[閒聊] VT到底是追魂還是追皮？

fairymomo06/10 10:55太多= =

dasuininder06/10 10:55看人，我是只看皮

JustBecauseU06/10 10:56皮是皮 人是人 會長畢業了世界上就沒有會長了

JustBecauseU06/10 10:56不管再怎麼去看中之人會長都不會回來了

wahaha9906/10 10:56皮魂合一才是那個VT VT換魂、魂換皮都不是那個VT了

shawntwo06/10 10:56期待真香環節

et31006/10 10:57你只得到我的皮

Antihuman06/10 10:58追魂者，聽起來不是比追皮者帥多了？

Y199906/10 10:58看人，但正常來說都會看，只是比例問題

OdaNobuna06/10 10:58一半一半

killme32306/10 10:58窩不知道 但日南本身是沒露臉過

miracle121506/10 10:58窩不知道

crossworld06/10 10:58這問題到底要問幾次 看一下魂 V 訂閱不是就很清楚

shinobunodok06/10 10:58魂啊 皮聽起來多弱

terry1236906/10 10:58討論到爛了，概念上是不同人

Hunternine06/10 10:58VT就毛一堆整天哪個不能換前世不能談可憐啊

killme32306/10 10:59kson被認出來就很正常了

kkman112306/10 10:59魂才是核心純粹的皮只能吸引第一眼，能讓人流連忘返的

kkman112306/10 10:59是魂

tw1506/10 10:59你說的是在於紅了 vt你有辦法能轉yt讓大眾也吃那可以啊

tw1506/10 10:59啊有辦法mer?

qaz223gy06/10 10:59看人 我是魂皮都要有

qaz223gy06/10 10:59不過魂80%皮20%

lomorobin06/10 10:59覺得就單看個人理念，但是通常魂皮的經營方式很不一樣

lomorobin06/10 10:59，看你能不能適應這個差別。

terry1236906/10 11:00會看團長的人不一定會去看她室友，看訂閱數就知道了，

terry1236906/10 11:00還要問？

ThisIsNotKFC06/10 11:00魂>>>>>>>皮 ，但兩者是相輔相成的

Y199906/10 11:00還有火雞跟室友，他家的貓都比室友紅

miracle121506/10 11:00皮還是很重要的 沒了皮 會少了很多能討論的梗

terry1236906/10 11:01一個112w，一個54.9w，可觀眾一樣多？

devilkool06/10 11:01我有疑惑是中之人不是照著外皮的人設演出嗎

Annulene06/10 11:01烤肉……現實的說，齁一堆人觀注就是因為烤肉

Annulene06/10 11:01綜藝什麼的……沒有人知道沒什屁用

Y199906/10 11:02一開始都是照皮演出阿，可是久了就會開始做自己，也就是俗

Y199906/10 11:02稱的撕皮

Annulene06/10 11:02資源也有差 一個人沒後勤

ckwing0306/10 11:02上面的說的對 只有皮加魂加起來才是那個人

ckwing0306/10 11:02kson跟coco的表演也差不少

ThisIsNotKFC06/10 11:02有初始設定，但發揮還是看魂R

miracle121506/10 11:03沒了皮 那我乾脆回去看圖奇真人實況....

shinelusnake06/10 11:03魂>皮，但很多梗、企劃或聯動沒有那張皮是不行的，

shinelusnake06/10 11:03說自己完全看皮or魂我覺得沒道理

lomorobin06/10 11:03必須說 有些”表演”很需要蓋一層皮

ThreekRoger06/10 11:03缺一不可

OdaNobuna06/10 11:035050

nornor041506/10 11:04個人勢沒差 要箱推還是以皮為主啊

Annulene06/10 11:04皮可以優化，人不能變

Y199906/10 11:04巹S例來說可能有幾個只看皮或只看魂，但大部分是都看

andye0406/10 11:04吉吉三比零被g社強制畢業轉生成台肥新產品還是那個亞洲統

andye0406/10 11:04神 vtuber畢業了不是那個皮就完全不一樣了

aa901206/10 11:04主推 追魂。非主推 追皮。選我正解

Annulene06/10 11:04尤其她的個人特色太明顯，算是例外的那種

Y199906/10 11:04*用特例來說

peter21073106/10 11:04反正只要還在活動就行 死不死的哪有差

Y199906/10 11:05VT優點是可以靠皮美化，可是缺點是你也跟皮綁定了

ayubabbit06/10 11:05皮吧 畢業了跟死了差不多

nornor041506/10 11:06魂帳真的訂閱多的也是沒露臉的(這次事件後的kson除外)

