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Re: [閒聊] 帥度滿點卻不實用的科技

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 帥度滿點卻不實用的科技作者
ke0119
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※ 引述《mayolane (沒有人啦)》之銘言:: ※ 引述 《ke0119》 之銘言:
: : 鋼彈主要是強在他的裝甲跟可以把
: : 船艦打爆的光束炮、光束劍,
: 別傻了
: 光束炮可以裝在飛機外型的一樣可以
: 不夠確實在太空中沒必要符合空氣力學
: 光束軍刀就是近戰浪漫的產物
: 太空中隨便距離都遠到不可能打近戰好嗎

不要無視鋼彈的世界觀有米諾夫斯基粒子的設定,
即便是現代兵武都有隱形戰機的概念,
所以你覺得F-35為什麼需要配備25公釐機炮?
那就是在雷達抓不到目標的情況下,
近距離纏鬥完全是有可能的。
即便是艦隊戰,MA、MS的體積跟機動性完全
有機會近身,因為宇宙戰的死角太多了,
就算船艦能做到360度的攻擊,
列陣的船艦也不可能做360度的攻擊,
因為會打到自己人。

甚至船艦戰要做攻擊轉向必須全艦隊一起轉,
要不然也是會打到自己人,
所以當你列好陣跟敵方艦隊群互轟時,
死角是無法避免的。

: : 另外MS還有一個優點是他的機動性能,
: : 特別是在無重力的宇宙戰特別顯著,
: 這點不否認
: 不過很多MS設定上的迴轉速度比不過鋼球

其實就是菈菈的エルメス的概念,
機動力高於MS,但還是那句,不能手持武裝,
MS手持盾牌對上鋼球的情況下,鋼球非常吃虧,
特別是有些MS的盾牌還附砲彈發射功能,
エルメス或鋼球這種類型的駕駛艙很容易被砲火直擊GG,
但人型兵器只要能持盾牌,完全可以覆蓋駕駛艙,
人型兵器從頭到腳都可以裝備武裝,
你覺得受彈面積比較大?
但MS的四肢甚至頭被打掉都不是問題,
比較起來,鋼球的砲彈限制太大。

而且在宇宙空間兩邊飛來飛去的情況下,
鋼球的光束武器要晃來晃去,駕駛員得跟著轉來轉去,
你可以自己作個實驗:
看你用手拿手槍,動手臂跟手腕瞄準前後左右上下的目標容易?
還是你身上插著一把槍,扭動身體瞄準前後左右上下的目標容易?

: : 在魯姆會戰憑藉米諾夫斯基粒子讓雷達失效,
: : 以及MS的機動作戰優勢才打敗有壓倒性軍力
: : 的連邦艦隊。
: : 你可能會說戰鬥機型態更有機動力,
: : 所以後來出了Z鋼彈,但人型機器人
: : 有一個無可取代的優勢,就是能手持裝備,
: 上一個強調手持裝備的叫做命運鋼彈
: 看看命運鋼彈手廢掉之後就沒有半個武裝了
: 手部這麼多關節的東西是要搞死整備人員嗎

宇宙戰的駕駛員肯定比現代的戰機駕駛更難訓練更珍貴,
要生產MS、鋼球、宇宙戰艦不是難事,
但菁英的宇宙戰駕駛卻是萬中選一,
整備辛苦一點沒毛病,總比讓精英駕駛開個鋼球出去送死好。

: : Z鋼彈雖然能以戰鬥機型態進行粒子炮
: : 攻擊,但戰機型態無法手持盾牌或使用
: 盾牌這種東西跟你前面強調的機動性衝突沒發現嗎
: 高中物理就有教了
: 同樣質量分散離質心越遠轉動慣量越大
: 轉動慣量越大轉身就越慢
: 盾牌拿在手上就是遠離質心了
: 要用盾牌不如加厚裝甲比較實在

盾牌跟機動性本來就無法兼顧,
但即便如此,有盾牌武裝的MS機動性能還是遠大於船艦,
而且盾牌是消耗品,比起機身的武裝被直擊消耗,
盾牌耗損跟機身耗損的整備,你覺得哪個容易?

而且盾牌對駕駛艙的保護更勝於你靠機身裝甲,
因為當你機身受直擊,就算沒打爆你,
你也會受到衝擊或閃光震盪,
你一樣可以做個實驗,
用防護墊墊在你臉部,用球去砸;
再用手拿防護墊,用球去砸;
你覺得哪個對你的衝擊比較小?

