Re: [討論] 「畫功、畫風、畫工」的界定和區分
※ 引述《BoBoLung (泡泡龍)》之銘言：
: 在臉書看到有人分享一篇討論「畫功、畫風、畫工」的文章，雖然作者舉了不少例子，但
: 還是充滿了各種嘈點（當然也不排除他是正確的，我才是觀念有問題的一邊）所以就決定
: 上來和大家討論討論——所以首先還是先看看他是怎麼定義的吧！
: https://i.imgur.com/JVExdcT.png
: 主觀的，只有功力和完成度可以被客觀評價。他甚至主張，畫工（完成度）反映了繪圖工
小妹菜雞動畫從業人員，從小到大受到的訓練都是用基本功、畫風/風格、完成度，來定義這三個詞，至少我周遭的朋友（純美/動畫/遊戲）沒有人在用FB文章的這三個詞溝通。不排除是圈子不同，但說到底只是一個溝通用詞，彼此定義一致即可。
: 作經營上的勤奮程度。
: 但是真的是這樣嗎？不管是從學術還是實務的角度，我們都可以提出許多質疑。首先說畫
: 風，這個東西真的是主觀的，沒有辦法客觀評價好壞嗎？當然不是，羅蘭巴特就說過，圖
: 像的符號化特性的第一個層次是：對場景或對象的全體的「規制性」轉化。
: 在繪畫實務中，例如動畫製作團隊都會有"style guide"這種東西：
: https://i.imgur.com/ACCJppx.png
: 客觀評價的（你的畫風是和諧的，還是不統一的）而這個動畫風格是如何決定的呢？可不
: 是隨隨便便，整個風格的設計（線條、形狀、比例）都是為了故事和表演服務！
風格沒有好壞！風格沒有好壞！風格沒有好壞！很重要要說三次！！動畫需要guideline是因為一部動畫背後是一個團隊在一起製做一個作品，每個人原本的‘’畫功（基本功）
‘’都一定有過門檻，才會被聘請加入團隊。但能不能駕馭這個‘’畫風‘’，有沒有足
夠經驗讓彼此團隊的‘’畫工（完成度）‘’一致，就仰賴supervisor 還有guideline來
讓品質一致。
: 例如《星際寶貝》相較於《花木蘭》更加重視立體感和肢體（而非臉部）的表演：
: https://i.imgur.com/nbqoby1.png
: 完全是可以客觀評價的；第二是和故事與演出的配合，這也是可以客觀評價的。而大部分
: 觀眾所說的，只有主觀喜好之分的「畫風」則是在這之後的事情。
: 但是即便只談第三層次的「畫風」，這真的就是純粹主觀的嗎？
: 也不盡然，因為即便在這個層次「畫功／畫工」和「畫風」仍然難以分割。在這裡最好的
: 例子是概念設計師John Park的課程，他找了Eyvind Earle、Alberto Mielgo、Syd Mead
: 、John Singer Sargent四位風格迥異的畫家的作品作為參考，然後要求學生模仿他們的
: 風格作畫——然而這四位畫家的「畫風」之所以不同，卻也很大程度受到他們的「畫工
」
: 或者說上色方式的影響。
: https://i.imgur.com/y52NQeX.png
: 因此，這裡的問題又分成兩個層次，其一是畫風不可能完全主觀，其二則是它的理由，也
: 是更核心的問題：「畫功／畫工」和「畫風」根本就難以分割。
: 在這個例子裡面，我們也許沒辦法說哪位畫家「實際上」的畫功比較好，但是就「展現上
: 」來說，越右邊的畫功展現越好（這也是為什麼John Park會如此安排它的課程之緣故）
: 因為他想要讓學生藉此慢慢累積並且提升畫功，所以他找了「對畫功的要求不同的畫風」
: 讓學生練習——而針對一個只能畫出左邊，卻畫不出右邊的學生，我們真的只能說，這
只
: 是畫風不同，沒有畫功高低嗎？
: 更進一步來說，在這邊的討論「畫功／畫工」其實也被混淆了。
: 因為就像賽璐璐和厚塗，這到底是畫功還是畫工差異？從畫工角度來說，賽璐璐只有區分
: 明暗，所以「工序」最簡單，而後塗卻是三大面五大調都要完成；但是從畫功的角度來說
: ，初學者第一步本來就是要先是別明暗交界，然後才能搞懂光影推理，並且把後續的調子
: 全補補上——那麼賽璐璐和厚塗的差別，又到底是畫功還是畫工的差異呢？
: 因此總的來說，「畫功、畫風、畫工」根本就是不嚴謹也不能彼此獨立的概念。
: 當然我們依舊可以說，某個人的基本功好不好，他畫作的精細程度如何，他的風格我喜不
