Re: [毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛

killme32305/04 14:23傳統RPG坦的觀念比較薄就是了

scott03205/04 14:24錢都丟到海軍導致坦克很廢的國家

t7713356200305/04 14:24EQ時期坦就吃很重了吧... 嘲諷招也早有了

yys31005/04 14:25魔物打極貝就需要坦 還以為是FF的傳統的關係

becow0105/04 14:25日本的信長之野望online是必備坦，反例也能舉一堆

bear2605/04 14:25EQ在台灣沒普及啊 在日本也沒普及

RX1105/04 14:25就觀念有差而已 跟智商沒啥關係

lav114705/04 14:25想到GBF，超法剛開的時候聖騎的盾很重要，現在.....

bear2605/04 14:26信野在台灣也沒普及啊 在日本那個也不能算普及吧

RX1105/04 14:26而且JRPG大多有坦職的設計

kopune05/04 14:26說FE重甲放家裡的，怕都是雲

Lucky010505/04 14:27很喜歡wow 貓跟熊天賦共用時期

Lucky010505/04 14:27可用貓天賦來輸出，缺坦就變熊坦，能在戰鬥中隨時變

bear2605/04 14:27我FE重甲就都放家裡啊 有妹子的那幾個我會稍微練啦

Tiyara05/04 14:27克洛克達因也是坦克血淚史，風頭都被那個鎖血DD搶走

a4316491005/04 14:28FE重甲放家裡 應該是只玩低難度吧==

bear2605/04 14:28JRPG有坦職我沒否認啊 但是通常是攻擊職 DQ仁王立超後面才

bear2605/04 14:28出貨

bear2605/04 14:28出現

dasuininder05/04 14:29欸欸欸，信ON跟DQ10玩得人也不算少好嗎，不過日本對

dasuininder05/04 14:29於坦的概念是沒台灣普及沒錯

kopune05/04 14:29你復活邪神前期不放個坦吸攻擊，你光補血就來不及了

bear2605/04 14:29FE我從紅白機開始玩啦 以前是能調整難度唷

RX1105/04 14:29就單純沒設計那種普攻兩下你就死的王而已

opqrx05/04 14:29FF11有阿..直接1~13會包太多東西喔，嚴格來講13其實也有

RX1105/04 14:29有設計的話還需要人家教你坦克很重要嗎

dasuininder05/04 14:29仁王立印象中好像是8才出現

baigyatsh05/04 14:30現實世界的戰鬥也不需要什麼人當坦克啊 重騎兵就是被

baigyatsh05/04 14:30蒙古輕騎兵屌虐

bear2605/04 14:30把法師和騎馬僧侶練強才是王道

w53812205/04 14:30GBF現在超法還是聖騎居多啊 你不能老看單人SOLO或拳皇影

w53812205/04 14:30片說聖騎不重要

roger262390005/04 14:30跟遊戲設定有關吧 不少遊戲沒坦還是能打boss關

excercang05/04 14:30信長野望的坦很重要阿

excercang05/04 14:30不普及是因為對比當時免費出頭，而他是月費太貴了

bear2605/04 14:31FE重甲我記得是進到GBA後有幾個重甲妹子 練一隻就很夠了

dasuininder05/04 14:31另外DQ11的坦基本上就捏他化了，メイン盾来た！

w53812205/04 14:31應該說GBF聖騎那個全部人70cut實在太強 官方新出的2.0通

w53812205/04 14:31通給你加全屬盾無效你沒看到…

bear2605/04 14:32所有我說20年前和20年後有差啊

devilhades05/04 14:32十幾年前天堂/龍族那時代打副本就要坦了吧，沒坦打手

devilhades05/04 14:32超快被宰光

dasuininder05/04 14:32FF11玩坦的人也不多，是說前期只有騎士能夠不組隊單

raincole05/04 14:32現實中當然沒有「坦克」畢竟人被砍到要害就死了

dasuininder05/04 14:32練，為什麼大家都不玩騎士我真的很納悶，我不愛站壁

bear2605/04 14:322000年後的作品坦開始重要 而且越來越重要 但是還是沒普

bear2605/04 14:32及

valkytie05/04 14:32現實世界也是這樣 沒什麼好計較的 攻擊夠強就不用防禦

raincole05/04 14:33但是現實中的戰鬥防禦絕對很重要 證據就是各民族都有發

valkytie05/04 14:33有核彈打爆你家 我幹麻還挖壕溝？

raincole05/04 14:33明盾牌

bear2605/04 14:33台灣還早一點普及 日本...就...

