[閒聊] 徐福為什麼去日本
講一個遊戲或是漫畫常用的設定
徐福最後是到了日本
咦？ 可是這根本沒證實吧
中國的論點與想法很簡單
把徐福吹成日本的祖先 或是天皇、天照大神
這樣中國人就是日本的祖先
其實徐福也有可能到台灣吧……？
就跟一堆人以為夷州是台灣一樣 根本沒證實
--
點？
地獄樂 給你個點
遊戲裡連劉關張信長謙信都是女的呢
其實徐福是去美洲了
日本人自己還是任為魏志倭人傳是最早記載
吸血鬼始祖
聽我日本籍老師說的
管他去哪 我知道是烙跑啦
帶一堆童男童女去日本
因為到台灣就會被獵人頭了啊(X
始祖蘿莉控
又在中國人吹，徐福日本說是日本人自己扯的。
這是為了觀光吧 認真考據根本沒頭沒尾 日本會說徐福是天皇一脈出身？
三國志就寫說徐福到亶洲了 目前最多人認為亶洲=日本
台灣也一堆人去日本R大家都愛日本
詛咒是假的！
日本人自己喜歡扯，到某些人嘴裡就都是中國人吹的，真
好笑。
次多的學者認為亶洲=美洲 目前對於徐福到哪裡去了的最
幼女阿嬤
大宗假說就是去日本 第二就是去美洲 很少人認為他去台
灣
為了培植殭屍偶像 超前部署兩千年
關中國人屁事 日本自己都一堆地方傳說了
在佐賀開酒吧
你知道日本還有人認為耶穌死在日本嗎XD
美洲說法記得好像是因為印地安人和亞洲人特徵相近還
可能為了買水波爐之類的吧
啥的樣子
另外最早明確說徐福去日本的中國文獻是後周的義楚六帖
但來源也可能是日本傳來的
徐福那時候能跨越太平洋也太神了一點 航程至少半年
本來就無解的東西，越扯的反而越大聲XDD，我看是到澎湖吧
人家是獵命師 所以到的了
啊就騙錢跑路啦XD
不如說多次找神仙找不到，最後一趟始皇直接叫人把船開洞
船出去馬上沈船
那時候的船能到美洲也太誇張了XD
為了觀光就不是日本人講的？你要不要看徐福廟什麼時候
設的啊？
金門才對吧
大概回去怕被砍頭吧
徐福の墓新宮の古文書に元文元年（1736年）付で「楠藪
へ秦徐福の石塔立」と伝えられる。もとは和歌山藩初代
藩主徳川頼宣が建立を目指したもので、藩の儒学者李梅
渓に揮毫せしめたものと伝えられる。市指定文化財（史
跡）。
你仔細看 中國我說中國吹的部份 日本祖先 日本天皇 日本神 徐福有可能是嗎？ 日本建也很簡單 有大秦名士過來 如果你去看日本正統史書會笑死 要從萬年說起
到琉球說我是比較信，更何況日本石器時代就有人了，
祖先說的說法也太可笑了，A>
徐福去美洲也太遠了吧
首先 徐福消失是真的 再來 徐福往東航行也是真的
蓬萊是我大中國兩千年悠長歷史神聖不可分割的一部分
也可能是現地大佬
依那個年代的航海技術不可能飄多遠
徐福日本人自己也有講怎麼變成中國在吹？本宮廣志還畫過
徐福傳，以前墨攻也提過革離帶人跑去日本
琉球/九州都有可能是徐福上陸的地方
現在的日本大和民族很可能就是外來的 天津神國津神
之戰可以解讀成外族征服本地人 聽話一點的就給你國
津神信仰留著 不聽話的就把你汙名成妖怪（河童天狗
山姥等等可能都是...）
日本歷史上有許多帶"秦"字的地名與族群 有不少都自稱是
秦人移民 比如有名的秦氏
話說 波多野就是勤是分出來的 XD
至於說徐福去哪裡 由於徐福是從山東半島出海 最簡單的方
向是往朝鮮半島與日本九州島 但是秦人傳說多半在日本上方
與北陸日本海方向 這有點奇怪
徐福還好 源義經是成吉思汗這個腦補比較瞎
卸紅妝，摘金釵，濯足越清溪，
枕臥流水夢浮世，漂萍不老花。
感覺原PO覺得中國人到處YY 也是一種YY
那個破船我看是到大魚島吧
美洲假說早就被基因定序打臉了...