: 喜歡，我的重點是這些是相互影響的，這些評價本來就都不是精確地指涉，也沒有被釐清
: 的必要。
還是有必要，不然實務上要和同事和客戶討論怎麼修改時，會無法溝通。
: 如果真的要細緻討論，那麼大可直接說，你喜歡哪種上色方式，這是風格；你也可以說，
: 你懷疑某個畫家只選擇某種風格，是不是因為基本功不扎實？你當然也可以說，某個畫家
: 很潦草，這不是風格，而是偷懶——而相反地評價也是完全可以的，這裡面沒有哪個是
真
: 正主觀或是客觀，全部都是相互混雜的。
: 最後附上原文連結，有不同意見歡迎大家一起討論～
: 「畫功、畫風、畫工」傻傻分不清楚？想筆戰就別再搞錯啦！
: https://game.udn.com/game/story/121001/5325016
畫風沒有高低之分，但每個畫風需求的完成度所需具備的能力有所不同，只要在那個風格下，創作者把完成度拉高，那就是一個好作品。
畫風是主觀的，但完成度絕對是可以有客觀評價的。
——-
完成度不高有幾種可能，基本功不夠無法駕馭該畫風，又或是懶、沒時間，例如富奸。這兩者是有差異的，你還是可以從富奸潦草的線稿知道他很會畫圖，就算潦草還是很好看。--
實際上有一堆是只要網點貼多一點或者人物美型一點就會
瘋狂吹說作畫多好blahblah。也有吹10/10的美術外行甚至
嘴過一個20年美術經驗在業界小有名氣的說是免洗手遊，
只是因為他不懂美式風格，結果國外人家各種喜歡他酸的
免洗手遊風(笑)。
完成度的差異請看獵人連載過程XD
如果是在「一個團隊完成一個作品」的情況下，因為是一個
完整的作品，風格必然要統一，這時候討論畫工／完成度確
實有意義，但是不同作品和不同作者之間，就很難這樣討論
啦，所以才會說攏統地用畫風畫功畫工區分沒有意義。
至於如果是接案插畫，也通常是會跟顧客討論一個目標的畫
風，還有客戶認知這個畫風應有的完成度，這也是因為先有
了標準，所以後續討論才有意義。
他們是要完成工作，不是為了爭論誰的話計畫工高低
我原文則是針對單純從觀眾角度討論作品而言，為了避免誤
當然沒那麼多問題
會特此說明，希望這樣有說清楚XD
實際上真的要討論起來一樣會很多細節有分歧
樓上這倒讓我想到，之前看過有個迪士尼離職的動畫師
就是在抱怨他覺得升官的人不是真的畫功好的人
但是內部對此並沒有統一的標準，大家也不那麼在意
有爭議的時候，通常就是有人離職的時候了
只要能夠完成進度，大家其實更傾向看人脈升職
幹我們還真有默契ㄎㄎ
是啊，就像你跟老闆價值觀不同，通常還是會合作一樣
升官本來就不一定是技術強的人，工作能力不會只看技術一
個面向
任何業界都一樣啊，人脈和運氣都是實力的一環，有時顏值也是啊XD 不少設計師、圖文 作家把自己當網紅經營，實際公開的作品比本人自拍照還少，但還是瘋狂接政府案
※ 編輯: uyaihcxx (86.246.43.8 法國), 03/22/2021 17:41:09我覺得主要是因為畫功跟畫工有點太模糊 講基本功跟
完成度會精準很多
所以有些分人物線稿、含背景全上色賣commission的，是在賣
不同畫工？
這句話本身很弔詭，因為沒有人會這樣敘述這件事。畫工、畫風、畫功，是拿來‘’評論 ‘’畫作用的分類，而非用來描述作畫‘’階段‘’的詞彙。
你要講不同風格也可以
因為他設定的完成品就有差異
可是「畫風」是一致的吧。像是身體畫法，多看幾頁就應該能
區分哪個人物出自海賊王、北斗神拳、柯南。
是「畫風」這個東西無法界定明確的技術含量，有時候只是
用的技術不同罷了，而且混有個人風格導致判斷困難
你覺得黑白線稿是半成品→黑白線稿是畫工問題
你覺得黑白線稿也是種成品→黑白線稿是畫風問題
這些細節討論下去，客觀的人會發現找不到標準
主觀的人會堅持己見跟別人吵不停，就這樣而已
企業內部沒有爭議問題，是因為它的目的就只是做到某種標
準的成果就好，不是在爭這些事情，實際上去追究這些事情
不管對誰來說也真的不是那麼重要
看起來功是在講ability，工是在講work，風則是一個fu。
風可以講style吧，問題是就算確立了這些，何為何？
這樣可以有依據說別人畫很爛？
用整形來譬喻的話: 整形醫師 = 作畫 畫功 : 整形後對稱(人物輪廓、骨架)、性感情緒表達(塑膠臉)，賦予作品生命， 畫功好的畫家作品看起來就像活在紙上，整形也一樣(整的自然) *漫畫台詞框和分鏡也佔作品生命力極大比例，注意!2
