Re: [討論] 志志雄那艘破船做得到弱肉強食?
單純講志志雄政變,成功率不會很高,可能連50%都不到。
不過如果以志志雄他的中心思想,建立一個弱肉強食社會,
也就是「破壞明治政府達到國家動亂」,1878年是有足夠的環境可以催化的。
因為這是建立在:
1. 舊武士/華族對薪俸改國債發放不滿 2. 百姓對徵兵制度之不滿
3. 對四民平等(しみんびょうどう)、以及以義務教育再增地方稅不滿
當然,對於完全不懂日本近代史的外國人來說,大概沒辦法理解脈絡吧。
本文為簡要說明當時的政治與社會結構變遷所導致的問題。不想看的現在可以離開。
1. 逐步淘汰武士的後果
倒幕派打敗德川幕府後,它立刻就面臨一個問題:
光靠滅亡的德川家領土還是不夠支應整個國家財政。
德川家已經是最大的,大約有800萬石的田賦,但相對應各藩有2200萬石。
也就是說,就算薩長土肥把德川打倒,建立一個聯盟幕府,也是改變不了
地方藩屬割據,而中央無法控制的局面。故第一個做法是想辦法收回領土,
也就是版籍奉還。
那麼怎麼讓當時的得利者,也就是薩摩、長州藩主可以接受
把藩屬的土地、人民都還給明治政府呢?很簡單,就擺明能讓藩主們爽就好。
版籍奉還跟廢藩置縣是一套的,首先利用人事任命新的縣知事來替換原本的大名。
而大名把地方的軍事、政治、司法權上繳給國家後,可以換取原本藩屬地10%的稅收
來作為他的退休金。而且之後藩的內政問題完全不用管。
大名:「躺著都可以拿錢欸,爽阿」
然而這個時候武士就出現兩種人,一種是拿原本權力換取政府薪俸的華族。
以及原本領藩薪水,但被賣掉的公務員武士。
再加上徵兵制出現後,軍隊就出現了原本的舊武士與徵兵的國軍。
這時武士就變成佔據25%左右軍費人事支出的「冗員」。
於是這時的日本政府,就不太想繼續維持1872年四民平等政策時保證的,
雖然下級武士在新的國民制度轉變成平民,但國家還是會給你薪俸。
政府:「這樣好了,我給你一張債券來當退休俸如何」
這就是金禄公債(きんろくこうさい)
遊戲規則是這樣:
你可以用你的本俸來換接近面額的債券,比如說你是原本月俸10石,
若石高制轉換後為9圓,9*12=108圓/年,而當時的金祿公債面額有:
10圓、25圓、50圓,故你可以轉換成50圓+25圓+25圓+10圓+10圓的債券,共105圓。
令年利率分別為:10圓,25圓=7%、50圓=6%,平均利率為6.6%。
105*1.066/12=9.32圓。這個就是你轉換後的月配息。
雖然說現在你可以用excel精算出轉換後配息會比原薪俸高0.32。
但對於當時的武士來說,他原本是可以領年薪108圓領到死,
但轉換後卻變成105圓面額,就算每月9.32圓也只能領到5~15年期滿。
所以這個制度轉換率不高,只有30%。
但對於國家來說,這是可以利用債券把武士薪資轉換成到期後不用再付的條件。
最多金祿全賣完後武士的開銷就會逐年降低,故1875年則進行全面性的債券化。
即使這次發放的是30年公債,但對於武士來說,這相當於原本領到死的薪俸
變成只能領30年到期就沒了的強迫推銷債券,等同於政府並沒有允諾原先
付他們同等薪水的承諾,故這是造成他們對明治政府不滿的主因。
另一方面,基於對政府的不信任,金祿債券最後的流向分別為,
有錢的華族利用高面額的公債來質借現金,而開公司變成後來的三菱等財閥。
雖然質借換到的錢會比較少,但因為面額大,所以還是能換到一筆錢。
但對於下級武士來說,由於能換得面額小,所以他要換錢也只能換到比
面額更少的現金,而現金花完了就沒了,故他還是要面對中年求職的問題。
「那是你武士自己的問題吧,關政府屁事」