h大別說 我還在等牛若丸臉的五星冠位騎職成吉思汗實裝
推71樓
就日本人自己在講的
飯野孝宥是不是日本人？
火鳳的殘兵三船，用的是當年隨徐福出海失傳的秦將刀法
(居合斬)
飯野孝宥寫書說徐福是日本人祖先，你說是中國吹的？
人家還寫徐福與日本天皇世系考耶，你要不要搞清楚他哪
國人？
農場文 能信？
全都日本人自己扯的你說中國人吹？
阿不就日本人自己講的 ？？
色違小粉紅嗎
自己農場文看多了在那邊農場文w
還有人出漫畫呢，本宮ひろ志 書名是 行雲流水 徐福
好哦亞馬遜上有賣的書叫農場文欸。
又不是權威期刊 肝膽排石法也有賣啊
※ 編輯: awsq00000 (49.216.162.185 臺灣), 02/17/2021 12:20:04雖然一些日本史家程度跟農場文差不多啦，但這也是日本
的農場文不是中國的啊www
不是權威期刊也是日本人在扯的你講中國人吹就是顛倒是
非啊，懂？
也可能到濟州島啊
伏見稻荷大社也跟徐福有關係
你就是反中反到看什麼都覺得是中國人吹的而已。
永遠娘
日本機率高 美洲有點太遠,那船跟補給能撐那麼遠?
幾年前去熊野三社途中在路邊看到一個很中式的建築，走
近才知道這是徐福公園…
眼睛糊屎 看什麼人都覺得他身上有屎
被打臉還死不認錯，看到關鍵字就高潮？原po可悲
可憐，被打臉還硬凹
按錯等等補噓
可悲
我是覺得徐福=日本人祖先或神武天皇不可能（神武天皇
根本沒這個人），不過很明顯日本人自己很愛這個說法。
我道歉 因為入手的消息都是來自中國 但我要反駁的點是 徐福根本不可能是日本祖先天皇等 至少要有文物出土 認真說日本的史書除了近代500年左右比較可信 其他真的當神話 野史
可能到世界的盡頭了 你爽了沒
好啦徐福去外太空了好不好
徐福公園去過惹
就跟成吉思汗是源義經的說法一樣，都是野史層級而已，日
本人也就把這種東西當故事聽而已
嗯嗯
搞不好在海上淹死也沒人知道
咦我還以為談天皇血統起源是日本人的禁忌耶？保守派
應該會不高興這種說法吧
保守派不喜歡，但是有腦子的日本史學者沒有在信紀記的
。
照原po邏輯
原來有中國出的權威期刊說徐福是天皇祖先
反中反到頭殼壞去 硬拗真的好笑☺
日本人對古中國歷史本來就沒有很排斥 也有一些人很
喜歡把自己跟一些古中華的歷史名人連結在一起 臺灣
目前是因為一些政治因素 導致想要完全徹底排除掉所
有古中華文化 所以某些人看到古中華歷史就起癲了
跟文革時的情況有點像
徐福真的去日本的話 日本的書寫系統早在前1世紀就發
展起來了 哪還需要等到7世紀
認真說 真有徐福 日本古文應該跟秦朝高度重疊 或語系重疊 語言發展是有脈絡的
※ 編輯: awsq00000 (49.216.162.185 臺灣), 02/17/2021 12:42:38只是礙於宮內廳的限制，各種天皇世系的考證受阻。
日本至少上萬年前就有人類居住了 就算徐福有到過日本
他到的時候 日本也早就有自己的語言了 他也不可能是日
不僅要抵達日本沒淹死 還要靠少量士兵跟童男童女征服當
地人 有點腦袋就知道根本笑話了...