最後,有腳部關節的話,在有重力的地面機動性
會勝過只靠推進器的鋼球
(其實鋼球的設計是無法在地球作戰的)

: : 高能光束軍刀,如果戰機型態的高能粒子炮
: : 過熱,攻擊力就大幅下滑了,而且無法手持盾牌,
: : 遇到艦隊的彈幕,很容易被直擊GG。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.9.79.15 (日本)
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※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 04/13/2021 23:25:10

npc77604/13 23:26你可以等宇宙世紀到了之後去問阿姆羅

StBeer04/13 23:28巴寧格大尉不喜歡這篇文章

mayolane04/13 23:33在重力環境下更沒有人形的必要

ke011904/13 23:34沒有腳是沒辦法做地面作戰的,鋼坦克遇到崎嶇地形會很痛苦

chyou200304/13 23:35沒想到2021還有這種論述

ke011904/13 23:35甚至可以說,重力環境下更有人型的必要

ke011904/13 23:36所以有些MS在宇宙戰會選擇拆掉腳

mayolane04/13 23:36難道你以為重力環境下鋼彈真的有辦法在那裡跳來跳去嗎

StBeer04/13 23:36ARMSLAVE比較適用

npc77604/13 23:36笑死 那現在各國陸軍應該滿滿的二足或多足步行戰車阿 在哪

hdjj04/13 23:37文章第一句就說不要無視米粒的設定了,還在講鋼彈能不能跳..

mayolane04/13 23:39米粒的設定是拿來解釋為什麼一定要在視距內戰鬥啊==

npc77604/13 23:39米粒散布只有遮蔽電磁波 跟鋼彈跳起來壓斷自己腳沒啥關係

ke011904/13 23:40技術問題啊,做機械腳部關節非常非常困難

mayolane04/13 23:40薩克II在地球上一樣會被61式圍死

ke011904/13 23:41你看現在發表的機器人就知道,腳部關節是很難克服的技術

ke011904/13 23:42平坦開闊地形會被61式圍死我同意

StBeer04/13 23:42認真說起來巨大機器人本身就不合理也不實用

ke011904/13 23:42但占領戰或複雜地形(森林或崎嶇地形)的情況下

ke011904/13 23:43人形兵器還是比履帶型好用

StBeer04/13 23:43整備困難,成本又高,走幾步路就把人震得腦震盪

npc77604/13 23:43你有做機械腳的技術幹嘛不拿去改良履帶懸吊

mayolane04/13 23:43所以用同等技術做出來搞不好在地球上直升機都比MS好用

mayolane04/13 23:43其實在地球上MS的定位跟MS比較接近

StBeer04/13 23:44做真實版鋼鐵人還比較實在

ke011904/13 23:44但如果將來的軍武技術能達到MS的腳部活動性能,

ke011904/13 23:45做MS有何不可?

StBeer04/13 23:45最多到裝甲騎兵的等級而已

StBeer04/13 23:45大小就是問題好嗎?

mayolane04/13 23:45因為用同等技術做專門在地球上用的兵器更強啊

StBeer04/13 23:46材質很難克服以外,走兩步路就讓駕駛員腦震盪沒意義

npc77604/13 23:46沒有比現有裝備更具優勢你連研究預算都不會過

npc77604/13 23:47第一個動力 UC是米氏核融爐 黑科技 現實沒機會

ke011904/13 23:47另外鋼彈世界的MS沒有很大台,以薩克II 為例,也才18公尺

npc77604/13 23:47第二個材料科學 UC用月神鈦 神奇無重力合金 黑科技 現在奈

npc77604/13 23:48米碳管都還沒進實用化 一樣沒機會

StBeer04/13 23:48十八公尺就很高了好嗎?

npc77604/13 23:48第三個尺寸 現實沒有米粒 大隻就是雷達秒鎖定導彈吃到飽

StBeer04/13 23:49你把人放大10倍,走路的晃動就把你駕駛員整死

npc77604/13 23:49現在所有五代戰機第一個課題就是匿蹤 戰車主流是英國挑戰

npc77604/13 23:50者那種小巧低矮易於藏匿 18m是什麼奇型種標靶

ke011904/13 23:51而且動漫為了視覺效果有稍微做大,但如果把MS的尺寸縮小

ke011904/13 23:52到十公尺以下也行,問題終究在技術力問題而已

ke011904/13 23:52但這串的前提不是以動漫出現的科技為前提?