「畫功、畫風、畫工」（基本功／風格／完成度） 畫功：基本能力 畫風：個人風格 畫工：畫功+畫風展現出來的完成度 你叫10個人模仿作家畫彌豆子 10個彌豆子由好看到不好看 這就是這10個人的畫工差別43
首Po在臉書看到有人分享一篇討論「畫功、畫風、畫工」的文章，雖然作者舉了不少例子，但 還是充滿了各種嘈點（當然也不排除他是正確的，我才是觀念有問題的一邊）所以就決定 上來和大家討論討論——所以首先還是先看看他是怎麼定義的吧！ 換句話說，他認為「畫功、畫風、畫工」就是「功力、風格、完成度」，其中風格喜好是![[討論] 「畫功、畫風、畫工」的界定和區分](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/03/17/1/11894234.jpg&s=Y&x=76&y=0&sw=1110&sh=624&sl=W&fw=800 "[討論] 「畫功、畫風、畫工」的界定和區分")
2
借用yu大的例子，把我原本的論述簡化一下。 我的論點簡單來說，就是「畫功、畫風、畫工」（基本功／風格／完成度）相互影響，難 以區分，因為基本功會影響風格和完成度——還是用最簡單的上色的例子，你對光影的理 解影響你能刻劃深入的程度，但是不同的刻畫方式同時也是不同畫風的反映。 換句話說，我們很難確定一個人是因為懶惰，所以畫的潦草；還是因為功力不足，所以畫![Re: [討論] 「畫功、畫風、畫工」的界定和區分](https://i.imgur.com/vSw3arnb.png "Re: [討論] 「畫功、畫風、畫工」的界定和區分")
爆
[討論] 咒術261 一圖流![[討論] 咒術261 一圖流](https://i.imgur.com/hE8HABSb.jpeg "[討論] 咒術261 一圖流")
爆
[閒聊] 日本人似乎挺喜歡對馬戰鬼的？![[閒聊] 日本人似乎挺喜歡對馬戰鬼的？](https://img.youtube.com/vi/TO1Nuq86b_0/mqdefault.jpg "[閒聊] 日本人似乎挺喜歡對馬戰鬼的？")
88
[Vtub] 彩虹社 鈴鹿詩子畢業![[Vtub] 彩虹社 鈴鹿詩子畢業](https://i.imgur.com/eqpB6Mvb.png "[Vtub] 彩虹社 鈴鹿詩子畢業")
85
[閒聊] 鳴潮開服啦![[閒聊] 鳴潮開服啦](https://i.imgur.com/m4nrKqjb.jpeg "[閒聊] 鳴潮開服啦")
70
[妮姬] 2024年5月開發者筆記![[妮姬] 2024年5月開發者筆記](https://i.imgur.com/ZdoNFvhb.jpeg "[妮姬] 2024年5月開發者筆記")
68
[妮姬] 新的兔女郎？？？![[妮姬] 新的兔女郎？？？](https://i.imgur.com/Z5WN0jMb.jpeg "[妮姬] 新的兔女郎？？？")
67
[閒聊] 有「揍肚子」橋段的作品嗎？![[閒聊] 有「揍肚子」橋段的作品嗎？](https://i.imgur.com/t8ikOc6b.jpg "[閒聊] 有「揍肚子」橋段的作品嗎？")
65
R: [情報] 咒術261（文字翻譯）![R: [情報] 咒術261（文字翻譯）](https://i.imgur.com/zvZcOkIb.jpeg "R: [情報] 咒術261（文字翻譯）")
63
[閒聊] 《新楓之谷》全球首位300等誕生！![[閒聊] 《新楓之谷》全球首位300等誕生！](https://i.imgur.com/RRjW1mnb.jpeg "[閒聊] 《新楓之谷》全球首位300等誕生！")
63
[閒聊] 哥哥又在我咖啡裡加安眠藥了= =![[閒聊] 哥哥又在我咖啡裡加安眠藥了= =](https://i.imgur.com/gVw3glib.jpeg "[閒聊] 哥哥又在我咖啡裡加安眠藥了= =")
60
[美好] 拉拉蒂娜...好讚...![[美好] 拉拉蒂娜...好讚...](https://i.imgur.com/PmruxWgb.jpeg "[美好] 拉拉蒂娜...好讚...")