ss77995ss06/10 11:06先皮再魂

Y199906/10 11:06真人實況主皮魂都是自己的

ayubabbit06/10 11:06魂根本不太重要 沒那個皮就是死人

Annulene06/10 11:06那要看她的作法，好歹也呆了一陣子 有些經驗還是能學的

lomorobin06/10 11:06真人實況就沒有皮的問題啊XD 就是人而已

nornor041506/10 11:07日南你要靠上班身要求合照嗎 找到本尊前會先被羈押吧

liuedd06/10 11:07走在路上戴口罩，光眼神你認得出來，科技業嗎

ayubabbit06/10 11:08是說沒有皮就不是vtuber啊 這問題沒有意義吧

Annulene06/10 11:08日南那個完全不同的性質就是了，但是她的魂帳一樣可以

Annulene06/10 11:08照她原本的方式做

tsukasaxx06/10 11:08好漢不提當年勇是沒聽過嗎？以前是以前 現在是現在

Y199906/10 11:08現在討論的是換皮吧wwww

bnd032706/10 11:08套層皮能做的事情還是比露臉來得多很多吧

bnd032706/10 11:09真人的微表情透漏的資訊多很多，少很多腦補空間

Annulene06/10 11:09皮就沒輒了 沒辦法討論 佛系看待

probsk06/10 11:09不光是皮 VT那個介面就是可以玩出很多花樣

devilkool06/10 11:10所以一般來說追魂是因為什麼，魂演皮的演技驚人還是撕

devilkool06/10 11:10皮後演自己比演皮有趣？

ayubabbit06/10 11:10不過皮能紅就是在不能說的圈子吧 成長性好像還是一般

n2000100606/10 11:10看人吧 每個人不一樣 同個人看每個V可能又都不一樣

Annulene06/10 11:11可以觀察後續 假如她願意的話

Annulene06/10 11:11目前還難說

Y199906/10 11:11追魂通常就是個人特色或某方面很強，大家想看他表演這種

MoodyBlues06/10 11:11還在那邊分皮阿魂的就不用討論了

aterui06/10 11:12不能說名字的那位我就是想看他與天使的二次元貼貼營業

rp2003121906/10 11:12笑死還在皮啊魂啊

aterui06/10 11:12變成三次元看不到這個就沒有追的理由了

brianoj06/10 11:12為什麼要分開

Y199906/10 11:12追皮的就...隔壁舞寶外找

Annulene06/10 11:12粉絲當然希望她面前的做法延續到魂帳上，結果如何就未

Annulene06/10 11:12知

wvookevp06/10 11:12二次元跟三次元的差異未必人人跨得過

reigon112606/10 11:13追魂wwww找黑白無常嗎

Annulene06/10 11:13稍微跟過她的他台就知道，有點不太一樣 跟其他人比較

Annulene06/10 11:13的話

lis2957006/10 11:13覺得用"魂"去代稱駕駛員/演員好像怪怪的....