但是一群被強迫推銷30年公債的武士們聚集的怒火,例如薩摩武士們
他們找上了西鄉隆盛請願討公道,最後就演變成"還我薪俸"的西南戰爭。
2. 四民制度與徵兵制不滿
原本兵農分離的舊制度,打仗就只要武士去打就好,但徵兵制施行後,
平民就從本來不用當兵,變成突然要去當兵,否則你要付240圓來免除當兵。
這個退役金就變成當時戲稱的"血稅",也就是你沒錢就只好上戰場用血償還
的稅負。
神劍闖江湖中單行本裡面,被砍死的大久保利通,他被暗殺的直接原因
也是因為他更進一步的取消退役金,但是原本大名的華族子女卻可以免役
而招致仇恨。
另外像是義務教育,建造學校跟營運學校的費用哪裡來?地方稅。
稅率為10%,這個10%地方稅又變成當時地方百姓不滿,搗毀破壞學校
以及消極不讓子女上學的主因。
此外還有像是把山林因為土地法變成國有地,故像是原本砍樹製炭的農村,
他們現在不只不能砍國有林,還要擔負地方稅率的制度bug。
以及「憑什麼穢多跟我身分一樣」,四民政策下平民與穢多部落民的暴動抗爭,
還有把財產/公債抵押沒錢了,要求以前那種「借金令」把債務免除的暴動。
這些社會、農村、階級上因為制度改變所導致的不滿,最後才以像是西南戰爭、
竹橋事件、紀尾井坂之變等事件的叛亂呈現。
甚至到了1884年還存在,也就是秩父事件。
也就是說,當時日本的社會矛盾問題,不僅存在於地方農村、下級武士,
乃至被徵兵的軍隊內部,都並非鐵板一塊,體制內體制外都有大小不一的壓力。
這個時候如果有一個瘋子對日本的國會議事堂、首相官邸、甚至無差別地
對東京砲轟進行恐怖攻擊。由於當時政府普遍認知是京都地方大火,
對於志志雄鐵船偷襲毫無概念,又被他得逞的話,那會造成什麼樣的結果?
答案是一定期間的政府功能因為恐怖攻擊而失能,最壞的下場就是全國性的動盪。
畢竟對於上述不滿的人們來說,沒有比這更好的天賜良機了。
「如果照你講的日本當時那麼糟,那為何後來還沒事?你說阿?」
這是因為1894年的朝鮮國發生了東學黨之亂,東學黨認為他們那麼窮苦
都是外國列強、包括中國、日本、西洋商人害的,朝鮮政府則利用天朝籓屬制度
跟清國搬救兵,清國同意出兵後,給予了日本「保僑」理由也對朝鮮出兵,
同年7月日軍就把韓國皇宮佔領了,中國在朝鮮要求下又跟日軍宣戰。
也就是甲午戰爭,以及你現在台灣史課本看到的馬關條約割台灣。
但也是因為這個勝仗,使得日本很幸運地把內部問題外部化。
戰勝的殖民地領土又變成能對外輸出,佔領的經濟型態。
以及對於國民來說,第一次認為:「我日本就是強國欸,還打贏中國哈哈」
馬關條約結果來說很微妙地改變了日本人對政府的態度,第一次認為
政府與國家說不定很有用,而催生了民族主義所需要的愛國心。
而不是自德川幕府以來,對政府的敵視,你可以說這種心態的轉換相當盲目
與愚蠢,因為台灣成為殖民地的利益並不是立刻雨露均霑到所有國民上。
但人類就是那麼愚蠢的生物,看到打贏了至少你心態上會爽。
而這可以像毒品一樣讓你暫時忘記生活的困苦。之後日本利用日俄戰爭、
一戰大發戰爭財,形成戰爭景氣的成長就是另一回事了。
--
推整理
所以民族主義國家最喜歡打仗了,什麼內部問題都能
外部化
百年前的 厲害了我的國
推
所以如果被砲擊成功,日本政府一定出動最新戰艦,最好
連人帶艦抓到,公開處刑志志雄,以展現政府能力
更正利率等筆誤
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/14/2024 14:18:37好文 我左轉看了一下確定我在C洽
這也表示西岸如果內部真的要爆炸 也可以靠戰爭
你要確定能打贏阿 而且你要打哪邊 印 菲 台 ?
