Re: [閒聊]Ubisoft遊戲設計師批獎盃與成就系統有害
獎盃/成就會不會影響玩家行為?
這是一個很有趣的議題,不過在這之前,我們先問一個更實際的問題:
到底有多少玩過遊戲的人才很在乎獎盃?
便於討論我們就取最嚴的定義:拿白金/全成就玩家 佔 總玩家人口比例。
我就只針對我玩過的遊戲(不多啦,400款而已),大致上來說,
這種白金魔人/成就控的玩家佔的人口比例通常<5%
比如說拿緋紅結繫來舉例,這款在ps4平台的白金率為4.2%
https://psnprofiles.com/trophies/13223-scarlet-nexus
這還是因為沒有排進訂閱制內容,僅限買斷玩家的結果。如果我們再看微軟xbox平台
由於這款有進xgp能讓你爽玩,同樣的全成就白金率就會掉到0.34%,即千分之三而已。
緋紅已經算相對好拿的遊戲了。如果是那種很多人買,很知名,但白金要求很機掰的
那麼真的夠m能全成就的玩家也會降低到千分之3~5左右。比如說RDR2,白金率就0.1%
https://psnprofiles.com/trophies/8370-red-dead-redemption-2
為啥會那麼低,因為光是全動物圖鑑就很麻煩了。還有那種要你碰到熊死裡逃生
好幾次,但正常玩你根本不太會陷入這種絕境,所以你反而還要農怪再把自己弄到殘血
正常玩家根本不會這樣做的。
我們再看ubi的作品,就以刺客教條維京來說好了,就取比較多人玩的ps4平台
https://psnprofiles.com/trophies/11736-assassins-creed-valhalla
白金率為1.3%
比較惡名昭彰的就要你農線上等級到頂,根本網路廢人認證的刺客教條兄弟會(ps3)
https://psnprofiles.com/trophies/448-assassins-creed-brotherhood
白金率為0.4%
另外經常佔據暢銷榜的gta5,以ps4平台為例
https://psnprofiles.com/trophies/3147-grand-theft-auto-v
白金率為0.1%
你可以說喜歡玩gta,甚至沒事就實況gta5跟觀眾糾團玩各種奇怪競速地圖
他可以開一個月的人有沒有?有,但真的會在乎成就的人反而很稀少,只有千分之一。
如果遊戲商是真的只靠獎盃/成就來吸引玩家的話,那概念就本末倒置了。
這也可以說明像是steam、psn、xbox都會有買來讓你輕鬆拿獎盃的廢遊戲。
但這類遊戲的銷量往往也滿可笑的,就算是獨立遊戲也很難靠人口低到可笑的客群苟活。
也就是說,遊戲本身的良窳對銷量影響,會遠大於獎盃的效果。
而且真的全成就控/白金魔人的人口又遠小於購買人口,導致這東西對開發遊戲商而言
其實就只是可有可無的東西而已。
這種成就系統目前在遊戲開發商上的玩法就幾種:
a. 把他當獎勵鼓勵你去跑一些很稀有的路線。
我舉一個最奇葩的例子。dod3的最後之歌。
甲"我們做了一個音樂超棒建模也很棒而且準備惡搞玩家的關卡啦!!
但我就怕玩家不會玩到這路線怎麼辦?
乙"怕啥?你就做一個e end的隱藏獎盃阿,玩家就會上鉤啦"
於是這鬼東西就會進入你的遊戲體驗了:
https://youtu.be/6-XKfbsklNY
這款如果你沒閉眼當節奏遊戲玩你大概會卡個好幾小時。
當初遊戲發售時還有日本玩家卡在這邊一天還沒睡整個眼神死的...