Y199906/10 11:13正常是綁在一起，但如果因為某些原因一定要分開，就看人

Annulene06/10 11:14就很鐵 尤其是雜談，連動只是加分 但是基本面很足

Cishang06/10 11:15皮只是宅宅的遮羞布

Yui506/10 11:15都要，我看V就是她算半個虛擬角色，一開始就不打算看真人實

Yui506/10 11:15況主，但是轉生的話還是會支持，就像信姬轉生了我就超爽

a50215200006/10 11:18分開看 兩邊不管是能做的事情和風格一定有差 不是那

a50215200006/10 11:18種純套皮的case

x15975385206/10 11:19一直追豈不是雙倍的快樂?

jeans102006/10 11:21追魂阿 你看那個搞同皮分身的評價花多久才救回來

ayubabbit06/10 11:21之前好像有人說日南跟團長丟紅sc的人重疊性很高

ayubabbit06/10 11:21真的是雙倍的快樂

Sinreigensou06/10 11:22都有

tang071506/10 11:23皮永遠可以畫的更精緻 更符合你的口味 但是一個V的魂才

tang071506/10 11:23是能不能留住觀眾關鍵

tang071506/10 11:23所以我說追V人就是傳說中重視內在的好人了吧

Shimotsukin06/10 11:23追這種東西的人本來就意義不明，然後滾回專板吧你們

chiawww06/10 11:24皮+魂吧! 魂本身完全會視為另一個人

MoodyBlues06/10 11:25樓上上你也是魂+Shimotsukin這個皮喔 歡迎加入V圈

lis2957006/10 11:27覺得重點是角色給觀眾累積下來的形象及記憶等

sinonbulls7706/10 11:27大家忘了yagoo的理念 就是套skin可以讓接受度增加

secutor14506/10 11:28VT=皮+魂 換掉哪個都會不一樣

sinonbulls7706/10 11:28單純用人去做蠢事和vtuber做蠢事的接受度會差很多

insominia06/10 11:28爽就看

chaosic06/10 11:29就單純比較 換魂跟換皮哪個差別比較大?

alpho06/10 11:29皮魂合一才是真的。就算裡面的操作員一樣，但不同的皮就已

alpho06/10 11:29經是不同身分了，能玩的東西、表演的梗全都會不一樣。

lis2957006/10 11:30換皮如果沒有能夠傳承下來的話，我是會當作是另一個角色

lone71406/10 11:30轉生後表演不能像以前，避免被認出，其實會有蠻多限制的

phoenix071006/10 11:31我是追魂

afking06/10 11:32你爽就好

lone71406/10 11:32我不追魂的，對我來說就像同一個聲優配了不同作品的腳色

zader06/10 11:32對我來說中之人跟皮不算等號

balingmirror06/10 11:33兩個我都喜歡，不就是雙倍的快樂(ry

lavendin8206/10 11:33日南不用露臉 走在路上我也能認得這個奶

mikuyoyo06/10 11:35就跟動畫角色跟聲優的關係差不多

froghunter06/10 11:37我當實況看，所以魂比較重要

a897392506/10 11:39假如鯊鯊畢業回歸原本，感覺沒影響。

strayer01406/10 11:40換皮完全沒差，現在根本沒有沒突破次元壁的V

CCNK06/10 11:41不同屬性 她扮演的這個角色可是永久消失了哦

t7713356200306/10 11:45皮是演繹中的一環阿.....

lis2957006/10 11:45皮的定義是只包含繪師畫出來人設及基本設定嗎?

lis2957006/10 11:46魂的定義是單指那個演員嗎....?

