Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本
日本吹徐福到日本
主要是某些少數學者這樣說的
但是到了明治後
包含了
崖山之後無中國
明亡之後無華夏
這種論點好像變成是日本大宗
就是為了要侵略中國當正統 而且政治正確的口號
還把內藤湖南的學說當成主流
對 內藤湖南提出邪馬台國爭論
還有唐宋變革時代區分爭論
但是其實他在日本就不是個思想主流中心
也不是多有影響力的人
某些言論其實甚至不是他說的
但是戰後中共為了清算日本
就開始羅織一堆罪名到日本頭上
有做過的事情就膨脹事蹟
有想過的念頭就化為現實
罪名不夠就幫你編一個新的
所以什麼崖山之後無中國
明亡之後無華夏
這句中國農場超紅的文章
在日本你想找到相關言論
基本極難 甚至沒有
回到徐福
徐福論也是
而且徐福論一直是地方的人在那邊說
加上徐福最有可能到的幾個地方中
日本也只是其中之一
而且最多就當成神話題材 鄉野傳說
或者漫畫 小說的梗罷了
認真去分析徐福到日本的話
目前最有可能的地點就是九州
而且是佐賀
所以佐賀最近為了觀光也推徐福XD
但是實際上 後來的邪馬台國還是大和王權
你看不到任何徐福的影子
包含可以留下紀錄的文字和語言
已經有人說了 日本和琉球是同個語系
如果徐福是日本天皇
那麼至少會有秦或齊的些許語言
保留在日本中
但是很顯然的沒有
甚至日本出土了唐宋明貿易間的文物
秦文物有嗎？
似乎沒有
有的文物目前就那顆印章
而且時代是漢倭奴國王一顆
親魏倭王一顆
另外亶州 夷洲也是
中國自古認為這兩個地方在中國外海東南處
很多人就認為夷州直接等於台灣
所以亶州是日本？
那為什麼不是夷州等於澎湖亶州等於台灣
又或者夷洲是台灣 亶州是菲律賓？
因為台灣和菲律賓在那個上古時代
關係更近 不少傳說類似
原住民語言共同
再來是徐福出發地 到目的地
認真比較
如果冬天出發
當時技術和船隻絕對不可能到日本
而且還是佐賀
冬天出發最有可能的目的地就是琉球 台灣
而夏天出發則最有可能目的地是
韓國的全羅南道和濟州島
真要到日本也是長崎 鹿兒島這些地方
而不是佐賀
用現代眼光來看
總之徐福就是日本人在網路上發表個
可能討論度幾百的文章吧
但是被轉載到中國後
變成幾百萬人都在討論的事情
--
金印是漢光武帝給的啊
還比卑彌乎早兩百年
喔漏了這顆我修改一下 打秦很自然變成秦漢 感謝村長糾正 但是親魏倭王是卑彌呼
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 02/17/2021 13:42:41漢委奴國王的意思是漢朝的屬國倭國的奴邦之王
這個我知道 就不用補充了
這跟成龍有什麼關係?
XD 手機發文自己跑出來吼
這篇有點太偏頗了 歐陽修寫了一首日本刀歌當時被日本當
作正史 小中華思想早在那時早就有了
日本早期哈唐宋 中國史記載日本的東西 都會變成日本史
wiki查一下 1339年日本人自己寫的神皇正統記就有提到了
就是歐陽修自己寫的日本刀歌 然後流到日本去
那輝夜姬住嵐山嗎?
神皇正統紀的誕生有其時代背景（日本南北朝）
但總歸一句就是當事人自己沒留下任何東西, 大家怎麼掰都行
真正的徐福並不重要, 重要的是眾人內心中勾勒出的那個徐福
http://jsmaeda072.webcrow.jp/webcontets/katudou/pdfjohukubunken.pdf
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 02/17/2021 13:53:16
平安時代的日本（宋亡）大量跑出徐福的記載
另一個就是江戶時代 日本自己的說書文學也盛行
打太快 室町時代 不是平安
我反而覺得徐福只是一個託名代表 代表中日間往來很早就開
始
歷史這種東西捕風捉影杜撰,在古代你也沒辦法去證實真實性
隨便一個船隊只要貿易通往日本, 都會被當成是徐福吧XDD
現在也變殭屍了 佐賀偶像有演
親魏倭王印還沒有找到喔。
邪馬台跟親魏倭王一樣日本沒記載啊，秦代徐福同理。
有找到漢倭奴國王印基本上代表確實有一個倭國沒錯。
日本七世紀前就沒有歷史，記載靠中國也沒辦法。
起碼狀況已經比十幾世紀才開始編正史的印度系統好很多
了。
你這是用現代的氣候在看吧？
2
推 peter080808: 相信我 當時中國在慘 也好過日本這個蠻夷之地....... 02/18 00:00 如果不論前面提到的後人建立偽碑的說法 這種說法確實也算合理 因為當時商鞅變法 就是把人民當奴隸那種搞法 動不動就死刑 輕一點也要割你鼻子那種 而且還是搞到不止人民怨恨他1
姑且不討論徐福的部份， 首先戰國時期到西漢中國對日本的影響是有文物出土的。 日本目前已知最早的鐵器就是由中國戰國時期傳入的鐵器， 年代大約是公元前三世紀，而且被認為跟楚國的鑄造技術有關係，6
徐福去日本 所以中國人是日本人祖宗 箕子去朝鮮 所以中國人是朝鮮人祖宗 老子去中亞 所以中國人是中亞人祖宗 士燮去越南 所以中國人是越南人祖宗 你們都是中國人幹出來的5
冬天出發是順風 傳統上中國遠洋航行都是冬天出發 徐福當然有可能到達日本 可參考鑑真東渡出海的時間![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/GSnmNhNb.jpg "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
4
正好有幸去過新宮這地方 雖然很小，但還是值得一去，挺好玩的 印象中我有去某個景點，不是徐福公園 似乎是神社的樣子，但也跟徐福有關 因為有點久了我可能要再翻照片
話說回來 徐福是在秦始皇37年 也就是西元前210年出海到平原廣澤 如果平原廣澤就是日本 那日本應該已經有秦小篆了吧![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
4
雖然我對徐福到日本的說法不置可否， 不過針對日本古代使用的文字來說一下， 目前日本出土文物最早的「官方使用文字」是漢字沒錯。 上次satoman有提到日本有出土疑似仿造中國銅鏡，上面刻有曹魏的年號，![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/nvRTc4nb.jpg "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
8
歷史這東西本來就是會隋著考古不斷修正 推文有提到中國史 就不得不說 中國正史其實準確度高的非常驚人 從考古發現來看 從商朝遷都殷開始 史記幾乎都是正確的(在前面就沒啥考古發現了) 越王勾踐的故事民初原本也被認為是鬼扯，只是楚國一個寓言故事23
最早明指徐福到日本的是10世紀的《義楚六帖》， 義楚和尚轉述日本僧寬輔說法： 「日本國亦名倭國，東海中。 秦時徐福將五百童男、五百童女止此國」。 這邊講一個重點，無論古籍講什麼亶洲夷洲，![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/DUFeoHGb.jpg?fb "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
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這問題蠻有趣的 西元前90年成書的秦始皇本紀只有紀載徐福去外海的「平原廣澤」居住下來 這個「平原廣澤」到底是哪裡？完全沒有記載 300年之後，西元280年的三國誌記載徐福到了「亶洲」，亶洲在哪裡，還是沒有記載 又過了700年，終於有個中國僧人說「亶洲」就是日本，徐福是去富士山找不死藥
爆
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