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Re: [閒聊]Ubisoft遊戲設計師批獎盃與成就系統有害

看板C_Chat標題Re: [閒聊]Ubisoft遊戲設計師批獎盃與成就系統有害作者
midas82539
(喵)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:26

獎盃/成就會不會影響玩家行為?
這是一個很有趣的議題,不過在這之前,我們先問一個更實際的問題:
到底有多少玩過遊戲的人才很在乎獎盃?

便於討論我們就取最嚴的定義:拿白金/全成就玩家 佔 總玩家人口比例。
我就只針對我玩過的遊戲(不多啦,400款而已),大致上來說,
這種白金魔人/成就控的玩家佔的人口比例通常<5%
比如說拿緋紅結繫來舉例,這款在ps4平台的白金率為4.2%
https://psnprofiles.com/trophies/13223-scarlet-nexus

這還是因為沒有排進訂閱制內容,僅限買斷玩家的結果。如果我們再看微軟xbox平台
由於這款有進xgp能讓你爽玩,同樣的全成就白金率就會掉到0.34%,即千分之三而已。

緋紅已經算相對好拿的遊戲了。如果是那種很多人買,很知名,但白金要求很機掰的
那麼真的夠m能全成就的玩家也會降低到千分之3~5左右。比如說RDR2,白金率就0.1%
https://psnprofiles.com/trophies/8370-red-dead-redemption-2



為啥會那麼低,因為光是全動物圖鑑就很麻煩了。還有那種要你碰到熊死裡逃生
好幾次,但正常玩你根本不太會陷入這種絕境,所以你反而還要農怪再把自己弄到殘血
正常玩家根本不會這樣做的。

我們再看ubi的作品,就以刺客教條維京來說好了,就取比較多人玩的ps4平台
https://psnprofiles.com/trophies/11736-assassins-creed-valhalla
白金率為1.3%

比較惡名昭彰的就要你農線上等級到頂,根本網路廢人認證的刺客教條兄弟會(ps3)
https://psnprofiles.com/trophies/448-assassins-creed-brotherhood
白金率為0.4%

另外經常佔據暢銷榜的gta5,以ps4平台為例
https://psnprofiles.com/trophies/3147-grand-theft-auto-v
白金率為0.1%

你可以說喜歡玩gta,甚至沒事就實況gta5跟觀眾糾團玩各種奇怪競速地圖
他可以開一個月的人有沒有?有,但真的會在乎成就的人反而很稀少,只有千分之一。
如果遊戲商是真的只靠獎盃/成就來吸引玩家的話,那概念就本末倒置了。
這也可以說明像是steam、psn、xbox都會有買來讓你輕鬆拿獎盃的廢遊戲。
但這類遊戲的銷量往往也滿可笑的,就算是獨立遊戲也很難靠人口低到可笑的客群苟活。

也就是說,遊戲本身的良窳對銷量影響,會遠大於獎盃的效果。
而且真的全成就控/白金魔人的人口又遠小於購買人口,導致這東西對開發遊戲商而言
其實就只是可有可無的東西而已。

這種成就系統目前在遊戲開發商上的玩法就幾種:
a. 把他當獎勵鼓勵你去跑一些很稀有的路線。
我舉一個最奇葩的例子。dod3的最後之歌。
甲"我們做了一個音樂超棒建模也很棒而且準備惡搞玩家的關卡啦!!
但我就怕玩家不會玩到這路線怎麼辦?

乙"怕啥?你就做一個e end的隱藏獎盃阿,玩家就會上鉤啦"

於是這鬼東西就會進入你的遊戲體驗了:
https://youtu.be/6-XKfbsklNY
這款如果你沒閉眼當節奏遊戲玩你大概會卡個好幾小時。
當初遊戲發售時還有日本玩家卡在這邊一天還沒睡整個眼神死的...

b. 工程師覺得好玩想讓你也體驗的獎勵方法
比如說這遊戲藏了某些隱藏劇情,但又怕玩家沒玩到沒發現就沒意義了
所以就放個隱藏成就來釣魚。


c. 只是想拉長你遊戲時數拖你台錢的手段
比如說最常見的全地圖/全圖鑑/全道具/全禮物/隊員等級全生滿....etc
我看過最惡意的就偶像大師白金星光。他的其中一個成就條件是全13位偶像
都s級,看起來很簡單,但你光是一位拉到s級要拉1億人左右的票。
所以這成就的門檻就是要拉13億粉絲。

阿日本人口是多少:也才1億多而已。這種魔幻到可笑的程度
它誘使多少玩家一直肝下去農歌曲農等級?大約就影響了千分之九的肝帝吧。

當你玩久了,碰到這種很不舒服的成就體驗後。絕大部分的人就是棄坑
就不想拚全成就/白金了,於是這獎盃/成就系統就會更邊緣。
而僅存的人有的人也會開始從成就難易度來挑遊戲,而不是從想玩的遊戲類別挑遊戲

比如說這遊戲看起來是滿好玩的,但上網看了一下成就要求,
幹你娘太糞了吧。我要農到全成就有人權可以寫白金心得要何年何月呀...
媽的我才不玩。獎盃社群的玩家多少都會有這種心態,結果又會影響到玩家行為。
此外就是獎盃取向的看攻略玩遊戲,當你玩遊戲只是拿獎盃而不是體驗遊戲劇情
那多半都會變成看別人寫的攻略文照抄,其實這些都是一種目的/手段顛倒後
的扭曲行為。這就跟你不看攻略,不理獎盃輕鬆地玩女神異聞錄5,
和你過每一天就要上網看今天攻略要你做啥,深怕你錯過最佳解環節
玩起來就像被攻略操縱的魁儡一樣,兩種遊戲體驗就可以說是雲泥之差,截然不同的。