Xhocer06/10 11:46你吃控肉會只吃肉或只吃肥油嗎

t7713356200306/10 11:46不只 還有後續人際發展 和演出內容

mike20080106/10 11:46腳色消失的傷痛也只能慢慢走出來，就卒業了。

xiaohua06/10 11:46只能說VT這個概念還太新，大家在這點上還沒有共識。但目

xiaohua06/10 11:46前群眾現況是因皮而入門，然後被魂給綁住，皮廢了，沒辦

xiaohua06/10 11:46法，才轉而追魂。

mike20080106/10 11:46只是這是提早發生，發生的太突然

t7713356200306/10 11:46這都算這個角色 的一環

kevin199606/10 11:47都追不行？ 為什麼要局限自己

t7713356200306/10 11:47就不同的東西 做好心理建設就好

mike20080106/10 11:48可可或許消失了，但或許之後會長套其他皮也有不同風格

mike20080106/10 11:48也不用把會長跟可可完全綁死吧

Erichikaunkr06/10 11:51看你喜歡

xiaohua06/10 11:53而且現在VT角色真的照原設定演出的很少，觀眾追捧的更多

xiaohua06/10 11:53是不符合角色設定的”本色演出”，至於本色演出是真實本

xiaohua06/10 11:54色，還是演出，那就不重要了，觀眾認為是本色就好。所以

xiaohua06/10 11:54大家才說現在都是套皮直播主，因為實際上，確實已經偏離

xiaohua06/10 11:54了VT當初的原教義。但市場愛看，所以沒辦法，他們就是主

xiaohua06/10 11:54流。現在的VT，算是原教義VT跟套皮直播主的中間帶吧。

storyo1141306/10 11:54隨便拉，你主推有魂會活動能猶豫繼續追是比較奢侈

linzero06/10 11:55追爽的

t7713356200306/10 11:56就真的不是那麼重要 差邊球的快感 和直接看a片還是

t7713356200306/10 11:56差??

dz01h06/10 11:56皮不是就一個造型，還有人設在上面，要撕皮也是需要靠時間

dz01h06/10 11:57慢慢累積覆蓋掉人設的歷史(直接不當人設一回事的那就另說)

sawakoWU06/10 11:58等等 獅白中之人是誰

zzro06/10 11:59只能選一個的話 是魂 不然引退換個人上不就好了

nekomo06/10 11:59魂皮是相輔相成的啊..