還是鎮壓一下國內的反動意思一下 至少不用補給線拉太長?
所以西鄉還在政府裡時就一直想搞征韓論不是
推整理
不過那時日本還很弱他會覺得征韓可行也很妙
我就問,拿坦克碾韭菜簡單,還是渡海簡單
日本跟韓國真的有仇吧 16xx年起就一直想打韓國XDDDD
西鄉還說要當征韓先鋒 整個黑人問號 他有點海軍技能嗎
有說法是說他要帶士族一起去死 找死得其所的地方
日本的傳統就是沒錢發給士族就帶去打朝鮮 沒問題的
因為環顧四方只有韓國是陸地阿,不然你要游過太平洋?
日本向外擴張第一步只有韓國可以走
不會成功,太小看政府的力量了
推
難得的認真好文啊~~~大推
往北天寒地凍寸草不生,往東得橫渡太平洋,往南只有零散的
小破島,那就只好委屈一下朝鮮囉
整團被幾個劍客還有一個愛用拳頭打架的團滅,還政變
?
錢
厲害,我還以為很白癡... 我錯了我道歉QQ
寫得很認真 問題是這串是在討論那艘船能不能做到,以CP值
論把弄那艘船的人力財力換成突襲斬首成功性應該高很多
作亂成功最後就是被大規模鎮壓而已 日本政府有槍炮 志志雄
做了什麼準備 一堆人跟他一起結果武器狂輸遲早失敗
十本刀還在用刀 信長都知道要用槍惹
推整理
推
18
首Po志志雄相信的就是弱肉強食 要用那艘鐵甲船打爆維新政府奪取日本(我沒記錯吧?) 但他自己那艘說實在是有啥屁用 志志雄起事是1878年![[討論] 志志雄那艘破船做得到弱肉強食? [討論] 志志雄那艘破船做得到弱肉強食?](https://i.imgur.com/aM8FHtzb.png)
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他的計畫是: 煉獄砲轟東京,喚醒人民對黑船的恐懼 再加上倒幕戰爭(+西南戰爭)才剛打完,政府已經沒有力量了 (這邊是劍心他們也這樣認為) 簡單來說,志志雄的計畫是要讓日本重回倒幕亂世時代![Re: [討論] 志志雄那艘破船做得到弱肉強食? Re: [討論] 志志雄那艘破船做得到弱肉強食?](https://i.imgur.com/BQBwzubb.jpeg)
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雖然大家吐嘲土製炸彈炸沉 我有點忘了原作怎麼演的 但是在海上的船阿,再大再炫炮,吃了一顆水雷也是沉,損管再屌也堵漏不起來,所以軍艦 上會有一些消磁系統來防磁性水雷 水雷真的是便宜又對船特攻8
志志雄篇的結局有提到 志志雄的理念被政府繼承了,直接走向弱肉強食的時代 這條道路越走越遠,從"迷走"變成"暴走" 與劍心所期望的"弱肉強食絕對是錯"的時代背道而馳。 --4
雖說有時間趕不上、戰備程度、所在位置......等疑問, 在大久保利通被刺殺的時間點前後, 日本海軍有了三艘新式的軍艦: 鐵骨木皮裝甲艦「金剛」![Re: [討論] 志志雄那艘破船做得到弱肉強食? Re: [討論] 志志雄那艘破船做得到弱肉強食?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Kongo%281878%29.jpg/1200px-Kongo%281878%29.jpg)
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唔 其實神劍講的就是紀尾井坂之變中 殺死大久保利通的是天劍宗次郎 其背後有比史實還要大的黑幕 只是在主人公英勇的表現下功敗垂成