b. 工程師覺得好玩想讓你也體驗的獎勵方法
比如說這遊戲藏了某些隱藏劇情,但又怕玩家沒玩到沒發現就沒意義了
所以就放個隱藏成就來釣魚。
c. 只是想拉長你遊戲時數拖你台錢的手段
比如說最常見的全地圖/全圖鑑/全道具/全禮物/隊員等級全生滿....etc
我看過最惡意的就偶像大師白金星光。他的其中一個成就條件是全13位偶像
都s級,看起來很簡單,但你光是一位拉到s級要拉1億人左右的票。
所以這成就的門檻就是要拉13億粉絲。
阿日本人口是多少:也才1億多而已。這種魔幻到可笑的程度
它誘使多少玩家一直肝下去農歌曲農等級?大約就影響了千分之九的肝帝吧。
當你玩久了,碰到這種很不舒服的成就體驗後。絕大部分的人就是棄坑
就不想拚全成就/白金了,於是這獎盃/成就系統就會更邊緣。
而僅存的人有的人也會開始從成就難易度來挑遊戲,而不是從想玩的遊戲類別挑遊戲
比如說這遊戲看起來是滿好玩的,但上網看了一下成就要求,
幹你娘太糞了吧。我要農到全成就有人權可以寫白金心得要何年何月呀...
媽的我才不玩。獎盃社群的玩家多少都會有這種心態,結果又會影響到玩家行為。
此外就是獎盃取向的看攻略玩遊戲,當你玩遊戲只是拿獎盃而不是體驗遊戲劇情
那多半都會變成看別人寫的攻略文照抄,其實這些都是一種目的/手段顛倒後
的扭曲行為。這就跟你不看攻略,不理獎盃輕鬆地玩女神異聞錄5,
和你過每一天就要上網看今天攻略要你做啥,深怕你錯過最佳解環節
玩起來就像被攻略操縱的魁儡一樣,兩種遊戲體驗就可以說是雲泥之差,截然不同的。
我自己玩到現在其實也認為,像成就/獎盃廢掉,說不定對整體遊戲體驗
來說並不算是壞事。如果一款遊戲好玩,就算它是出在沒有成就系統的任天堂平台
就例如薩爾達的曠野之息,你還是會覺得很好玩。
反之一款遊戲本身就設計不良的狗屎,就算它好拿到成就。
你玩起來還是會覺得幹你娘我它媽是在吃屎嘛,你的遊戲體驗也不會好到哪裡去。
--
成就系統是一個可以加分的輔助工具,她就算做得很爛也
不影響什麼,所以我不懂這篇原文在抱怨什麼東西
找一百篇文噴遊戲的文裡面不知道有沒有一篇在特地噴成就
設計得很爛的
其實我的立場就很簡單:這東西影響微乎其微,有時候還會你執著起來 還會給你一些負面的遊戲體驗,它既然不太會給予玩家獎勵效果,有時 又會改變玩家的遊玩行為,那麼砍掉其實沒差。
原文就莫名其妙了 成就很白癡跟你想去解是兩回事
聽前遊戲製作人講起來 就是有平台商要求你要做某種程
度的獎盃系統規劃 所以還是會有影響 我在想他想講的是
其實主要是這部分
像PSN,XBOX就會面臨這種問題。所以對於一些是把街機老遊戲移植去平台的發行商 他們的對策就是全部條件都設一樣,比如說最高分或者你有沒有上傳ta紀錄的 或者是像做文字avg遊戲的,例如Telltale Games,他們的對策就是變成 就把過某某章節就給你獎盃的方式交差。因為他們本身的目的是做遊戲劇情與互動 說真的再審這種獎盃標準,說真的也真的很沒有意義。
我猜xbox跟ps兩台主機是強制要有成就的
但我想的是成就隨便設計的那麼多,是能影響多少資源
啊不過成就拿來討論有多少人打過第一隻王跟過關很有用就
是
我倒覺得那個統計就是照妖鏡,例如阿卡漢騎士解完謎題才能
看到真結局。有了百分比就看的出一堆人只解一般結局
staff看到自己努力設計一堆,卻一堆人跑去看實況真結局
沒多少人認真解
首先要先釐清一個概念:一定要全玩過所有結局才叫做玩過嗎? 說穿了這通常是一種主觀的:我玩過了你沒玩到你才不算玩透的優越感而已。 玩遊戲不是績效考核,看各結局的完成比例來反論少數人才算是真玩家。 這本身沒有意義,而遊戲的好壞評論也是取決於玩家玩蝙蝠俠爽不爽, 而不是那玩家有沒有玩出真結局才會覺得好評。
那個根本是前幾代就沒多少人解完故意報復玩家(X
沒推完xd (內心應該五味雜陳)
說到成就想到UI設計的A/B測試,UI測完都選效果比較好的
但這些數據攤開 0.x%的成就還是一堆人前仆後繼去做
難道沒人拿來打臉PM花人力做沒用的事情嗎
很懷疑這種核心玩家真的對業績有幫助?