本人的共祖
徐福應該是有登陸日本 但是日本的國家體制早已完備並防備
他們 所以他永遠只被卡在當初登陸海岸的那個區域
抵達日本並不難，不用太高估渡海的難度。
推124樓，這種風氣真的不好
而且日本當時根本沒有甚麼國家體制，四百多年後才邪馬
台國而已。
日本早期文化比較偏遊牧民族
這笑點跟日本新鄉村號稱基督在日本過世的一樣
中國從來沒有去吹什麼徐福是日本人的祖先還是什麼神武
天皇，這些野史反而是部分日本人自己講的
水土不服又沒有當地人伸出援手，上岸後不久就掛掉的機率
比較高吧？參考英國殖民者到美洲的經驗
是否是徐福無法考證，不過日本確實是在戰國末期到漢初
的時間點受中國影響進入鐵器時代，當時的墓葬品有很多
來自中國的鑄造鐵器。
日本早期不是偏游牧 是偏向漁獵吧
徐福登陸的時候日本那時根本還沒有國家體制好嗎？那時
的日本還是很原始的部落而已，恐怕連部落聯盟都沒有
不過比起徐福引進的說法，朝鮮半島一帶的貿易交流過去
的比較合理。
好奇一問 說渡海並不難的可以解釋一下為什麼三國時代才
有記載夷州嗎
另外其實一直到十世紀左右日本跟中國來往加深後才有徐
福到日本的說法。
日本早期是漁獵沒錯 貝塚被認為是痕跡
誰跟你要到史書記載地點才證明有渡海手段了？
渡海難不難要看路線啊
如果到三國才有渡海手段，戰國末期的在日中國製鐵器怎
麼來的你解釋一下？
台灣海峽的難度跟日本海差這麼多......
就渡台灣海峽難，到魏朝才有紀錄
呃史書記載的當然是穩定的渡海方法啊 如果不穩定的話
不然波里尼西亞人那種渡海方法你也可以說不難XD
到日本的話，可以先走陸路到朝鮮，然後渡海
想排除中華文化像文革（X) 中華民族主義者對歷史詮釋不向
著自己就被害妄想(O)
怎麼解釋 朝鮮貿易啊 穩定又合理吧
朝鮮半島到日本渡海距離只有不到兩百公里，中間還有對
馬島可以暫停。
現在徐這個姓氏在台灣 外省人居多 O.o
你承認朝鮮對日貿易穩定，那就等於承認戰國末期就有穩
定渡海手段了啊，你沒發現問題嗎？
「從郡至倭 循海岸水行 歷韓國 乍南乍東到 其北岸狗邪韓
國七千餘里」，陳壽就有紀錄了，使者從朝鮮出發的
日本考古上的結論就是彌生人征服繩紋人 說不能跨海征服的
可以去查一下彌生文化大約的時代 XD
問題是徐福的紀錄就不是從朝鮮出發啊 你沒發現問題嗎
誰叫中國周邊國家的古史記載都靠中國，阿中國自認天朝
上國不重要的當然都不記載。
我看172樓是沒看過廢漢字派的喔
朝鮮半島渡海到九州北部有很穩定的路線 甚至互相擴散文化
影響也很多
徐福一定有登陸日本啦，不然日本那邊不可能會流傳這
麼多關於他的神話事蹟
我認為不對西元前就去 人少也沒帶什麼工匠 士兵 怎麼可能有什麼作為
徐福：支那！？那是什麼？
推反中反到頭殼壞去 起顛XDD
啥，徐福去的是不是日本根本不知道，但事實是戰國末期
確定有朝鮮對日的穩定跨海貿易，難道你以為秦在戰國之
前？
看史記，徐福是從山東半島出海的，從路線跟潮流來看，他
橫渡日本海就比台灣海峽安全多了
整個朝鮮半島在當時根本都算中國的勢力範圍，沒有直屬
也算屬附庸，到三國時代魏要出使倭國都直接借道朝鮮了
。
徐福到日本是有可能，但他為天皇的祖先說，就得打問號了
從山東半島出海，中途在朝鮮半島或是對馬那補給物資，最
後橫渡日本海，這路線理論上沒問題
當年的穩定航行路線有2條 1是沿朝鮮沿岸航行到今天釜山
上面講了，徐福去日本是十世紀才有的說法。
然後渡海 經過對馬 壹岐 登陸九州
而當時日本遣使到中國已經開始頻繁，我比較傾向是日本
人到中國得知徐福東渡一事後才自己穿鑿附會說自己徐福
就是去日本。
農場文都說他其實真的找到了仙人 整件事背後隱藏著秦始
皇的驚天大秘密
(也可以不經過朝鮮危險的西南水域 直接渡海到長崎一帶)
一樣的野史意淫小說，支那人已經征服全世界了
第二條路線是從長江三角洲出發 直接橫渡黃海 考古證據與
我挺原po 中國必須反