remember12306/10 12:01這不能一刀兩斷吧 魂跟皮都重要

jorden080406/10 12:04光魂沒皮之前多少人看就知道了

xiaohua06/10 12:04你要說hololive皮魂合一嗎？好像也不是，倒不如說皮被魂

xiaohua06/10 12:04拉著跑了，其實大多都是皮魂不符，只是大家喜歡這種魂壓

xiaohua06/10 12:04倒皮的皮魂不符路線。而若真說到皮魂合一路線的話，我覺

xiaohua06/10 12:04得台灣的春魚工作室反而做得比較好。

THEKYLE06/10 12:05 https://i.imgur.com/PQB139d.jpg

mike20080106/10 12:08同樣的皮不同魂普遍不接受，是因為大家會想起以前風格

NiuBi556606/10 12:08很多人也是看箱的互動吧 畢業沒得聯動不見得追得下去

DoraB06/10 12:08我也覺得鯊鯊沒影響 Holo主打的是成員之間的互動 然而到目

DoraB06/10 12:08前為止鯊鯊自己一個人的表現通常比聯動時還好

mike20080106/10 12:08但老實說也沒說這個皮只能這個風格吧。

mike20080106/10 12:10如果新的魂套這個皮不錯，那其實也OK吧

chen3150206/10 12:11絆愛不就示範過了 換魂不可行

deer8dog906/10 12:11皮魂合一啊 中之人在扮演著皮的角色 然後加入自己的特

deer8dog906/10 12:11色

yj8003906/10 12:11我VT黑都知道是追皮 看看男V有討論度嗎？

dz01h06/10 12:15換一個魂，粉絲跟她相處的歷史就是直接成為泡影了

vivianqq3006/10 12:16剛開始照設定演 後面發展新的風格或V自己喜歡的風格就

vivianqq3006/10 12:16=後設 差不多這種感覺吧

dz01h06/10 12:17隔壁虹男V就很有討論度阿，黑就慢慢黑就好，幹嘛加討論？

a50215200006/10 12:17不是在那個圈子的 當然看不到討論 不然你會在這邊說

a50215200006/10 12:17腐沒討論度嗎

dz01h06/10 12:18VT就是強調角色到極致的情況，角色的劇情是由魂去累積演出

yj8003906/10 12:19那請問這裡c洽是你們所謂有男V討論度的地方嗎？

n55512306/10 12:20犬山說法：皮就是玄關前那塊地毯。裡面裝潢再棒你也都要

n55512306/10 12:20先踏過那塊地毯，有些魂堪稱天才，但多張皮就是能再多一

n55512306/10 12:20點化學效應、一點面具效應，進而影響表演的效果。最終與

n55512306/10 12:20其說純粹的皮vs魂，這個問題更像是「一個觀眾最終能不能

n55512306/10 12:20接受這棟房子少了那塊地毯」，有些人沒差，有些人在意的

n55512306/10 12:20要死，但我沒見過有人能接受玄關不換卻直接打掉裝潢換新

dz01h06/10 12:21換魂就有點像平行世界重開機，前面演的全都作廢重新開始

a06011906/10 12:23這種問題都馬各自一個標準

sket360ip06/10 12:26皮

xiaohua06/10 12:26絆愛與其說證明了 換魂不可行，倒不如說 只證明了 他們公

xiaohua06/10 12:26司之前”牙給（台語)”弄的那套換魂方案不可行。但不管怎

xiaohua06/10 12:26麼說絆愛是第一個VT，所以才給人換魂不可行的錯覺，終歸

xiaohua06/10 12:26還是VT這個概念太新，依然不成熟，可以摸索的地方還太多

xiaohua06/10 12:26。

chenyeart06/10 12:27gura魂太ㄎㄧㄤ，皮太香，很難取捨

undeadmask06/10 12:35其實V的終極型態就是由擬真的AI人格徹底取代中之人的

undeadmask06/10 12:35扮演，因為看V的受眾追求的主要就是和二次元虛擬角色

undeadmask06/10 12:35互動的感覺(不然看真人實況主就好了)。

undeadmask06/10 12:35現階段為什麼需要中之人來為皮做演出？說穿了也是因

undeadmask06/10 12:35為目前還沒有一套系統能模擬出和活生生的人互動的感

undeadmask06/10 12:35覺，所以需要真人的魂來進行演繹，等到未來有一天AI

undeadmask06/10 12:35能做到幾可亂真的程度時，或許就是中之人慢慢淘汰的

undeadmask06/10 12:35時候了

undeadmask06/10 12:37當然也可能永遠不會有那一天

AkikaCat06/10 12:38會問這問題的大多人可能都沒注意到：換皮最大問題在於

AkikaCat06/10 12:38交流圈的變化。皮第一任務是吸引人初見，然後由魂提供

AkikaCat06/10 12:38演出效果跟留觀眾的能力；但魂強沒有環境也無法發揮，

AkikaCat06/10 12:38這才是皮之所以重要的地方，它提供「交流圈」。

xiaohua06/10 12:39樓上dz大形容滿貼切的。但也許不用那麼絕對，我覺得也可

xiaohua06/10 12:39以是一代蝙蝠俠跟二代蝙蝠俠(在屏風爭奪戰的最後繼承披風

xiaohua06/10 12:39的羅賓)的關係，這要端看企劃/製作人/營運怎麼去搞。不管

