Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本

kinomon02/17 14:26我也覺得崇拜底下沾光的可能性比較大

safy02/17 14:26 讓我想到台中還有一個阿薩斯的雕像, 會不會再過幾千年以後

safy02/17 14:27 史學家就說其實確實有阿薩斯,曾經旅行到台灣

NARUTO02/17 14:28徐福與神武天皇的年代也差很多 徐福前221年 神武是前666年

safy02/17 14:28 美國將這個事件重新撰寫變成了巫妖王和北烈境的故事..XD

dnek02/17 14:28鄉民努力一點互相回文寫個幾百年小說就能變歷史了！

safy02/17 14:29先試圖摧毀文物並重新建構一個新的歷史見解傳給後世吧

safy02/17 14:30每個時代都有設定廚,幾百年後的設定廚拿到這些歷史會當寶的

TED78112002/17 14:30神武天皇根本不存在，所以也不用說什麼前七世紀了……

TED78112002/17 14:31日本第一個天皇就7世紀的天武天皇。

meatybobby02/17 14:31以後外星人解讀數位記錄 PTT的廢文就是人類的歷史

mealoop02/17 14:31台灣轉90度還蠻像北劣境的（屁啦

Yanrei02/17 14:33我們得先狂洗阿薩斯的資訊在各種石碑上才行XD

mealoop02/17 14:35台中的位置也很接近寒冰皇冠 原來bz選點都想好惹

FrogStar02/17 14:37在阿薩斯廣場上跳舞的大媽是天譴軍嗎

TED78112002/17 14:40燃燒軍團吧。

mealoop02/17 14:40不是剛立就有大媽改圖嗎

Cishang02/17 14:43那個一定是後來穿鑿附會 實際上根本不可能知道 日本連自

Cishang02/17 14:44己的邪馬台國到底是在九州還是近畿都搞不清楚了

mealoop02/17 14:44https://imgur.com/a/yiNyV

kinomon02/17 14:45怕

Cishang02/17 14:46徐福到底有沒有可能到日本 當然有 但是天知道她是去旅順

Cishang02/17 14:46平壤還是首爾日本 說不定人家到了琉球 除非你有時光機

greedystar102/17 15:12簡單來說就是 古代的二創本本 沒錯吧XD

kerry0496x02/17 15:20這一串看satoman大會不會回

TED78112002/17 15:21日本史書基本上都是二創本本啊XD。

TED78112002/17 15:22因為日本這些國家都是在受到大國影響快速成形後才回頭

TED78112002/17 15:22補全自己歷史強調正統性的。

TED78112002/17 15:23相對來說中國史書真的比較嚴謹，所以，相對來說。

ImCPM02/17 15:42圖笑死

kerry0496x02/17 16:00甚至以起居注來講，中國在唐太宗出手干預之前

kerry0496x02/17 16:00對於歷代皇帝的可信度算比較高，唐太宗之後就比較存疑

bear2602/17 16:07日本正式用天皇稱號的的確是天武天皇無誤 他前面的都是後

bear2602/17 16:07來追封上去的

bear2602/17 16:09推古天皇時代用大王的可能性比較高

AirForce0002/17 16:16不用假設「邪馬台=大和」這件事吧？古代中國，對於周

AirForce0002/17 16:16遭民族的名稱一律都是音譯，邪馬台基本可推測是用某

AirForce0002/17 16:16種方言稱呼的大和

TED78112002/17 16:16是假設喔，因為邪馬台國跟大和國的關係確實存疑。

TED78112002/17 16:18日本目前的國史是沒有把邪馬台跟卑彌呼加入述史的，這

TED78112002/17 16:18點要注意。

TED78112002/17 16:20連卑彌呼到底對應哪個人都不知道的情況下不能直接把邪

TED78112002/17 16:20馬台當成大和，也有大和把邪馬台消滅取而代之的說法。

kerry0496x02/17 16:22邪馬台起源的爭論，版上可以查一下satoman的文章

kerry0496x02/17 16:22三種說法都有舉列

AirForce0002/17 16:22稍微提問：邪馬台 與 大和 的名稱，最早分別出自於哪

AirForce0002/17 16:22些史料？

bear2602/17 16:31畢竟這個假設就是因為以前的邪念牙的音

bear2602/17 16:31所以會變成邪馬臺やまたい、やまと這兩種讀音

bear2602/17 16:32然後大和也念やまと

bear2602/17 16:33這種音變很神奇啦 像Janpan的由來已經證實是音變

bear2602/17 16:34來源是中國的東南人念日本國的發音 好比台語念日本國

bear2602/17 16:34然後被歐洲人帶回歐洲

bear2602/17 16:34再跑到英文 再傳回日本就變成janpan

bear2602/17 16:36ジパング