DNA研究 比較支持吳中橫越黃海才是主流
至於方向問題其實到三國時代中國都以為日本在東南方海
域。
好了啦
TED講的也滿有道理的，隋唐那時中日間的交流非常頻繁
，也可能那時的日本遣唐使得知了徐福的
現代的地圖距離 跟木帆船航行難度 其實不能畫上等號
故事後穿鑿附會將這故事流傳回日本的
有徐福像
台海距離短但是危險 直接橫渡黃海去日本雖然遠反而較易
日本有一大堆跟徐福有關的古蹟和傳說捏
自認徐福為祖先 其實就是加入當時國際秩序的一種手段 像
穿鑿附會說也可能，畢竟那時期的日本人正瘋隋唐文明
勾踐或是匈奴冒頓單于 都自稱是大禹的後代 就是要加入當
時的國際秩序
倭人傳「計其道里，當在會稽、東冶之東」，意思就是在
東海。
都可以出現楊貴妃逃跑去日本的傳說
當然也不見得是亂認祖先 有可能有些淵源的 比如秦氏東漢
從這邊就可以理解為什麼三國志記載倭國會動不動要跨幾
百里，他們就是以為有那麼遠。
氏等等的渡來系在日本本來就很多 多到隋朝使臣都記錄下當
地有個叫秦王國的小國 相貌風俗跟華夏比較接近
然後日本人這麼講就會反過來影響中國的史料記載，中國
一些史料就變成寫日本人是徐福後人了。
再過幾百年日本自己要寫史，又要參考中國文獻……
義經都能便成吉思汗了 耶穌都能死在日本了 意外嗎
所以說日本在上古時期 直接跨越黃海東海到長江三角洲路線
應該就存在了
培養吸血鬼打敗獵命師啊
所以三國志才會用會稽以東這種方位
以前看槍砲病菌與鋼鐵 裡面有個論點很值得看 就是說海上
其實耶穌死在日本不是日本人編的。
航行很容易測量緯度 很難測量經度 要帶準確的時鐘才能測
徐福那船的人跟當地部落民結合吧，反正是沒回去，如
果活下來，只有這可能吧
經度 所以說古人對於海島的方位推測是不容易準確的
距離一般是用航行幾日來測 可是海上航行受限於風向洋流
怎麼沒有人會覺得徐福根本是沈船死光了
同樣航行20天差得很大
因為沉船死一樣沒證據啊。
硬凹真的笑死XD
我搞錯的只有徐福傳說的出處 後面那個哪裡硬凹了？ 沒文物 沒考察 怎能說是歷史呢？ 而且這也是推論假說 連至今邪馬臺 位於何處 都有得爭論 更何況當時一去不返的徐福 是神武天皇？
除非找到船殘骸，而且文物還得保存下來，才能確定徐福的
下落
比如錢幣，這種上頭會刻年號的文物比較好判斷
補噓回來，原PO跟之前看到「支付」兩字就發作的某人很像
呢
這問題版上也算月經文了 噓這個的話 感覺是比較像啦
很多漫畫 徐福是大反派吧
那徐福為什麼到台灣？沒證實的事一堆 隨便你掰阿
對 還真的掰 沒有東西證明的東西真的是掰 古代地名本來就不靠譜了 頂多說大概往北走
※ 編輯: awsq00000 (36.232.134.171 臺灣), 02/17/2021 13:44:43日本幾萬年前就有人了
這裡不是八
徐福死了 吸血鬼大魔王是源義經
日本會把中國歷史跟中國政府分開，徐福傳說沒什麼不好的
隨便掰那你討論個屁 你自己愛怎麼解釋高興就好
工三小 啊就都沒有明確證據 你爽說他去哪裡都可以啊 你
所以徐福去日本 的傳言哪來的？
又怎麼證明他沒去過= =
沒物證 沒人覺得半路沈船 ？ 邪馬臺還有金印為證據
獵命師傳奇都是真的
台灣也是修羅之島啊
我也覺得是遣唐使時期的中國崇拜撈一個傳說沾沾光
硬凹真難看
哪裡凹了
他們的後代怎麼都沒有紀錄
有沒有記載什麼季節出海的？遇到颱風沉船的可能性？
根本就沒人在跟你說他是天皇==
有啊 日本上面有說的學者 你從上面看 說是天皇旁系？
是你自己一直說中國人在吹
我有道歉啊 訊息錯誤 哪裡凹了？
被打臉中國沒有吹之後
又繼續說他絕對不會是天皇
嘟啦嘟啦嘟啦嘟啦嘟啦嘟啦嘟啦嘟啦嘟啦嘟啦嘟啦嘟啦
日本當年侵華的時候，自己也告訴當時的中國人說大家同文同
煩不煩呀？有什麼好吵的全世界都是支那的誰不同意？
種，要幫忙趕走滿洲人
亞洲大陸過去可以理解 至於是啥人都是非洲人幹出來的
創了蘿莉控國？