阿卡漢我也懶的理阿 看個劇情還要這麼辛苦是在找罪受
獎盃就是鼓勵性質,不過設計師給的目標跟玩家有落差
現在遊戲那麼多,我不會為了無聊成就在那邊農
簡單弄幾下就能出的成就會拚啦 要特地農或浪費時間就pas
你遊戲不做完評價自然糟糕到沒人買,雖然很奇怪但這是兩
回事我覺得
如同你說的做ab test 你弄一堆真正的"半成品"我敢說絕對
更慘
要解XBOX每日任務的時候才會去找來解
完全不在乎什麼獎盃或成就
我的想法是,假設成就系統可有可無,那最好都要有。不需
要的人自然會忽略,需要的人有系統可以玩,即使那是少數
。
爆
[問題] 白金率高跟主觀認為白金容易的遊戲有哪些以前玩遊戲沒在在意獎盃或成就的, 一切隨緣, 除非覺得特別好玩才會刻意白金, 不過去年底PS獎盃系統大更新, 我原本獎盃等級12, 變成212還221忘了, 之後白金了幾個遊戲, 包括隻狼、零之軌跡、受讚頌者三部曲, 喔還有PSN送的壁中精靈, 獎盃等級升到241, 升級相當有感, 比起之前的獎盃系統升級跟便祕一樣, 要升一級都很不容易,95
[閒聊] 近幾年討論獎盃的人變少了?小感想 不知道是我的錯覺 or 真的 以前PS3、4,這裡或巴哈 都很多獎盃攻略文或討論、炫耀文 現在是不流行了嗎?51
[閒聊] 成就系統會讓你有想拚的慾望嗎?各位鄉民安安 現在遊戲好像都有配備成就系統(或是獎盃?) 通常這個東西應該是廠商為了延長遊戲時間設計的。 所以裡面會有各種刁專的條件, 好讓玩家為了拿到這些成就而花費大量的時間。27
Re: [閒聊] 任天堂沒成就獎盃系統是好事嗎?有個現象我一直覺得很怪 很多switch玩家都會說不在意成就 沒有成就系統是好事 不在意成就不要去解不就好了,有沒有跟你也沒關係 自己有玩PS steam NS PS跟steam遊戲的成就我也沒幾個有拿到白金過21
[討論] 想把一款遊戲白金(全成就)的動力是什麼如題 現在包含PS和Steam等等平台上面 都會有設計遊戲的成就系統,達到某某條件,就可以獲得某些獎盃 甚至遊戲本身裡面也會特別設計出來,可以獲得一些獎勵 但有些遊戲本身他的成就是需要時間、運氣、多周目或者當個農夫才可以拿到17
[心得] 《往日不再》- 人生第一支白金 (無雷)入手PS4大概也兩年有餘了,卻是在近日才終於拿到人生第一支白金獎盃。 我本身是一個對白金獎盃興趣不大的玩家,畢竟遊戲這麼多,趕著享受其他遊戲都來不及 了,真的很懶得在一款遊戲下那麼多心力。 何況平心而論,我對《往日不再》的喜愛遠不如平台上的其他作品;所以會在這款遊戲上 拿到人生首白,我自己也是挺意外的。(也許白金獎盃好拿才是最大的驅動力吧?)7
Re: [問題] 為什麼任天堂不弄成就系統?其實這十幾年看下來,成就/獎盃這東西最大的用途是: 拿來嘴 驗血/比人權/曬人,獎盃這東西無比好用! 別人拿不到白金你拿到白金,好像就證明你比別人愛這遊戲多一點 當兩人對遊戲內容有爭執,一句“你白金了沒,沒白金閉嘴”就是絕佳的開場白1
[問卦] 遊戲獎盃(成就)是不是本末倒置的設計?如題 現在很多人玩遊戲 會開始尋求解成就拿獎盃 尤其拿白金獎盃又有那種玩到淋漓盡致 完全不愧對一分一毫錢錢的感覺
70
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