Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧
※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言：
: 我覺得應該先定義一下什麼叫爛民主XD
: 都民主了還爛那爛的是人民本身吧。
: 但是民主制度明顯的有考慮這點啊，
文長恕刪
那個啊…
爛民主其實並沒有辦法靠民主內部阻止啊……
資訊越是閉鎖，越是無法修正爛民主啊……
因為只要掌握了教育系統，
限制人民的情報獲得量，
多數人民沒有對比就沒有思考，
不然即便有類似網路的產物，
光語言不通就是種情報屏蔽；
比如說你叫做工地的讀看看彭博社還是說紐時看看，
一定連好奇心都不見的有，
畢竟多數人這輩子學的東西只要記到小學就足夠在民主社會不死亡，
所以變相的，很難去突破因為教育造就的爛民主風氣，
畢竟總不會有搞民主體制政黨的，
把自己貪污、政策錯誤的黑歷史放進教育，
放了肯定下次選不贏對立的政黨，
但不放你人民又無法突破爛教育跟爛民主的循環。
不靠教育可能發現爛民主的問題根源，
不是選民智力都均高，就是靠外部其他國家情報比較，
所以母語是少數語言的又相對更弱勢了。
因此個人認為爛民主基本上沒辦法靠內部自行破除循環的，
畢竟智商多是常態分佈，平均也不會偏高，只要掌握教育，
也不用特別洗腦什麼極端的思想，
光擺爛教育就能爛民主循環了……
是的爛民主爛的是人民，但爛教育造就爛民主持續，
而教育系統不是獨立於各權分立的單位，必然不願打破爛民主。
總結：能夠教出選成爛民主的國家，母語又不是最廣的語言，就是注定爛民主
不然你把官方母語改成最通用的語言也許有幫助
--
所以有些民主不是先發展教育就引入民主的國家就愈到這問題
完全正確， 但運氣好的身在資訊流通能力高且本身「母語」是廣泛通用語， 還能有比較改進的機會……運氣不好就……
光是普及的教育就相對容易教育出願意思考的公民了。
這就不好說了，看你普及""什麼樣的""教育， 有聽過愛國愛黨教育嗎?
這種情況更容易出爛專制
甚至這個爛專制就是從民主轉過去的
推3樓
所以我一直很困惑的是，這世上典型的民主國家講究多權分立， 卻沒見過把教育權獨立出來運作的國家..... 自我思考後，我個人對於教育權沒出現獨立在任何民主國家，感到困惑... 大家不覺得如此的世界很奇怪嗎?喊著民主多權分立，卻從沒出現過教育權獨立....
愛黨愛國教育教出來的不一定愛黨愛國啊...光是那些邏輯
義務教育就是拿破崙弄得 結果就是被納粹車下來
不自洽的宣傳品就很容易讓聰明的小鬼看破手腳吧。
我內文提到....聰明人的比例，在民主國家不值一提， 聰明人跟笨蛋，都是一票...... 更何況最常見的黑社會灌票，參選人還要去黑社會拜碼頭呢~~ 你覺得是聰明的小鬼票數多，還是不懂意義只懂義氣的人多?
是不是已經沒什麼洽點了?
對吼~好像一直回文回文不知不覺就越來越歪了， 我只針對原文中有自我修正能力那論點反駁.........
問題是既然是民主政體那應該不會禁止聰明的人去影響其他
回文不用恰點啊
對吼
人吧，大體上來說聰明的人成功的機會更大，由成功人士
來影響引導一般大眾的思考方向應該沒有這麼困難啊。
甚至光是那個洗腦教育都會是個很好的突破口。
但扯到人性的部分， 你是覺得聰明人會跟想維持爛民主的一卦，還是想要跟一群智能不足的民眾一卦 當然是加入分贓的居多阿~~這類實例的常見度我不必特別去舉了吧= = 繼續深入就會討論到更多人性的部分了，
教育權獨立?憲法運作跟制衡如何跑你要不要想一下
"幹，騙我。"的恨意是很強大的。
真的嗎?通常智商不高的人記憶連貫的思考能力也不好喔~
為什麼成功人士就要負起教育人民的責任啊？事實上對他們
而言人民越蠢笨越盲從更好啊，這樣賣產品時（不論有形或
無形）才不會在那裡雞蛋裡挑骨頭
真的是，韭菜越笨越好割
所謂的濫民主本質就是冠上民主的專制吧...
普世民主權利並不以教育為先，正不如說相信文盲也有正常
的判斷力才是民主價值
是的~理性邏輯與判斷力~~唉~~不多說了，民粹誤國阿~~
很多時候是自我實現的需求啊，你看那些現實上過的好的人
既然說民主, 除非幾十年都一黨獨大, 不然把其他政黨
為何要從政？不就是為了自我實現的需求嗎？
從政也可以不是自我實現，單純想要割韭菜阿~是吧? 就人性而言，我想看到哪種的多，大家也明白的= =
的黑歷史寫進教科書. 輪替政黨幾次大家的黑歷史就出來
了
說爛民主的政黨黑歷史會被掩蓋的, 根本只是在講一黨
獨大的專制體制吧...不要套個民主就以為有民主好嗎
那是為了把人民變成他的形狀……他們同樣無法忍受會思考
的人民批評他們的做法，持反對意見的都嘛是打壓對象
光是韭菜越笨越好割這個說法就令人存疑了。
聰明的韭菜不好割吧?你存疑具體是指?