lisoukou05/04 14:33FE外傳是可以用密技改變難度

excercang05/04 14:33本體買斷制+月費

dasuininder05/04 14:34天堂應該沒有副本吧？我雖然沒玩過但客人都有玩

henry123456205/04 14:34所以日本很少人玩wow

bear2605/04 14:34孫子兵法就是防禦比較重要>克勞塞維茲的戰爭論的攻擊派

j2791068105/04 14:34我最愛玩坦克了

RX1105/04 14:34越少接觸線上遊戲就越晚普及阿 很正常吧

aterui05/04 14:34蘭斯坦克很重要

ssarc05/04 14:34坦克，鐵三角是WOW開始發揚光大的，不然以前遊戲都馬重視

ssarc05/04 14:34攻擊，沒有坦怪的概念

dasuininder05/04 14:34大概2000年作為分界線

henry123456205/04 14:35才一堆作品那種單人無雙 到wow裡boss一拳就打死你

willytp9712105/04 14:35FE的GBA那幾代有凹點的話重甲是真的不太突出就是

willytp9712105/04 14:35XD 聖魔光石的阿米莉亞超強因為從新兵開始練等她

willytp9712105/04 14:35轉重甲時跟勇者一樣會躲

safy05/04 14:35 FE情況難度越高 高防禦重甲的需求量有增無減

henry123456205/04 14:35野外boss可以單挑啥的 wow要單挑當前版本的只有坦克

Ben4005/04 14:36楓之谷現在都開始流行全體固定比例傷害跟條件殺了坦還是沒

Ben4005/04 14:36什麼用

wingchord05/04 14:36F11沒坦能打嗎？不都需要一個PLD或NIN，然後打手排超久

aterui05/04 14:361996年的鬼畜王蘭斯那個藍色將軍坦就很重要了

UzInSec05/04 14:36不對 日本人還是知道戰鬥需要前排的 是作品要找理由退隊

dasuininder05/04 14:372000年的時候信ON推出，日版其實人很多，大多數有接

dasuininder05/04 14:37觸的會認識到「盾役」，這遊戲大概是日本第一個有坦

dasuininder05/04 14:37職的MMO吧，接著就是FF11了

henry123456205/04 14:37那種單刷描寫套到wow就都很難想像 王的血量有多少

dasuininder05/04 14:37FF11就騎士很吃香啊，但沒人要練啊

ssarc05/04 14:37wow是近代副本類網遊組隊概念的濫觴

RX1105/04 14:38看狀況啦 那種單人無雙放到WOW就是刷舊副本的感覺

lodpdp05/04 14:38wow的坦重要歸重要 可是真的很無聊啊

RX1105/04 14:38很吃香沒人練很正常啊 哪個線上遊戲坦克數量比DD多的?

bear2605/04 14:38等等 很會躲的重甲 嚴格來說不能算坦住攻擊吧

kinuhata05/04 14:38遊戲類型有差啦 你動作遊戲一次就是操控一隻 當然注重迴

Freeven05/04 14:39看盾之勇者的時候真的吐槽吐不完

kinuhata05/04 14:39避後攻擊 不像回合制RPG還可以分工

safy05/04 14:39 很會躲的坦克還是坦阿...

RX1105/04 14:39不就空氣坦克 只要怪一直打你你不會死就是坦住阿

bear2605/04 14:39日本比較早有的是前排後排概念 但是前排不一定要坦

henry123456205/04 14:39坦住傷害嚴格來說 不表示你一定要吃下

wingchord05/04 14:39迴避坦在定義上還是坦就是，坦定義大概不是承受攻擊，

wingchord05/04 14:39而是拉仇恨

henry123456205/04 14:40只要那下攻擊沒有打在其他人身上就行了

dasuininder05/04 14:40早期wow的坦有2派，血量派和免傷派，其中免傷派就是

dasuininder05/04 14:40撐招架閃避的

egg78105/04 14:40空氣坦WOW也出現過啊

RX1105/04 14:40坦的重點是讓後排安心做事 你怎麼規避傷害的不是重點

yulis05/04 14:40這就是MMORPG的不合理之處

henry123456205/04 14:40坦克目的是讓王不會打死隊友 攻擊打哪裡不重要

dreamnook05/04 14:40其實傳統CRPG好像也是火力至上

dreamnook05/04 14:40真的執行的很徹底的是wow

safy05/04 14:41 單機遊戲也是有一堆迴避坦阿...

dasuininder05/04 14:41另外還有賊坦，這個也是很特殊，但只能坦雙持王

opqrx05/04 14:41FF11是2002年的作品，其實比信online還早喔

henry123456205/04 14:41同樣是坦 戰士考格擋 武僧靠醉拳 熊靠厚皮 都是坦

opqrx05/04 14:41而且現在還在營運，玩家基數應該夠大

UzInSec05/04 14:41日本漫畫就有一堆防守技能了 絕對不是火力至上

ayubabbit05/04 14:42FF3不是有一場戰鬥那種拿雙盾的打法

lisoukou05/04 14:42前排後排概念.......第一個想到就是FF系列

henry123456205/04 14:42也有坦實打實的吃下傷害然後一刀吸回來

Theddy05/04 14:42最近的魔物獵人崛起很明顯歧視坦克啊 防性被改2級 防強...

windr05/04 14:42就算是魔獸世界，下副本也是一個主坦1~2個副坦居多，

ayubabbit05/04 14:42不過像是這種接近0輸出的坦真的是過氣了

marioworld05/04 14:42FF11坦超重要的 你是不是沒玩過?

Theddy05/04 14:42一堆招都會大退 想GP反擊經常被打飛 盾斧跟長槍長駐下水道

safy05/04 14:43 因為MMO和單機RPG不同的是,MMO的基準大多都是滿等當標準

egg78105/04 14:43WOW的坦也不會是0輸出,作者到底是玩哪一款

dasuininder05/04 14:43我有點記不清誰先誰後了，印象中很接近

opqrx05/04 14:43另外騎士沒人玩應該是那老問題，修裝費..獵人彈藥費高

windr05/04 14:43最好是你主坦一個人就夠了，剩下的盡量拿去塞輸出

lisoukou05/04 14:43記憶中雙盾坦的打法好像是在FF5看到 用來打金錢龜的

UzInSec05/04 14:43FGO早期最好用的是貞德,女主角瑪修也是盾職 怎可能不重要

safy05/04 14:43 單機RPG大多都不用練滿等就能破關, 所以才有靠等級輾壓

dreamnook05/04 14:43講到前後排 一個老Game石器是有重防的玩家

dreamnook05/04 14:43玩法就是不停的做干擾與牽制 某種程度也算坦

dreamnook05/04 14:43不過石器你可以選寵來單刷就是…

opqrx05/04 14:44好歹有爽度，騎士就一直挨揍而已..

