孤求敗對付八種武器使用者的方法。 破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式, 分別對應武林中最容易遇到的八種武功(武器),總訣式先不管、那是金庸胡謅的經文。 每種武器都有各自的使用方式,只要是常規的使用法(沒有四手魔族四刀流之類), 就會有固定模式,搞懂該武器的固定模式、就能針對該武器的弱點攻擊。58
9劍這種東西就完全是文人去幻想的武學 邏輯很說得通 但是實際上要發揮出來的要求極高 吃理論 吃實戰經驗 還吃身體素質 就是全方面都要輾壓對手的情況才能使用出來的東西 但是你都全方面輾壓下怎麼還需要這種東西XDD15
九劍最大的bug一直是那個破箭式吧 沒有內力,結果可以一瞬間刺30劍還精準刺瞎15人的眼睛 就算令狐沖在小說初期還有內力的時候也沒有這種手速和運劍技術 否則早就能單挑田伯光了 然後照理來說學會破箭式之後,每次和人單挑也一樣直接一次瞬發30劍8
其實就別把笑傲江湖的設定跟金庸別的世界設定相比 金庸別的設定基本就是內力強就是佔便宜 內力如果差太多 即使沒特別練硬功 就算坐著不閃不避讓你拿劍砍 你也砍不破皮 甚至還會被內力反彈死38
唔 其實本文就有說 人眼移動的速度比暗器要慢很多 才有機會一連戳瞎15人 小說中學九劍時有提到沖哥之所以適合學2
同時間打中對方九劍 中間那一下還用刺的 就算能辦到也是毫無威力 蜻蜓點水而已 哪可能傷成那樣11
當看過Fate/hollow ataraxia之後,就慢慢能理解到獨孤九劍的奧妙了。 舉凡《後發先至》《因果逆轉》,完全就是巴捷特‧弗雷加‧麥可米雷茲的奧義。 「斬り抉る戦神の剣」(Fragarach) 而且還是運用更加廣泛,不限定奧義都能反擊。
24
[問卦] 楊過對上令狐沖誰會贏?兩個都是獨孤求敗的傳人 楊過透過神雕學會無名劍法,拿了把玄鐵劍, 有些把這劍術叫做玄鐵劍法, 令狐沖是得到風清揚傳授獨孤九劍, 玄鐵劍法講求重劍無鋒、大巧不工,21
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗只見大石上劍塜兩個大字之旁,尚有兩行字体較小的石刻:劍魔獨孤求敗既無敵于天下, 乃埋劍于斯。嗚呼!群雄束手,長劍空利,不亦悲夫! 風清揚道:「獨孤九劍,有進無退!招招都是進攻,攻敵之不得不守,自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩,名字叫做『求敗』,他老人家畢生想求一敗而不可得, 這劍法施展出來,天下無敵,又何必守?如果有人攻得他老人家回劍自守,他老人家真要19
[閒聊] 葦名劍法是獨孤九劍的理想嗎餓死胎頭 葦名一心年輕時無敵於天下的劍法 而獨孤九劍 金石草木皆可為劍,不受物品型態的限制14
Re: [問卦] 獨孤九劍是楊過所創?對!!!獨孤九劍 是「獨孤求敗」發明 他的劍術很強 武功已經媲美喬峰他們 然後傳到楊過,再傳到明朝的「風清揚」,再傳令狐冲13
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ F00L: 再回應你最後一句問題,那是著作順序,神鵰時還沒寫笑傲九劍07/12 03:03 → F00L: 改版也不必硬加,因四境主角是「劍」不是武功,不用硬加九劍07/12 03:05 : 其實也不用花多少文字特別描述啊,像這樣就可以了吧 : 四十歲後,獨孤九劍無招破盡天下,天下無敵 : 不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境3
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ hau7341: 縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手, 07/07 20:38 → hau7341: 無可柰何,惟隱居深谷,以雕為友。嗚呼,生平求一敵手而 07/07 20:38 → hau7341: 不可得,誠寂寥難堪也。 07/07 20:38 → hau7341: “生平”連一個“敵手”都沒有...或許真的是年輕無敵到 07/07 20:39 → hau7341: 老? 07/07 20:398
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖,到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵,所以並不是獨孤求敗自吹自擂。X
[問題] 楊過是否已練成破氣式 ??神雕中楊過已經達到無劍勝有劍的境界 我們知道獨孤求敗劍法分幾期 利劍 重劍 木劍 無劍 那無劍的境界 是不是就是獨孤九劍中的破氣式了呢? 笑傲江湖令狐沖雖有學獨孤九劍 但破氣式並未學會 且令狐沖要用劍才能使出獨孤求敗的劍法 他沒有劍連啞婆婆都打不過2
[閒聊] 獨孤九劍是獨孤求敗甚麼時期的武功?我們知道 獨孤求敗30歲用紫微軟劍 (利刃) 40歲後 重劍無鋒 大巧不攻 然後是木劍 最後是無劍勝有劍? 那問題來了 笑傲江湖裡風清揚說獨孤九劍是獨孤求敗所創 那這九劍是屬於獨孤求敗何時期的武功嗎? 是利刃時期嗎?
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