硬凹真難看
只是代表早期渡來人的一個象徵
日本人=南島人+北亞人+中韓越南人混血
徐福八成沉掉了吧，以中國人的調性 要是真上岸還不吹爆
徐福根本沒出航啦 帶童男童女回家宅了一輩子 潮爽的
你都知道是掰的還在那邊蝦BB什麼= =
其實去夏威夷了啦 想不到吧
按錯，哭阿
一直硬凹還跳針
你要不要查查日本秦氏？
真的到了也沒什麼影響，才多少人一下就稀釋掉了
徐福去日本是一回事，建立了皇朝是另一回事。建立大和國
的還是比較可能是其它北方遊牧民族
分子人類學已有答案 古代中國人融入日本少到能忽略 日本人
是來自朝鮮半島的移民跟日本原住民的混血
2
推 peter080808: 相信我 當時中國在慘 也好過日本這個蠻夷之地....... 02/18 00:00 如果不論前面提到的後人建立偽碑的說法 這種說法確實也算合理 因為當時商鞅變法 就是把人民當奴隸那種搞法 動不動就死刑 輕一點也要割你鼻子那種 而且還是搞到不止人民怨恨他1
姑且不討論徐福的部份， 首先戰國時期到西漢中國對日本的影響是有文物出土的。 日本目前已知最早的鐵器就是由中國戰國時期傳入的鐵器， 年代大約是公元前三世紀，而且被認為跟楚國的鑄造技術有關係，6
徐福去日本 所以中國人是日本人祖宗 箕子去朝鮮 所以中國人是朝鮮人祖宗 老子去中亞 所以中國人是中亞人祖宗 士燮去越南 所以中國人是越南人祖宗 你們都是中國人幹出來的2
日本吹徐福到日本 主要是某些少數學者這樣說的 但是到了明治後 包含了 崖山之後無中國5
冬天出發是順風 傳統上中國遠洋航行都是冬天出發 徐福當然有可能到達日本 可參考鑑真東渡出海的時間![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/GSnmNhNb.jpg "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
4
正好有幸去過新宮這地方 雖然很小，但還是值得一去，挺好玩的 印象中我有去某個景點，不是徐福公園 似乎是神社的樣子，但也跟徐福有關 因為有點久了我可能要再翻照片
話說回來 徐福是在秦始皇37年 也就是西元前210年出海到平原廣澤 如果平原廣澤就是日本 那日本應該已經有秦小篆了吧![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
4
雖然我對徐福到日本的說法不置可否， 不過針對日本古代使用的文字來說一下， 目前日本出土文物最早的「官方使用文字」是漢字沒錯。 上次satoman有提到日本有出土疑似仿造中國銅鏡，上面刻有曹魏的年號，![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/nvRTc4nb.jpg "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
8
歷史這東西本來就是會隋著考古不斷修正 推文有提到中國史 就不得不說 中國正史其實準確度高的非常驚人 從考古發現來看 從商朝遷都殷開始 史記幾乎都是正確的(在前面就沒啥考古發現了) 越王勾踐的故事民初原本也被認為是鬼扯，只是楚國一個寓言故事23
最早明指徐福到日本的是10世紀的《義楚六帖》， 義楚和尚轉述日本僧寬輔說法： 「日本國亦名倭國，東海中。 秦時徐福將五百童男、五百童女止此國」。 這邊講一個重點，無論古籍講什麼亶洲夷洲，![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/DUFeoHGb.jpg?fb "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
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