dasuininder05/04 14:44wow早期的戰坦跟0輸出沒兩樣

RX1105/04 14:44石器防人也只有剛開始而已吧 後來不都血敏/全敏

homeboy52805/04 14:44石器不是全部都在點敏血嗎XD

egg78105/04 14:44單機RPG如果無設計坦王機制,那應該也不會出現防點到9999

lisoukou05/04 14:44不過FF3的雙盾坦一定是騎士 FF5就沒有限定要騎士了

RX1105/04 14:44雖然我只玩到2.0後半

UzInSec05/04 14:45日本人自己都會吐槽這類作品 怎可能日本人共識坦不重要

egg78105/04 14:45就算有,那其他數值也會很高

edwin9601705/04 14:45寶可夢..算抗性嗎?還是算坦的一種? 用種族抗性來針對

Hydran05/04 14:45因為仇恨值所以很難低傷害，因為後排傷害成長太快

RX1105/04 14:45還有全攻人帶精靈王弓在競技場玩啦

dasuininder05/04 14:45不過騎士能單練，有時候不想組隊我都跑去單練

Hydran05/04 14:46wow每次改版剛開都是坦克傷害最高

au6vmp584605/04 14:46看起來很怪 你找一堆沒有坦設定的遊戲來說坦不重要是

au6vmp584605/04 14:46共識....？

dasuininder05/04 14:47沒啦，wow的1、2版仇恨跟傷害沒掛鉤

henry123456205/04 14:47反正wow團本倒坦就是看王一拳一個小朋友

none04905/04 14:47寶可夢就土台龜啊，你看小智練的那隻戰績長怎樣

UzInSec05/04 14:48就挑個案下結論阿 不然反例一堆.

safy05/04 14:48 跟FF14也沒關係, 日本的DRPG很多都是需要有坦的..

crazypitch05/04 14:48天堂你沒體騎在前面坦 馬上倒光給你看

safy05/04 14:48 世界樹迷宮從頭都不用坦要怎麼有良好的體驗???

egg78105/04 14:49沒坦設定通常就純靠等級拉高能力,防禦9999~攻擊應該也頂了

dreamnook05/04 14:49初版石器1周年後好像是必點敏沒錯xD

dreamnook05/04 14:49不過那之後我也沒玩了

dasuininder05/04 14:50我對1、2版仇恨印象蠻深的是因為我們公會的ST在1版時

dasuininder05/04 14:50有嗆過賊CL，拿出生送的的劍坦到賊OT不了他

windr05/04 14:50日系作品的基本型態就是以勇者為主，其他人是輔助

asd89501tw05/04 14:51這就看遊戲設定阿 有仇恨值跟拉怪技能的遊戲 坦克才

dasuininder05/04 14:51嗯，像DQ的聖騎士也是比勇者弱

asd89501tw05/04 14:52有價值可言 不然 真的就是一坨行走的靶子 完全沒用練

brian04081805/04 14:52把冒險者那套放到現實，坦克就是個屎缺，死亡率極

brian04081805/04 14:52高

asd89501tw05/04 14:52之何用?

safy05/04 14:53 DQ的系統 坦和物理輸出是同時滿足的條件

dennisdecade05/04 14:53不是有血牛的稱號

otis171305/04 14:53記錄的地平線裡面好像也有坦職？

windr05/04 14:54坦的概念其實也是遊戲中的機制居多，你如果放在動漫小說，

windr05/04 14:54肉盾都是被打爆的戲份(笑)

kirbycopy05/04 14:55天堂楓之谷不是都需要坦嗎?

windr05/04 14:55不過最近重製的神龍之謎到是有個經典的鎖血案例就是了XD

dasuininder05/04 14:55比較早期的前後排概念其實就跟坦很像了，只是沒特化

safy05/04 14:56 坂口博信在wii上發表的夢幻終章 或是高橋哲哉的異度神劍1

lisoukou05/04 14:56原作是輕小說的主角 梅普露表示：

windr05/04 14:56休葛爾你可以不要每次都騙人家你快掛了，結果一直開

UzInSec05/04 14:56SAO也有坦職 還是遊戲製作人自肥設計的

Ben4005/04 14:56楓之谷現在都玩彈幕條件殺了 坦哪有用

bear2605/04 14:56世界樹我一定排坦啊 體驗良好

windr05/04 14:57大十字勳章反殺嗎XD

bear2605/04 14:57但是2000年以前真的沒有這概念

safy05/04 14:57 這些跟WOW拖不了關係,但都是日本遊戲中有"坦克"概念的RPG

Ben4005/04 14:57像老黑 攻擊分創造跟破壞 一段時間內兩種各被打到一次就少

Ben4005/04 14:57一命

ken32763905/04 14:58台灣的遊戲發展到後期在meta 上也傾向於沒有坦克，畢竟

ken32763905/04 14:58攻擊就是最好的防禦，如果可以在對手出招前打趴，那為

ken32763905/04 14:58什麼需要坦克？

airawesu05/04 14:58明明FF5就能玩坦了 ナイト的かばう+まもり 全員控血瀕死

lisoukou05/04 14:59楓之谷是體質+1=被傷害的抵銷<1

safy05/04 14:59 因為RPG上場格子就有限, 肉盾基本上都要連帶負責物理輸出阿

ViolentBear05/04 14:59話說前後排這觀念，前排的工作不就是要避免後排被貼

ViolentBear05/04 14:59身連打?這是廣義的坦吧，還是要用臉接招才叫坦

airawesu05/04 14:59開場先把沒有狂暴耐性的怪全部上狂暴 連神龍都變成白癡

roea68roea6805/04 14:59你拿單機甚至動作遊戲說不用坦克? 那巫師三要坦克嗎

roea68roea6805/04 14:59蝙蝠俠要坦克嗎 爛死==

safy05/04 14:59 物理輸出高又能扛傷害的坦當然還是坦阿...

Ben4005/04 14:59真希拉 地圖常態會有骷髏手攻擊 被摸到一次就暫扣一命 時

Ben4005/04 14:59間內沒解掉就直接扣掉

caten05/04 15:00復活邪神的陣型其實有坦位的概念（十字陣、鳳天舞），但是

caten05/04 15:00玩到後面面對敵人的攻擊都能用魔法膚淺過去就...

safy05/04 15:01 FF14都還沒10周年, 你突然談到2000年前這時空斷層也太大了

dreamnook05/04 15:01炎龍騎士團2的蓋亞（機兵）應該算是坦

dreamnook05/04 15:01穩定升級的話會發現把蓋亞丟在正確位置對面會大塞車XD

dreamnook05/04 15:01不過炎龍是戰棋就是 而且蓋亞也打很痛

Ben4005/04 15:02甚至現在韓版楓谷的賽蓮是整隊共用退場計量表的 基本上你也

Ben4005/04 15:02就只有躲攻擊的選項 坦？ 根本沒這回事

ToTo030605/04 15:02寶可夢說到坦我就想到帕奇利茲...