xiaohua06/10 12:39怎麼說，那個皮就算再值錢，但以現階段VT圈的狀況，皮的

xiaohua06/10 12:39市值 會在畢業那一刻就會瞬間蒸發。而營運方只能選擇吞下

xiaohua06/10 12:39。因為絆愛換魂事件已經導致 觀眾認定換魂不可行。

dsa88888806/10 12:40臉、效果

AkikaCat06/10 12:41就像大頭以前跟犬哥貼得快黏在一起，轉生後檯面上就不

AkikaCat06/10 12:41方便了一樣。一個皮一個身份，身處的環境改變了，能提

AkikaCat06/10 12:41供的演出自然也會跟著改變，而這會影響觀眾收看意願。

dsa88888806/10 12:41有皮你只要經驗夠有效果就好 入門比較簡單

Blazeleo81906/10 12:53那有得到V的髓嗎= =

TUMUASHUN06/10 12:56第一眼是皮 留不留得住看人

Playonenight06/10 13:08110去哪我就去哪

IntroRomeo06/10 13:14追人耶 如果追皮 華生 天使 倉彩媽媽 到底要看誰啦 不

IntroRomeo06/10 13:14是都長一樣！

bh214206/10 13:19魂啊，但我完全不會想去看三次元的台

bh214206/10 13:20所以皮魂完全不能分開討論

bh214206/10 13:20對我來說聲音也是超重要要素

bewritten06/10 13:24皮魂一體

coca510800006/10 13:24市場明顯是皮>魂，皮是觀眾看不看的第一要素，魂比較

coca510800006/10 13:25是留住觀眾的一部分因素，但皮還是佔大比例，所以新

coca510800006/10 13:25衣這類才也會成為重點活動

ngc733106/10 13:27覺得holo的皮>>>魂，才有新衣效應，對我來說就是魂去演戲

ngc733106/10 13:27，他演得好我當然喜歡那個角色也會喜歡演員

coca510800006/10 13:27是留住觀眾產生黏著度了才會開始體現魂的重要

coca510800006/10 13:28基本上不可能先看魂的全是先看皮，先看魂那就跟一般

coca510800006/10 13:28不露臉實況完全一樣

ngc733106/10 13:29男V很多真的就套皮實況主，皮反而限制了更多男觀眾的可能

ngc733106/10 13:29（但也增加了說更多故事的可能）

Kaken06/10 13:31相輔相成吧，你不太可能去拔其中一邊

p9881kimo06/10 13:32簡單舉例 魂+皮=腳色 同等於聲優賦予腳色生命 如加藤惠

p9881kimo06/10 13:32我婆, 但是你會說安野希世乃我婆嗎?

Kaken06/10 13:33儘管觀眾可能會因為皮吸引去看，但真的喜歡上直播，換了魂

Kaken06/10 13:33幾乎都會爆炸吧

ngc733106/10 13:34不過我覺得要看人，有些真的是魂大勝

aaronpwyu06/10 13:41狗神單推 我是喜歡魂 （語調算魂吧

chu63006/10 13:42我覺得都很重要耶 雖然喜歡35的人 但是無法想像她換皮

chu63006/10 13:42現在的皮有人機一體的感覺

c192r1b1c06/10 13:43VT就是看皮互動互噴才好玩

arrenwu06/10 13:50不如說，沒那個皮，VT跟C_CHAT有啥關聯？

hatty137606/10 14:00如果有到犬山哥那種程度的不在意，那我個人覺得換什麼

hatty137606/10 14:00皮都無所謂，反正海苔男的臉本來就一直跑出來

kodo55506/10 14:01魂！

peter82120106/10 14:03缺一不可呢，魂皮黏起來了

w60904max06/10 14:25皮可以換 不要真人都好

cn556606/10 14:53魂+皮啊 即便有些人雙開 大家還是能分得出有皮沒皮的差距

cn556606/10 14:54和皮合為一體的魂 有皮的時候你就感覺他是那個角色

cn556606/10 14:54沒皮的時候你就感覺他是自己 所以缺一不可

cn556606/10 14:55如果真的換皮轉生 那可能又會是另一個角色就是了

azc314406/10 15:27皮給的第一印象很重要 一半一半吧?

wsx8843206/10 15:34人 你就是在看沒露面的三次元實況主 人格大部分是真的

after106/10 16:01對我來說魂>皮 但不管少了哪邊他都不再完整

k66004zx06/10 16:05皮+1

leonsand00906/10 17:18都有

GuoGoMan06/10 17:52皮+魂才是完全體

ching789606/10 18:32看人啊 不管哪一種 都有比例

LoKingSer06/10 19:37皮跟魂明明就是一起的，到底為啥要分開討論啊？

j6834551706/10 22:53看魂

freewindg06/10 23:41會長就是kson組長,kson組長就是會長

freewindg06/10 23:42根本沒差別吧

freewindg06/10 23:42皮就是魂，魂就是皮

sdf8852306/11 07:30靈兒已經死了 現在只剩金一第六QAQ

iampig95175306/11 20:53@p9881kimo 最好是不會，石田彰我老公

qwer88050606/11 23:00皮是吸引人進來 魂才是留住人