※ 編輯: butten986 (61.62.194.1 臺灣), 05/22/2021 13:18:21既然如此那何必普及基礎教育？你不覺得這就跟你前面
那堆十分重視教育的觀點的邏輯完全不自洽嗎？
基礎教育是要培養工具人，不是養來跟自己唱反調的
爛民主離我們國家最近的就是中共和北韓 他們一樣是用
選的
沒有生產力的韭菜不是好韭菜啊，提升生產力要靠知識呀。
農業社會到工業化也要靠教育普及
不要把民主跟寡頭搞混啦。
問題是科學很需要有邏輯的思考方式 ，要怎麼做出懂科學
建議大濕引導一下這些亂唱反調的去隔壁板拜讀一下泥
的幽文，畢竟在這版講出來會4-11嘛
又不會邏輯思考的工具人其實不容易啊。
民主是短期內都可能換人執政，而教育是長期規劃的，是要
怎麼掌握？你說的這些缺點根本是在說專制制度吧！
最基本的義務教育是教人認字跟算數 成為可用人力
現代民主國家真的有這麼好洗腦嗎？
講到這些好像都會說成民主的弱點，但專制明明就更慘XD
樓上不懂大濕想表達的
如果要想知道何謂民粹，現在隔壁板就是惹
同意。沒什麼洗腦不洗腦的，不同同溫層的就接觸不到，
接觸不了談何打破隔閡，同溫層也只會愈來愈厚，最後身
在光譜的兩端就是現在進行式
自我修正還是有辦法的，尤其法律方面
SJW在做的事
不看極左黨報紐約時報正常吧，保守派的工人都看紐約郵報的
現代洗腦天天在發生阿，CNN的主任就教你怎麼洗腦了
而且他們還很成功呢，畢竟連總統都被他們給搞掉了
但洗腦跟民不民主沒啥關係，跟道德信仰比較有關係
最經典的例子就是同樣推行社會主義制度
1960在美國失敗了，但2020卻成功了
差在哪裡?上教會寺院的人數少了一半以上，離婚成常態
教育權就是統治權阿 現在還有資訊傳播也是
這篇最中肯 最終還是人民教育問題
人民無法判斷是非 盲從新聞就掰了
Wait 設定一個國家教育偏向特定政黨 不就是專制國家在
做的嗎？ 偽民主不是民主啊
推重視教育 所以換人當總統就要搞一次教改
7
這個問題很好 但田中芳樹看來並沒想過 因為銀英傳裡面就是這樣啊 楊也只說萊茵哈特是更好的執政者只是兒孫可能不好 銀英世界裡沒有絕對的權力使人絕對腐化這種事 為啥沒得選的情況下能遇到更好的? 田中芳樹根本沒回答 其他洽眾論點也很好 例如專制30-90分 民主能60-80分15
其實要毀掉民主，最好的方法不是黑金和暴力之類的 而是操弄民粹去反既有體制，包括政治、學術、司法等 說的更明白一點，就是鼓動民粹去衝撞所有的秩序，包括去鬥精英階層 「專家不過就是訓練有素的狗」 「那些標準的制定就是象牙塔小圈圈黑箱而已」13
我覺得應該先定義一下什麼叫爛民主XD 都民主了還爛那爛的是人民本身吧。 但是民主制度明顯的有考慮這點啊， 例如戒嚴之類的制度， 非常時期不容許一些行為，6
講國家格局太遙遠 大家都是大人了 我想以一家三口家庭為例 我想大部分家庭都是以專制開局 等小孩青春期再坐下來談 等自己退休不管事就換小孩專制處理家裡事務 所以說民主在一般家庭只是過渡 一般人崇尚專制也只是習慣而已X
整串看下來我只能說大家都比田中芳樹有深度 楊威利只說「最差的民主還是比優秀的帝制好」 理由不過是皇帝出色不代表兒子也好 是沒錯可是這道理小學生都知道 楊威利居然要思考很久才得到結論54
這是我看見批評民主最常見的論點 「選來選去都是很爛的執政者」 那麼就有趣了 既然有得選的情況下都只能選到很爛的執政者 為啥會覺得沒得選的情況下就能遇到更好的執政者?45
責任感 : 一個中年老頭、政客、沒貪污但是整天弄權、老是講話煽動愚民的民粹販賣廉價英雄 主義和 : 戰爭 : 你要選哪個？7
咳…我盡量在試探的邊緣討論這件事 畢竟我是個有坑必跳，有餌必咬的男人。 討論政治制度的時候，需要很小心一點，那就 是權力這東西，從來都不是制度能夠限制的。 所以集權到極權，看的不是制度是否完善，能13
看到下面講缺水缺電 我講個鄰國 菲律賓 曾經他也很繁榮 直到國內政治腐敗 導致基建腐朽3
銀英同盟根本就不是正常的民主國家，這很重要 因為他中央決策投票的人比古典時代羅馬元老院的人還要少 即使是日本好了，他議會的議員也會按照地方去分席次，你銀英同盟這麼多星球，怎麼可能只有個位數的人在決定 在這制度下根本沒有在野黨能反擊操作的空間，所以為了投票遠征帝國這件事馬上就過了，因為只有幾個人又同時有同樣的利益關係，這如果在正常的議會提案早能因為反對黨的努力下就不過了 還有就像潔西卡，沒爬到最高評議會根本沒有辦法將反戰的聲音轉變成實質的政治力量
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