windr05/04 15:02幹阿梅那個是魔王假裝她是個坦盾XD

safy05/04 15:03 SFC 你可以回想一下TREASURE HUNTER 這款主角就需要扛怪

bear2605/04 15:03我在內文就講20年前了啊 FF我覺得是日本普及的重點啦 當然

bear2605/04 15:03這是一個普及過程

safy05/04 15:04 TREASURE HUNTER這款好歹也是SE的SFC作品夠老了

safy05/04 15:04 20年前的TOP, 主角也是坦阿..

bear2605/04 15:04以前其實jrpg也有嘲諷這個技能 但是不用也不會怎樣

marioworld05/04 15:04FF11在2000以前就上了...怎會不需要坦???

windr05/04 15:05說真的，打的夠痛又硬的角色在日系中很常見，但我覺得這種

marioworld05/04 15:05到不如說 FF11 前期沒坦 你還練不上來 除了某職

caten05/04 15:06我也覺得jrpg以前的系統就是等級跟堆buff來解決一切，有給

caten05/04 15:06予坦的選項但完全不是必要

windr05/04 15:06應該歸類在萬能型，而非坦

safy05/04 15:06 日本的作品, 坦克大多傷害都不會太差這是真的, 但不是沒坦

bear2605/04 15:06越來越扯了 剛剛一個說ff112002 你現在說2000年以前？

marioworld05/04 15:06FF11 我20年前就再玩了 那可是PS2的遊戲

bear2605/04 15:06但是有人講到重點啊jrpg有勇者概念

safy05/04 15:07 FF11是PS2主機上發表, 不可能2000年前拉=_=

windr05/04 15:07TOP的主角克雷斯後來有時空劍技，他是歸類在萬能型XD

egg78105/04 15:07但是用血量吃傷害也是一種坦的表現吧?

caten05/04 15:07堆素質比仇恨設計吃重太多

safy05/04 15:07 2021-20=2001 你的20年前已經不會是2000年前了

bear2605/04 15:07 https://i.imgur.com/5GhruIi.jpg

marioworld05/04 15:07查了一下 是2002 我記錯了

marioworld05/04 15:08抱歉

windr05/04 15:08克雷斯嚴格來說是可以自補、自buff、還是主力輸出。

bear2605/04 15:08你是平行時空來的嗎？還是你那邊時間軸不一樣 記得歐印比

bear2605/04 15:08特幣

windr05/04 15:08現在這麼暴力的主角很少了XD

bear2605/04 15:09回到勇者概念 勇者能坦 能補 能打 還能魔法 幹哪裡需要坦

egg78105/04 15:09等級BUFF制,你的防禦帳面有到9999,其他大概也是9999了

marioworld05/04 15:09下次我會歐印的

safy05/04 15:09 坦克系統的還是有不少拉, 不過大多都是偏向SLG的為主

kinghtt05/04 15:09古早的曹操傳步兵系就是坦職，是你對遊戲了解太少

bear2605/04 15:09DQ11的主角我倒是後期大多讓他補 卡謬輸出XD

h4020905/04 15:10WOW的坦是太忙吧，特別遇到DD愛亂拉的那種

egg78105/04 15:10所他這問題出在主角只有防禦9999?還是說又是另一款糞GAME?

lisoukou05/04 15:10天外魔境2 團十郎的『惡態』就很像嘲諷阿

dreamnook05/04 15:10我是同意roea68啦 有些舉例不當

dreamnook05/04 15:10你舉例薩爾達就容易歪了

dreamnook05/04 15:10我可以再舉個更爛的例子：超馬沒有坦

safy05/04 15:10 DQ早年的坦克概念一直都存在, 因為BOSS的傷害是左到右遞減

bear2605/04 15:11曹操傳步兵系是坦我知道 但是我正常全破也不用練啊 我倒是

bear2605/04 15:11靠許褚貂蟬和一堆法職打天下

kirbycopy05/04 15:11可是曹操傳沒人在用步兵的阿 最多練個龐德而已 而且龐

kirbycopy05/04 15:11德換流星錘還更舒服 XD

bear2605/04 15:11然後曹操沒這麼古早 是1999年 但是的確是2000年前作品

safy05/04 15:11 你不帶戰士就是勇者自己坦而已

bear2605/04 15:12對吼 我也不知道為什麼我舉薩爾達 本來還差點舉黑血仁隻

UzInSec05/04 15:122000到現在都差兩代了 20年前共識和現在共識一樣?

dreamnook05/04 15:12回到主題 注重救世主的遊戲是真的沒職業可言XD

bear2605/04 15:13所以都插兩代了 日本人還能出這種作品 就知道一堆人還是

bear2605/04 15:13不在乎坦

lisoukou05/04 15:13坦克戰記XD

bear2605/04 15:14雖說FF14看起來好像很熱門 但是在一般玩家也不過就相對多

bear2605/04 15:14數

bear2605/04 15:14而不是在日本人之中 絕對多數

UzInSec05/04 15:14就作者找理由退隊而已,反例一堆 難不成出個牧師退隊.

kirbycopy05/04 15:14那歐美遊戲除了WOW 有啥大作坦很重要的?

UzInSec05/04 15:15換說日本人瞧不起牧師來幫作者開脫?

bear2605/04 15:15而且FF14的坦 嚴格說起來是另一種DOS...

bear2605/04 15:15dps

windr05/04 15:15基本上你作品裡面有個勇者，大概算就有坦也不一定重要XD

dasuininder05/04 15:15講到各民族都有發明盾牌，我就想到日本一套有名的鎧

dasuininder05/04 15:15甲「楯無」

safy05/04 15:15 魔獸3和星海2也都有坦克兵種的概念阿...還要個別微操

lisoukou05/04 15:16@UzInSec 之前板上有人提到白魔法師被退隊的作品

bear2605/04 15:16用DQ概念來說 勇者還身兼最強補 搞不好真的會趕走男牧師

windr05/04 15:16勇者通常是系統的親兒子有大招，我想辦法把防撐高一點就

frice05/04 15:17wow坦輸出也很高吧… 純坦類型 ro都還比wow早

windr05/04 15:17夠用了，除非系統裡面特別設定給坦控場技

vinc432005/04 15:17寶可夢不需要坦那是虐虐電腦而已吧

vinc432005/04 15:17PVP寶可夢就很需要坦

UzInSec05/04 15:18SAO茅場 FGO瑪修 作者為什麼要出日本人瞧不起的盾職?