52
[閒聊] 銳評鳴潮優缺點![[閒聊] 銳評鳴潮優缺點](https://i.imgur.com/hQtDda6b.jpeg "[閒聊] 銳評鳴潮優缺點")
51
[問題] 鳴潮怎一開始就有人被嘎腰子![[問題] 鳴潮怎一開始就有人被嘎腰子](https://i.imgur.com/7OGsJ26b.jpeg "[問題] 鳴潮怎一開始就有人被嘎腰子")
52
[情報] 海綿寶寶的「大手」總監過世![[情報] 海綿寶寶的「大手」總監過世](https://i.imgur.com/0Jdix2Wb.jpeg "[情報] 海綿寶寶的「大手」總監過世")
51
[情報] 咒術261![[情報] 咒術261](https://i.imgur.com/7CcYj7ab.jpeg "[情報] 咒術261")
50
[坂本] SAKAMOTO DAYS 167 一圖流 這邊也![[坂本] SAKAMOTO DAYS 167 一圖流 這邊也](https://i.imgur.com/fZQuHXub.jpeg "[坂本] SAKAMOTO DAYS 167 一圖流 這邊也")
48
Re: R: [情報] 咒術261（文字翻譯）45
[閒聊] 大家還記得伏黑嗎？47
[咒術] 「乙骨憂太成為不了五條悟」![[咒術] 「乙骨憂太成為不了五條悟」](https://i.imgur.com/t9Pdp2vb.jpeg "[咒術] 「乙骨憂太成為不了五條悟」")
47
[閒聊] GP-03D是不是鋼彈系列裡最浪漫的機體47
Re: [討論] 咒術261 一圖流![Re: [討論] 咒術261 一圖流](https://i.imgur.com/pJfUqdcb.jpg "Re: [討論] 咒術261 一圖流")
45
[閒聊] 鳴潮 這御三家也太棒了吧![[閒聊] 鳴潮 這御三家也太棒了吧](https://i.imgur.com/cmz5czQb.jpeg "[閒聊] 鳴潮 這御三家也太棒了吧")
42
[holo] fauna滾石頭遊戲![[holo] fauna滾石頭遊戲](https://i.imgur.com/uAgSXleb.jpg "[holo] fauna滾石頭遊戲")
42
[閒聊] 原神開服人設在當年反饋怎麼樣![[閒聊] 原神開服人設在當年反饋怎麼樣](https://i.imgur.com/VOnWPRVb.gif "[閒聊] 原神開服人設在當年反饋怎麼樣")
42
[閒聊] 鳴潮一小時感想: 啥都好但人設不行![[閒聊] 鳴潮一小時感想: 啥都好但人設不行](https://i.imgur.com/Jjdd1Mtb.jpeg "[閒聊] 鳴潮一小時感想: 啥都好但人設不行")
40
[情報] 文化部文化黑潮T-Comics台漫補助名單36
[閒聊] 鳴潮的捲舌音是不是比原神跟鐵道好點?![[閒聊] 鳴潮的捲舌音是不是比原神跟鐵道好點?](https://i.imgur.com/fT23RYXb.png "[閒聊] 鳴潮的捲舌音是不是比原神跟鐵道好點?")
40
[塵白] 塵白禁域 1.8版本PV 「幻現幻歸」![[塵白] 塵白禁域 1.8版本PV 「幻現幻歸」](https://img.youtube.com/vi/JUvXRlD0RJc/mqdefault.jpg "[塵白] 塵白禁域 1.8版本PV 「幻現幻歸」")
40
[閒聊] 五條的迷妹看到261情報在想啥37
[閒聊] 巴哈熱門看板![[閒聊] 巴哈熱門看板](https://i.imgur.com/8iXr2bLb.png "[閒聊] 巴哈熱門看板")