TED78112002/17 16:41邪馬台最早當然就三國魏志倭人傳，大和國號一稱則是8

TED78112002/17 16:41世紀才有的。

TED78112002/17 16:44據稱是當時從「大倭國」去改過來的，當時的倭字音近和

TED78112002/17 16:44。

NARUTO02/17 16:47那是改成日本吧

AirForce0002/17 16:48這樣看來，「大和」一詞出現的時間，剛好是在遣唐使

AirForce0002/17 16:48與唐朝交流的高峰

TED78112002/17 16:50日本這個稱呼比大和早喔。

AirForce0002/17 16:52由於日本人有不少將不雅俗的漢字名稱，替換為同音但

AirForce0002/17 16:52更雅觀漢字的例子，邪馬台、大倭、大和很可能都是同

AirForce0002/17 16:52一個吧

AirForce0002/17 16:54@TED781120 「日本」只是方便向外國人介紹地理位置吧

AirForce0002/17 16:54？「太陽升起的地方」

TED78112002/17 16:54未必，考證歷史不是「後世發音相近」就算同一個。

TED78112002/17 16:55日本是正式國號，舊唐書有記載日本在7世紀正式通知唐

TED78112002/17 16:55朝要改國號為日本。

AirForce0002/17 16:56@TED781120 我這當然不是考證，充其量是一個路人鄉民

AirForce0002/17 16:56的觀點罷了，畢竟沒有相關研究佐證

TED78112002/17 16:56舊唐書還有一段話：「或云：日本舊小國，併倭國之地。

TED78112002/17 16:56」

TED78112002/17 16:57也就是「也可能有個日本國把倭國吞併了」。

AirForce0002/17 16:58所以可能是大和政權與日本政權內戰嗎？

TED78112002/17 16:58若倭國=邪馬台，那麼就是邪馬台國在6、7世紀被日本國

TED78112002/17 16:58消滅吞併，然後新生的日本國把倭國的所有地位取走。

TED78112002/17 17:00然後7世紀後日本才開始編寫史書，這邊把以前邪馬台的

TED78112002/17 17:00記錄消滅並全部納入日本萬世一系的系譜中。

TED78112002/17 17:01另一個旁證是隋朝時對日本的紀錄是有另一個國家的，除

TED78112002/17 17:01了女王的邪馬台外還有一個男王的多利斯北狐。

AirForce0002/17 17:01@TED781120 聽起來要還原大和史有難度

TED78112002/17 17:02這也能某方面解釋為什麼日本7世紀後修史完全沒有邪馬

TED78112002/17 17:02台的紀錄，因為當時政治需要他們要寫一個千年前就存在

TED78112002/17 17:02的神武天皇。

TED78112002/17 17:02那當然這中間存在的其他國家歷史就都被鬼隱了。

AirForce0002/17 17:03有沒有時代接近的傳說故事？

TED78112002/17 17:03畢竟強調萬世一系的天皇正統後，不可能承認日本曾經不

TED78112002/17 17:03統一在一個大和朝廷下。

TED78112002/17 17:04日本自己的文字記錄只到7世紀，再早就只剩墳墓了（然

TED78112002/17 17:04後宮內廳不給挖）。

AirForce0002/17 17:09聽起來必須等到日本人想通，才有辦法進一步研究…

TED78112002/17 17:11日本學者早就想通了其實，上面講的大和不等於邪馬台就

TED78112002/17 17:11是九州王朝說，這也是日本學者自己提出的。

TED78112002/17 17:12除此之外7世紀前的日本歷史不可信也是日本歷史學者共

TED78112002/17 17:12識，畢竟各種記錄的時間點跟海外文獻（主要是中國跟韓

TED78112002/17 17:12國）差太多，很多差幾百年的。

TED78112002/17 17:13但是講到宮內廳就是那個極端保守派的集中營，上個世紀

TED78112002/17 17:13給學者開挖一個古墳結果發現墳墓年代跟記紀內容不符合

TED78112002/17 17:13之後就不給挖了。

skyexers02/17 21:21九州王朝說其實bug也蠻多的

skyexers02/17 21:25從白江口之戰的記載看起來 比較像是大和政權幫百濟出兵

skyexers02/17 21:28為什麼被滅的會是九州王朝 就很奇怪

TED78112002/17 21:42白江口之戰跟誰滅誰沒有甚麼必然關係……

TED78112002/17 21:45就算九州王朝說為真，天智天皇的時候應該早就被滅了。

skyexers02/17 21:46我看到的九州王朝說的理論 好像是白江口之戰戰敗

skyexers02/17 21:46才讓大和王權 有了取而代之的機會

TED78112002/18 01:50並沒有……