Isinging05/04 15:18覺得不是大多數的人不重視坦 而是這個職業吃力不討好

bear2605/04 15:18反而法師很少被趕走 日本人大概比較愛法師

shinobunodok05/04 15:18WOW坦是三版後才越來越高 一開始真的可撥

shinobunodok05/04 15:19有一個法師被趕走撿女兒的啊

safy05/04 15:19 https://youtu.be/U-Xotx7RFVA 羅德斯島戰記也是有坦阿...

windr05/04 15:19其實另外有一個重點，JRPG的法師、僧侶通常是個妹子XD

Isinging05/04 15:19打得好注意到的人很少 相較之下輸出比較容易打出關注

bear2605/04 15:19SAO FGO都在兩千年後 結案

bahamutjr05/04 15:19復活邪神我覺得可以拿掉 他有坦的陣型

Valter05/04 15:19原神有一個很能坦的角色 在日本的攻略網站也都是擺在頂級

windr05/04 15:20你會趕走任何人，但是玩家通常是不會趕走妹子的XD

Isinging05/04 15:20就好比LOL的AD、AP會比上路的坦、JG、SUP容易受到關注

safy05/04 15:20 只要能在前方卡住敵人行動並撐住的角色, 基本上都可以當坦

Isinging05/04 15:20然後其他三個位置一沒打好會馬上被噴 待遇有差XD

dasuininder05/04 15:20白魔會被趕走是因為只會投石吧（X

safy05/04 15:21 這年頭RPG除了主角, 身邊的都是妹子的比較多吧XD

lisoukou05/04 15:21那個法師被趕 是因為隊長嫌他只會上DEBUFF

safy05/04 15:21 別說了, 我昨天才遇到一個新手只會唱群補=-=

safy05/04 15:22 打低等隨團遇到不熟的, 自己喝水都是CD一到就按...

UzInSec05/04 15:22所以你拿2000年前的共識幫現在作品找理由?

bear2605/04 15:22復活邪神2我後來都用快速流水 不算坦陣 不過有人愛用鳳舞

bear2605/04 15:22九天就算

kinghtt05/04 15:22這作品只是跟風輕小說潮流而寫，跟重視坦職與否沒關聯

s2199530305/04 15:22畢竟吃傷害然後別倒與做出極限傷害 後者對操作需要的上

s2199530305/04 15:22限更高，自然更受追捧

windr05/04 15:22你看看哥殺也是可愛的女神官一直顧著XDDDDDD

bear2605/04 15:23你看內文沒 我的意思是日本人很多思維還停在兩千年以前

kinghtt05/04 15:23不然之前有部怕痛點防的跟盾勇也是寫坦職當主角誒

roea68roea6805/04 15:23講的好像WOW那套是多先進的玩法一樣 其實也過時了

kinghtt05/04 15:24日本人的思維不是靠看坦職小說就能得知吧？

bear2605/04 15:24對啊 很過時沒錯 但是坦這個概念在日本就很薄弱 我覺得是

bear2605/04 15:24不想出風頭吧

shinobunodok05/04 15:24一直唱群補 他大概開戰一分鐘後就沒mp了

UzInSec05/04 15:25不就說了 一堆作品思維都沒停在2000年以前

UzInSec05/04 15:25只舉幾個個案當群體日本人?

windr05/04 15:26不是阿，其實就很單純，純坦角通常沒什麼輸出，以他為主角

safy05/04 15:27 你要是寫出太平衡的世界觀, 要怎麼當毒物開外掛

windr05/04 15:27劇情不好寫，所以你看到檯面上坦當主角的，其實都不是純坦

purplesky91105/04 15:27肉盾的意義不就維持陣形和戰術上需求而已

shinobunodok05/04 15:28我是覺的看怎麼寫 紀錄地平線主角就不是輸出 而是

shinobunodok05/04 15:28RL 坦克要寫好也不是不可能

kinghtt05/04 15:28FF有公佈日本玩家職業分布或玩家對坦心得還比較可討論

bear2605/04 15:28以FF通關零式職業人口來看 DPS20萬 補10.1萬 坦10萬

neverlin05/04 15:28亂講，26年前的FF5坦就超級重要的好嗎，職業選騎士還有

neverlin05/04 15:28一招物理絕對防禦，用騎士配打物理攻擊怪超好用的

shinobunodok05/04 15:28不過現在也沒有真正意義上的純坦啦 通常都會混不少

shinobunodok05/04 15:28傷害進去 啊不然那個坦克連每日都解的很痛苦

UzInSec05/04 15:2820年前:這社會都瞧不起宅圈 現在:老一輩都瞧不起宅圈

windr05/04 15:29阿梅就不用提了她是野生魔王 盾勇後來他也變成能輸出了

bear2605/04 15:29而且四坦中名次最高的是騎士 因為是副坦

UzInSec05/04 15:29主語就用錯了 你後面推論全都要打翻

s750322805/04 15:29楓之谷到現在還是不知道坦克能衝三小 正常

MisterT05/04 15:29敢偷婊我長槍 你這個太刀仔(X

bear2605/04 15:29FF5少騙人沒玩過了 拿著戰士兩隻就可以全破 其他兩個職業

bear2605/04 15:29隨便你選

UzInSec05/04 15:30所以50%能代表全體日本人囉

bear2605/04 15:30副坦要承擔的責任極低 甚至在某些副本根本沒功用

kinghtt05/04 15:31選其他職業能破不影響遊戲設計中有坦職概念

marioworld05/04 15:31FF5要玩低等通關 騎士坦就很重要了

safy05/04 15:31 DQ和FF要低等破關, 坦克一直都很重要阿...