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Re: [問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗?簡言之 幕末的尊王攘夷始於西方(美國)以武力脅迫日本,訂定不平等條約開國通商 反對開國的攘夷派中,薩摩島津與長州毛利分別在薩英戰爭與下關戰爭(美英法荷)中 受到了西方的軍事洗禮,在親身體會理解了攘夷不可行後 薩長兩者都立場反轉迅速接近英國,引進西方武器增強軍備變成了倒幕派8
Re: [浪人]歷史大師請進, 其實幕府派才是正確的吧?與其說幕府派正確,不如說是攘夷派不正確 因為倒幕那些人最後還是放棄攘夷 那就沒有誰正確的問題了 這樣講有點繞口令 我們直接看幕府的各種政策方針好了6
[問卦] 明治政府為什麼沒有報復德川一派?安安 德川家康當初把猴子一族都殺光了 之後德川幕府統治日本時期對其他地方大名也沒有很好 為什麼倒幕之後 薩長一派的跟各地西軍大名沒有報老鼠冤 把以前那些德川的人抓出來砍了?![[問卦] 明治政府為什麼沒有報復德川一派? [問卦] 明治政府為什麼沒有報復德川一派?](https://i.imgur.com/FkxYMKob.jpg)
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Re: [閒聊] 為什麼劍心要當維新志士(雷Zacoe: 他覺得維新是對的,就這樣 維新其實也是對的啦,只是結果和舊勢力妥協不少,但至少能做到一定層度四民平等,當然和戰後日本還是差很多 幕府是你身為下級武士、商人、富農之類的階級沒法去參政改變社會的,維新至少打破了身份階級的制度 幕末人龍就有上級武士欺負平民的橋段,這在明治是看不到的 沒有維新,大正時代也不可能有比較開放的風氣,更別說舊幕府的制度也不可能變成現代化的國家4
Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義?大概回一下主題,因為有人覺得日本軍國主義是因為在甲午戰爭嘗到甜頭才開始, 實際上甲午戰爭只是軍國主義之後完全失控的原因,而不是為此開始軍國主義。 1868年戊辰戰爭結束後,雖然說是四民平等, 但廢除士族階級後那些士族哪肯乖乖就範,明治初年到處都有人叛亂, 武器遠遜於政府的士族沒一次成功,反倒是一直在用自身行動證明時代變了![Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義? Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義?](https://i.imgur.com/OeEqjJdb.jpg)
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Re: [閒聊] 日本攘夷後可以變強 中國不行日本的兩大尊皇攘夷派:長州藩跟薩摩藩 薩摩藩因為生麥事件(藩主島津久光的儀仗隊武士,砍死在藩主出巡時擋路的英國人) 1863年8月,被7艘英國軍艦炮轟鹿兒島,也就是薩英戰爭 薩摩藩損失慘重後,痛定思痛,從此放棄攘夷立場,大轉向支持開國捏 薩摩藩開始親近英國,還在之後的倒幕戰爭與英國結為聯盟1
Re: [閒聊] 為什麼會有人認為東京是日本首都這就是居住地跟戶籍地 看你要以哪個為主 日本是君主立憲制 看要以天皇戶籍地京都當首都 還是居住地東京當首都 而日本為何政府會定在東京X
Re: [問題] 在二戰的日本中,參軍是一件光榮的事嗎咪納桑空棒哇 大家晚安捏 日本明治維新,在軍事上與德川幕府最大的差異,就是兵役制度的全面改革 德川幕府是武士世襲,只有武士階級壟斷享有軍事權力 明治政府在明治五年(西元1872年)頒布的徵兵令, 天下萬民,士農工商四民一律平等,每個成年男子都有當兵的義務
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