StBeer04/13 23:54本來二次元軍武大多不實用啊,攻殼倒是不錯

ke011904/13 23:59而且MS本來就是戰術運用兵器,你們提到的那些軍武有其戰術

ke011904/13 23:59運用價值,但也無法做到MS那樣在跨崎嶇地形作戰跟宇宙戰啊

ke011904/14 00:00例如在西藏高原有辦法讓裝甲車行動自如嗎?

ke011904/14 00:02你看中印邊境衝突,根本連輕裝甲車都不容易行駛

ke011904/14 00:02MS在這種情況要壓制地面部隊就很容易了

ke011904/14 00:06峽谷地形連戰機都不便作戰,都是人型兵器很好發揮的地形

ke011904/14 00:09現代很多軍事基地都會建在這類有天險的地方,

ke011904/14 00:10MS就很適合去壓制這類軍事基地

npc77604/14 00:10就跟你說有本事做腳 何不改善現有戰車的懸吊系統提高地形

eas06u404/14 00:11呵呵

npc77604/14 00:11適應能力 做成人形真的沒有任何優勢可言

npc77604/14 00:12不過算了 帶著你的機人美夢好好睡吧...晚安

StBeer04/14 00:12做成人形的動作太過複雜,不是很難操控就是反應輸現有兵器

StBeer04/14 00:12,不服來戰

ke011904/14 00:14以現代的技術來看當然是這樣,哪有什麼疑義?

ke011904/14 00:14啊原來現在不是用鋼彈的科技力去討論的喔,早說啊

ke011904/14 00:15用現在的軍武科技去做MS,見鬼了

ke011904/14 00:16在鋼彈的設定科技前提下的戰術優勢都講給你聽了,

ke011904/14 00:17你就只是想用現代軍武的科技去比較而已

ke011904/14 00:17是要怎麼比較?

ke011904/14 00:18不然你講講看,在中印邊境那種險地,你希不希望你的坦克

ke011904/14 00:19有腳?

ke011904/14 00:20可以用足部做跳躍型推進?

SansSouci04/14 00:222021囉

npc77604/14 00:24你要用鋼彈的設定可以阿 61式上面裝兩管E-cap光束步槍 鋼

npc77604/14 00:26球上面一樣裝 劍魚戰鬥機跟佛萊曼達轟炸機制空 薩克會贏就

npc77604/14 00:26只是劇情要你輸而已

hdjj04/14 00:30推薦強尼萊汀的歸來,裏面提到的武器開發概念都很有意思

kakuj04/14 00:31為啥我的坦克要有腳而不是有更多武直....

mayolane04/14 00:32我上面就說過了MS在地球上的定位比較接近武裝直升機

mayolane04/14 00:33不過UC的MS要發展到後面有米飄才真的在地球上有能夠比

mayolane04/14 00:33得過直升機

y12019627604/14 00:48雙腳在宇宙完全沒必要

fragmentwing04/14 00:48其實bit就是一坨無人鋼球不是嗎? 超遠程感應砲大戰

fragmentwing04/14 00:48就沒擊中駕駛艙的問題了

jeffrey4050404/14 00:58機械手臂跟球體強度差那麼多 一樣的材料鋼球撞過去

jeffrey4050404/14 00:58ms直接解體好不好

orze0404/14 01:31有米粒的情況,薩克地面戰可能還會被A10車掉

chris61002004/14 01:36無重力下用刀是很難的一件事,互撞反而比較可能發生

orze0404/14 01:37崎嶇地形對單兵反裝甲更有利,MS不見得有用

chris61002004/14 01:45在太空相對速度都每秒幾十公里以上是很平常的

a38385438104/14 02:43不是,既然你的技術可以做腳,那直接幫坦克裝上腳就好

a38385438104/14 02:43了啊,幹嘛做成人型

a38385438104/14 03:01還有你覺得盾牌是什麼啊,不就是一塊比較硬(不一定)

a38385438104/14 03:01、沒有貼在機體上的裝甲嗎?這樣鋼球也可以裝備啊

a38385438104/14 03:01瞄準的問題,二戰坦克都可以砲塔動車身不動了,那時候

a38385438104/14 03:01的科技怎麼可能做不到

qweoq31404/14 08:19つ陸戰鋼球

P204/14 08:23真的要做步行的腳 也不會做二足

a841863504/14 08:38要做腳的話 會做成八足蜘蛛坦克吧

a841863504/14 08:38上面的人永遠不會理解 腳只是裝飾

zxcmoney04/14 09:44蜘蛛坦克,不前面提過陸戰鋼球?

Hiyochi04/14 10:46做成人型只是為了賣模型 事實證明昆蟲型的機械載具實用

Hiyochi04/14 10:46度更高

kusoshun04/14 10:58同意駕駛員很珍貴,所以該遙控吧...坐駕駛艙幹嘛

s92161904/14 11:04真的 要有機動性和執行任務的靈活性 可以用多種機械手臂

s92161904/14 11:04加履帶 一樣可以克服高低起伏和做一樣的複雜動作 根本用

s92161904/14 11:04不到人形

s92161904/14 11:06平地履帶跑 不同起伏用機械手臂 絕對更有機動力和靈活度

s92161904/14 11:06還不會被侷限在二足的架構和動作限制

robocon04/14 19:57動力外骨骼跟攻殼車在重力狀態下比較靈活,18米在地球

robocon04/14 19:57環境真的太高了