safy05/04 15:32 https://youtu.be/8p6K-sLP6xA 你隨便看DQ的介紹就講了

bear2605/04 15:32U大 你覺得我觀察的無法說服你 你也可以另外用一篇文章來

bear2605/04 15:32說明日本其實很重視坦來打臉我 絕對歡迎

safy05/04 15:32 戰士 就是拿來當坦的, 也是人家攻略的重點之一

marioworld05/04 15:32DQ的話 我看NICO一些通關就是賭異常狀態比較多

UzInSec05/04 15:33不喜歡 ≠ 瞧不起

safy05/04 15:33 不管是FF DQ 還是聖火 為了讓玩家都能通關, 練等輾壓很正常

UzInSec05/04 15:33你觀察的就是片面的 單向的 當然破綻百出

aioloslin05/04 15:33梅普露也不算坦

safy05/04 15:34 有人就是喜歡用等級+高傷害輾壓遊戲爽爽玩, 坦克當然沒用

bear2605/04 15:34DQ速通不是靠坦吧 如上面說的 我以前看了很多低等速通 凹

bear2605/04 15:34某些東西更重要

bear2605/04 15:34FF低等倒是需要啦

UzInSec05/04 15:34事實上 各國的坦職比例都不高 歐美也一堆輸出仔

windr05/04 15:35本來就是這樣啊，我若放4隻高火力可以快速清場，別說坦，

windr05/04 15:35補也丟了XD

windr05/04 15:36而且這樣搞刷寶刷經驗還比較快

bear2605/04 15:36那你用多向的 多元的來證明日本人很捧坦克啊？？

kinghtt05/04 15:36以遊戲性來說坦最不刺激，悲催點練等都比別人辛苦

safy05/04 15:36 DQ速通沒坦最好是能打....

bear2605/04 15:36坦職比例不高跟坦職比例低我覺得是兩件事

UzInSec05/04 15:36FGO早期也都貞德打天下 後面變孔明速刷阿 關鍵是效率

ahw1200005/04 15:37DQ4不是應該放 萊安 勇者 安莉娜 克里夫多 嗎？

bear2605/04 15:381-5也只有三能生出戰士

NoLimination05/04 15:38wow4輸出的話 被丟掉的是補

safy05/04 15:38 https://youtu.be/M354rPZqi5A FC版本的確要放萊安阿..

bear2605/04 15:384代是公主三人組加勇者謝謝

marioworld05/04 15:38萊安不是有個耿 "我是萊安 今天馬車內依然很臭"

UzInSec05/04 15:38SAO茅場 FGO瑪修 作者出有被瞧不起嗎?

safy05/04 15:38 PS版本的DQ平衡性都重做過了

safy05/04 15:39 這就是RPG靠等級輾壓後坦克就不被需要的問題啊...

bear2605/04 15:40如果你說紀錄可以用bug的話 帶特魯內克就可以了兩小時內

safy05/04 15:40 大部分的人都想爽輾誰想要認真精算傷害?

bear2605/04 15:41勇者+特魯內克...

kinghtt05/04 15:41這就是RPG的自由性，願意低等通關的就會思考職業配合

kinghtt05/04 15:42想玩爽的就花時間努力農高等級碾壓過去

safy05/04 15:42 就算是現在也是一堆玩家喜歡玩遊戲養到變超強去輾壓關卡

neverlin05/04 15:43FF5靠兩隻戰士破台，你要練到幾等？靠戰士光那隻Ω就打

bear2605/04 15:43三代紀錄我這邊查到的是1小時九分 勇者兩僧侶一法師

neverlin05/04 15:43不贏了

safy05/04 15:43 就是聖火也一樣, 有強迫症在那邊反覆洗凹點洗到變超強

xxx6070905/04 15:44JRPG坦無用是因為一字排開，要怎麼讓對手鎖定坦克打？

babuturtle05/04 15:44FF11的時候也是有坦 不過比較多元 能扛的住Boss或能風

xxx6070905/04 15:44全員坦克又沒有輸出

safy05/04 15:44 然後嫌遊戲難度低的也沒少過

safy05/04 15:44 DQ的一字排開就是傷害遞減阿....最左邊的吃到傷害會最多

bear2605/04 15:44FF speedrun 4小時的也不是騎士

babuturtle05/04 15:44箏那你就能坦 所以才會有赤副職忍者這種比較異常的坦

xxx6070905/04 15:45不過寶可夢有坦克，配上Debuff或dot磨死對手

UzInSec05/04 15:45古朝代還瞧不起科學家咧 難到就能說 對 亞洲人瞧不起科學

babuturtle05/04 15:45但是那建立在自身有拉恨意手段 或是隊友能輔助拉恨意

xxx6070905/04 15:46中國人瞧不起科學沒錯啊

babuturtle05/04 15:46傳統JRPG則的坦則是要玩比較自縛的打法才有機會發光

safy05/04 15:46 你別去查TAS 你去看看人家RTA怎麼打的

babuturtle05/04 15:46像是DQ8玩超低等級過關　前兩人大防禦扛招的打法也是

kinghtt05/04 15:47如果用遊戲來說日本不重視坦，同理看到暗黑是否就

babuturtle05/04 15:47有的 至於普通玩直接等級到放貝荷馬珍大家一起上就好

liu200705/04 15:47看到坦看以及ff14,還以為你在談軍武

Noxus05/04 15:47韓國人真的不喜歡玩坦克

kinghtt05/04 15:48能說歐美都不重視坦，連坦職都沒有

kuromai05/04 15:48信on：…

marioworld05/04 15:48FF5 https://youtu.be/p45b_l96s48 這位就都用坦

safy05/04 15:48 這就有點算是釣老人出來談古, 我只想說你的感覺 其實有偏差

bear2605/04 15:48我修正一下ff5因為有隨時轉職系統 所以低等速通是看情形

bear2605/04 15:48放職業 會有騎士上場 但非全部 大部分時候為了趕路還都青

bear2605/04 15:48蛙狀態..

bear2605/04 15:50...你貼那個是ゆっくり版耶...