我自己玩到現在其實也認為,像成就/獎盃廢掉,說不定對整體遊戲體驗
來說並不算是壞事。如果一款遊戲好玩,就算它是出在沒有成就系統的任天堂平台
就例如薩爾達的曠野之息,你還是會覺得很好玩。

反之一款遊戲本身就設計不良的狗屎,就算它好拿到成就。
你玩起來還是會覺得幹你娘我它媽是在吃屎嘛,你的遊戲體驗也不會好到哪裡去。

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※ PTT留言評論
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zseineo01/13 21:52成就系統是一個可以加分的輔助工具,她就算做得很爛也

zseineo01/13 21:53不影響什麼,所以我不懂這篇原文在抱怨什麼東西

zseineo01/13 21:53找一百篇文噴遊戲的文裡面不知道有沒有一篇在特地噴成就

zseineo01/13 21:54設計得很爛的

其實我的立場就很簡單:這東西影響微乎其微,有時候還會你執著起來 還會給你一些負面的遊戲體驗,它既然不太會給予玩家獎勵效果,有時 又會改變玩家的遊玩行為,那麼砍掉其實沒差。

k96060801/13 21:55原文就莫名其妙了 成就很白癡跟你想去解是兩回事

allanbrook01/13 21:59https://youtu.be/cry88UvBt7U?t=2208

allanbrook01/13 22:00聽前遊戲製作人講起來 就是有平台商要求你要做某種程

allanbrook01/13 22:00度的獎盃系統規劃 所以還是會有影響 我在想他想講的是

allanbrook01/13 22:01其實主要是這部分

像PSN,XBOX就會面臨這種問題。所以對於一些是把街機老遊戲移植去平台的發行商 他們的對策就是全部條件都設一樣,比如說最高分或者你有沒有上傳ta紀錄的 或者是像做文字avg遊戲的,例如Telltale Games,他們的對策就是變成 就把過某某章節就給你獎盃的方式交差。因為他們本身的目的是做遊戲劇情與互動 說真的再審這種獎盃標準,說真的也真的很沒有意義。

zseineo01/13 22:02我猜xbox跟ps兩台主機是強制要有成就的

zseineo01/13 22:03但我想的是成就隨便設計的那麼多,是能影響多少資源

zseineo01/13 22:04啊不過成就拿來討論有多少人打過第一隻王跟過關很有用就

zseineo01/13 22:04

ccpz01/13 22:09我倒覺得那個統計就是照妖鏡,例如阿卡漢騎士解完謎題才能

ccpz01/13 22:10看到真結局。有了百分比就看的出一堆人只解一般結局

ccpz01/13 22:11staff看到自己努力設計一堆,卻一堆人跑去看實況真結局

ccpz01/13 22:11沒多少人認真解

首先要先釐清一個概念:一定要全玩過所有結局才叫做玩過嗎? 說穿了這通常是一種主觀的:我玩過了你沒玩到你才不算玩透的優越感而已。 玩遊戲不是績效考核,看各結局的完成比例來反論少數人才算是真玩家。 這本身沒有意義,而遊戲的好壞評論也是取決於玩家玩蝙蝠俠爽不爽, 而不是那玩家有沒有玩出真結局才會覺得好評。

allanbrook01/13 22:14那個根本是前幾代就沒多少人解完故意報復玩家(X

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 01/13/2023 22:21:52

ccpz01/13 22:17沒推完xd (內心應該五味雜陳)

ccpz01/13 22:20說到成就想到UI設計的A/B測試,UI測完都選效果比較好的

ccpz01/13 22:22但這些數據攤開 0.x%的成就還是一堆人前仆後繼去做

ccpz01/13 22:22難道沒人拿來打臉PM花人力做沒用的事情嗎

ccpz01/13 22:23很懷疑這種核心玩家真的對業績有幫助?

storyo1141301/13 22:28阿卡漢我也懶的理阿 看個劇情還要這麼辛苦是在找罪受

storyo1141301/13 22:29獎盃就是鼓勵性質,不過設計師給的目標跟玩家有落差

storyo1141301/13 22:30現在遊戲那麼多,我不會為了無聊成就在那邊農

k96060801/13 22:31簡單弄幾下就能出的成就會拚啦 要特地農或浪費時間就pas

zseineo01/13 22:34你遊戲不做完評價自然糟糕到沒人買,雖然很奇怪但這是兩

zseineo01/13 22:34回事我覺得

zseineo01/13 22:35如同你說的做ab test 你弄一堆真正的"半成品"我敢說絕對

zseineo01/13 22:35更慘

WLR01/13 23:09要解XBOX每日任務的時候才會去找來解

peter082501/13 23:19完全不在乎什麼獎盃或成就

Yachaos01/14 01:47我的想法是,假設成就系統可有可無,那最好都要有。不需

Yachaos01/14 01:47要的人自然會忽略,需要的人有系統可以玩,即使那是少數

Yachaos01/14 01:47