DEAKUNE05/04 15:50主要還是暴雪力推職業分工吧，OW看似射擊遊戲其實是坦克

DEAKUNE05/04 15:50、戰士、補師的分工

marioworld05/04 15:51這UP就專打 最低戰鬥場通關的

safy05/04 15:51 BZ推分工的確是對近代這20年造成不小影響

fei35905/04 15:51寶可夢不需要坦？？

DEAKUNE05/04 15:52重點是坦克必須是全隊裡團隊、遊戲意識最高的才行

safy05/04 15:52 但是日本玩家跟BZ又不熟, 坦克表現的形式也是另一種方式

kinghtt05/04 15:52olg來說萬王之王就有坦職設定，WOW算是發揚光大

safy05/04 15:53 DRPG,像是世界樹迷宮, 或是更早年的辟邪除妖, 坦克價值超高

safy05/04 15:53 沒有人幫忙分攤傷害, 迷宮探索資源消耗是異常龐大的

babuturtle05/04 15:54世界樹迷宮有攻略後也是有人玩超火力直接秒王不帶坦XD

kaj198305/04 15:54dq3就有戰、勇、僧、魔的概念了，沒坦克職？

babuturtle05/04 15:54不過前提就真的是你火力到一個點後才能這樣搞

safy05/04 15:55 迷宮的構成當然有 路上的小怪 陷阱 解謎等各種要素

kaj198305/04 15:55應該說沒坦克技能才對，沒記錯直到dq6才有聖騎這個職業有

kaj198305/04 15:55一招仁王立，負責坦全隊傷害的技能才有現在網遊坦克的fu

Hazelburn05/04 15:56這樣看 公連意外的很不錯? 沒坦下場很慘

xxx6070905/04 15:56戰士=/=坦克職

kaj198305/04 15:56以前dq是採前後衛的方式在模擬站位隊型，一般怪物大部分

kaj198305/04 15:57會優先打最前面的人

safy05/04 15:57 DQ早年的肉盾概念就跟其他作品不同...

kaj198305/04 15:57所以通常都建議戰士放第一個位置

chrisjeremy05/04 15:58你484忘記FF4代神坦主角？

safy05/04 15:58 左邊的人吃的傷害最多,你要限制等級的情況不是人人都能去站

wiabc05/04 15:59指日本遊戲很奇怪，那時候的單機遊戲幾乎沒有坦的設定吧

safy05/04 16:00 就像上面我貼SE的奪寶獵人, 那個RPG的戰鬥是SLG架構

safy05/04 16:01 阿勇者就夠硬那幹嘛還要坦克?

safy05/04 16:02 你看WOW那種情況, 就是人數限制下, 人家做得比你多就是強

bear2605/04 16:02而且DQ三還有個BUG 就是前三個都防禦後第四個再全部解除

safy05/04 16:02 人家DHT就是輸出高又能風箏又硬又有法傷DEBUFF就是神

bear2605/04 16:02然後重新攻擊 這樣所有腳色都是防禦狀態下攻擊

safy05/04 16:03 組個常常卡怒氣的是要幹嘛...

safy05/04 16:04 毒物退隊流不就是看一堆喜憨兒把真正的強者踢掉...

kaj198305/04 16:04那個是紅白機的bug，先防再取消然後再選戰鬥就能保能防的

kaj198305/04 16:05效果，bug技別拿來當正規隊伍說明啦

safy05/04 16:06 不然就是退隊以後的主角找到了世界BUG開始開外掛無雙...

zoo060205/04 16:06不對吧？你舉例的遊戲類型不一樣MMORPG早在

zoo060205/04 16:06FFXI就很強調坦，練級打副本打王有好的坦帶差

zoo060205/04 16:06很多一直延續到現在的FFXIV光是以前坦就ナ暗戰

zoo060205/04 16:06槍刃四種給你玩了。

safy05/04 16:07 如果這世界連9999防禦都能被嫌棄, 那基本上9999防禦就沒用

safy05/04 16:07 這類作品的魔法和知識都很膨大, 但是情報交流都極度匱乏

safy05/04 16:08 在現實中有什麼特殊打法早就上網PO出來大家互相抄襲了

DEAKUNE05/04 16:08我懷疑是在作品架構下每個角色都不帶腦子的，包含主角XD

safy05/04 16:09 也不會只有一個人這麼屌的點滿防禦在這世界當秋森萬

safy05/04 16:09 阿日本早年不注重坦, 阿等級練上去就不會死了幹嘛還要坦?

GAOTT05/04 16:10中國跟日本對坦克看法真是完全相反

jileen05/04 16:23疑天堂有坦???不是閃紅水放狗招肥嗎?...

jileen05/04 16:23說WOW把鐵三角概念發揚光大的未免也太看得起WOW了

xxhenryxx05/04 16:31寶可夢不用坦？

WhiteAppleK05/04 16:34DQ4我還滿愛帶萊安的欸，血厚不用太常補，有一次打bo

WhiteAppleK05/04 16:34ss就是剛好剩萊安活著，然後多打一下就贏了

haleyye05/04 16:44很多遊戲都有純坦職啊，只是亞洲的RPG數值設定上都有問題

haleyye05/04 16:44，坦本來玩的就少了 又不給增強，時常高爆發的會直接OT

haleyye05/04 16:44，時間久了就變成高輸出遠程T，那坦來幹嘛的

ex99000005/04 16:56Ff12也有坦克補師觀念吧

sopoor05/04 17:06紅色明顯,FF3的騎士本身就有護衛功能喔

sopoor05/04 17:07而且可以極端一點,拿雙盾直接當物理坦沒問題

Hsieh45512505/04 17:11有這種事！？

greedypeople05/04 17:12其實問題是遊戲中有沒有仇恨值這東西

greedypeople05/04 17:12有仇恨值又是不是比較真實

drph05/04 17:13應該說WOW開始大家才接觸了很難玩的坦克，以前的日韓MMORPG

drph05/04 17:13坦克只要優先開怪就可以吸好砲火了

greedypeople05/04 17:14連薩爾達都拿出來講就更好笑了 不知從哪吐槽起

drph05/04 17:14我個人是覺得原Po可能遊戲玩得不夠精，舉例裡面就出現了其實

drph05/04 17:14需要坦克的遊戲，比如寶可夢

saberr3305/04 17:20以為蒙古是輕騎的一定是有甚麼誤會，人家是全重裝全能騎

saberr3305/04 17:20士

drph05/04 17:20嚴格說起來，刻意強調專職坦克的存在反而是在日本ACG裡面比

drph05/04 17:20較常出現，在歐美的創作裡根本很少。回到遊戲來看，WOW等歐

drph05/04 17:20美遊戲正是因為坦克要做的事不只是堆防禦力擋刀才更顯得這個

drph05/04 17:20角色的重要

greedypeople05/04 17:21還有 巫術我從3玩到七 以你的標準也不算有坦

saberr3305/04 17:21蒙古騎在波斯和波斯重裝步弓對射，在埃及跟馬穆魯克對

saberr3305/04 17:21衝

saberr3305/04 17:23日本遊戲還有個問題，整個遊戲沒控場，當敵人一發團控

saberr3305/04 17:23生下來，只有坦克和奶媽豁免時，你看這兩個職業重不重要

drph05/04 17:25如果以原PO的標準，WOW大概也沒有坦克。更古典的TRPG/CRPG類

drph05/04 17:25型遊戲裡防禦型角色也是以走位、干擾、控場為主，傻傻站著吸

drph05/04 17:25砲火根本沒兩下就滅團了

y12019627605/04 17:40需要坦克這件事情就算不靠風氣影響也是可以靠智商推

y12019627605/04 17:40出來的吧？本質上就是方程式求最佳解，算過就會得到

y12019627605/04 17:40很簡單的結論：吃傷害的不要是攻擊最高的那個人

leo12516090905/04 17:53坦職就只存在遊戲中啊，現實的坦不就砲灰

jackjoke200705/04 17:54什麼 原來聖火玩三坦反擊陣的我是異類嗎 我以前都玩

jackjoke200705/04 17:54雙重甲一迴避賊當三坦在玩聖火欸....

watwmark05/04 17:55FF11後面有奇怪的忍坦...體質很軟靠技能閃怪攻擊

watwmark05/04 17:55但蠻好玩的就是 也很帥

jackjoke200705/04 18:00忍坦在回合制其實蠻常見的 只是後來的AI都會補迴避

jackjoke200705/04 18:00設定 如果命中率=0的話會直接無視 然後妳就要把點數

jackjoke200705/04 18:00配成他還是打的到你 但你用計量拼防禦後發先手秒殺

jackjoke200705/04 18:00他

cn556605/04 18:24世界觀完全不同啊 歐美那套是人類體魄有辦法扛住怪物攻擊

cn556605/04 18:25日本的世界觀就是打一下要你半條命 凡人肉體根本扛不住

Kaken05/04 18:25DQ單機就算沒坦職，頭目戰還是會用斯卡拉跟芙巴哈消減傷害

Kaken05/04 18:25啦，回合制其實很吃重這種立回的，當然等級太高是另一回事X

Kaken05/04 18:25D

cn556605/04 18:25從古早動作遊戲 魂斗羅魔界村越南大戰馬力歐就看的出來

Athanasius05/04 18:40DQ早期的坦職不算坦。戰士算物理型中的慢輸出

Athanasius05/04 18:41而且DQ3也不是一勇三賢者 咒文學滿後就轉格鬥/戰士了

Athanasius05/04 18:43DQ4安麗娜和萊安會擇一上 性質和功能不太一樣

Athanasius05/04 18:47坦職是後來MMORPG才有的名稱

rayven05/04 18:58海島國家狂養陸軍才是智障的極致

rayven05/04 19:00FF11就劣化版EQ，會有坦的設定很正常

scotttomlee05/04 19:43不 寶可夢會用坦的和不會的有差 尤其是多打比賽

clover121105/04 20:45日本的話早在信On就有坦了吧

csiebbk05/04 22:44因為舊遊戲沒有在多人連線的。就是單刷為主。你要坦就是

csiebbk05/04 22:44多人遊戲才有用，還要配合別人時間，還硬體網路配合，我

csiebbk05/04 22:44就不喜歡這樣被綁住。

ernie187105/04 23:18寶可夢坦克蠻重要的啊 無敵火貓除了多功能以外

ernie187105/04 23:19還有他夠硬能負責輪轉吃招 才會變成使用率第一的角色

gt2405/04 23:49對岸遊戲也看不起坦呀,後來乾脆直接讓玩家花錢呼叫NPC當坦

gt2405/04 23:50完美世界1,六個職業只有兩個近戰,坦是其中之一,輸出還更低

gt2405/04 23:51連補師都有強力攻擊技,坦在PK只會被風箏到死

gt2405/04 23:52然後坦的技能,不會解狀態.嘲諷只有1秒.斷技只有1招.坦技要

gt2405/04 23:53集2顆氣才能用(危急才能放),點體對防禦的加值非常低

gt2405/04 23:55打小怪會被異常狀態毒死.打王會因為打手亂輸出滅團

gt2405/04 23:56結果就是另一個近戰職業只要血量夠高,直接取代坦,因為坦的技

gt2405/04 23:57大都是一堆缺陷技.輸出又咬不住王,乾脆讓有血量的書出來坦

gt2405/04 23:58連比他更早出現的RO都懂得讓體能夠抗異常狀態了,但是這款晚

gt2405/04 23:58上市的遊戲卻不懂,裡面的坦直就是悲催

egg78105/05 03:05不是~那她設計這個職業幹嘛?直接刪掉還比較好

gt2405/05 05:06所以說設計者看不起坦>以為有血量就叫坦,技能就爛設計

gt2405/05 05:10咬不住王的坦=沒有醬汁的李嚴

greed381905/05 05:47寶可夢坦沒用？你沒打過7分鐘打到底的對戰嗎

yudofu05/05 07:56以前的遊戲是強調什麼職業都可以享受樂趣，現在是安排玩家

yudofu05/05 07:56必須按照規則玩，沒坦不給過，不是一樣的前提