Re: [閒聊] 半導體產品有多難做?

seiya200007/24 08:51半導體工作為什麼很操身體？

arrenwu07/24 08:52半導體產業工作10年的人很多啊

bakedgrass07/24 08:54為什麼一直都有人講這個電機工程博士啊，這是啥梗？

lycs090807/24 08:55淡江我想是沒辦法

ssarc07/24 08:56很操是因為要當輪班星人嗎？可是一堆行業都是24輪班不是？

D12207/24 09:00輪班不是為了讓員工能工作更久而存在的嗎 操壞身體是哪招

seed113200107/24 09:01才不是呢，加班時間不固定，半夜還會有人叫你

melzard07/24 09:01D122你講這句一看就知道你不是走這行的

spfy07/24 09:01GG輪班和社區保全輪班強度不同吧

melzard07/24 09:02輪班是為了壓榨出員工的價值而存在的

seed113200107/24 09:02輪班才不會壞，是非固定時間加班跟ON CALL

seed113200107/24 09:02輪班會壞事小夜當大夜

melzard07/24 09:02半導體生產必須24小時不停工 物理性質造成的結果

melzard07/24 09:03再加上半導體代工產業生產的商品大多都是3C用品 生命週期

melzard07/24 09:03爆幹短 你拚死拚活量產出一條產品說不定只能賣2年不到

melzard07/24 09:05看過的代工廠裡同時產線上都有上百種產品在跑的

melzard07/24 09:05隨時都會有新的產品投單 也很容易有舊產品停止下單

melzard07/24 09:05可以說是永遠忙不完

ssarc07/24 09:06所以搞壞身體是因為24小時隨時待命隨傳隨到？這樣還能放假

ssarc07/24 09:06？

melzard07/24 09:06輪班真正目的就是要保證機台和晶圓隨時都有人照顧

melzard07/24 09:06只是oncall讓人疲憊不堪甚至身心壓力大

melzard07/24 09:07可以放假啊 只是工廠出事除非你出國不然就是給我滾回來

D12207/24 09:07m大 我的確還不是走這行的 但我畢業後高機率走這行的 想先了

D12207/24 09:07解下

melzard07/24 09:07偏偏現在有該死的肺炎 連想出國放鬆都不行

melzard07/24 09:08你念什麼科系的 半導體產業上下游很廣闊 希望你別跳進

melzard07/24 09:08一個會讓自己後悔30年的坑

D12207/24 09:08我還沒出社會 只能聽到各種很黑暗的傳言 所以只能做十年到

D12207/24 09:08底是哪個環節出了問題

melzard07/24 09:08除非你很缺錢 或者人生有志於此 否則我還真不推薦

melzard07/24 09:08晶圓代工

CorkiN07/24 09:09半導體不是只有GG輪班救台灣

melzard07/24 09:09半導體做十年身體爛掉 確實有這種案例 但是要分幾個層面

D12207/24 09:10大學是光電通訊工程 現在在讀電子工程

melzard07/24 09:10來談這件事情 順便還要講古

ssarc07/24 09:10九成九工作都是為了賺錢，能賺大錢就值得了

melzard07/24 09:11如果你願意的話 早早轉純軟目標放在FAANG生活會愉快一點

melzard07/24 09:12先講為什麼十年身體會爛掉這件事吧

melzard07/24 09:13首先 晶圓代工一直都是個高壓行業 在更早年真科技新貴

melzard07/24 09:13年代更是如此

melzard07/24 09:131990年代 當時還是可以靠股票大賺特賺的時候

melzard07/24 09:14那時候一堆人都是用命在拚的 只要熬到尾牙 熬到發股票

melzard07/24 09:14隨手就是好幾百萬在拿 甚至股票價值換算年收千萬工程師

D12207/24 09:15是有意願走軟體業就是 我就是對未來迷茫還有逃避而選擇升學

D12207/24 09:15的

melzard07/24 09:15都不是稀有現象 但是 你要賺這麼多錢 公司當然就對你

melzard07/24 09:15毫無節制的榨取 當時的觀念可不存在什麼小確幸 工作生活

melzard07/24 09:16要平衡這種觀念 那時流行的是什麼? 拚三年 五年退休!

melzard07/24 09:16但是你進了給你那樣多錢和股票的公司 工時根本不正常

mosuta2317907/24 09:16分紅費用化之後就會不去了

melzard07/24 09:17平均工時超過16小時 抵達18甚至20小時的案例所在多有

mosuta2317907/24 09:17回不去*

spfy07/24 09:17可是瑞凡 純軟會給你建議有這種學歷不要走純軟

mosuta2317907/24 09:17但是錢領到手軟

melzard07/24 09:17在這種超高工時狀態 你身體怎麼會好?

spfy07/24 09:18純軟薪水和半導體有差距 FAANG那種等級的純軟也不簡單

melzard07/24 09:18此外，由於客戶交期短造成壓力龐大 產線各種問題必須

melzard07/24 09:18用快的誇張的速度第一時間解決

melzard07/24 09:19而且你還得做好幾件事:1.止血2.找出原因3.提出改善方法

melzard07/24 09:194.收集資料證據5.把1~4隔天寫成一份報告去會議上被罵

melzard07/24 09:20這些事情讓工程師的心理壓力一直是問題

melzard07/24 09:20加上台灣早期人人當兵 主管都會用軍事化管理去帶人

melzard07/24 09:20辱罵式管理至今都無法消除 盤據在所有台商

melzard07/24 09:21這2點就讓身體和心理長時間處於危險狀態

melzard07/24 09:21還有，如果是擔任設備工程師 在早期對工安觀念不足的狀態

melzard07/24 09:22沒有準備好足夠多的防護設備就進行機台的維修保養 都會

melzard07/24 09:22讓身體接觸到那些有機溶劑，化學藥物等 都會造成永久性

melzard07/24 09:22身體傷害。

melzard07/24 09:22當然 我上面講的那些都是往事了

melzard07/24 09:23現在的防護設備都很齊全 只要你去的公司遵守規定提供裝備

melzard07/24 09:23理論上你不應該會被這些化學物質影響到身體健康

melzard07/24 09:24而高工時的部分，現在業界一線的大公司一樣是那狀態

melzard07/24 09:25只是基於2000年後分紅費用化取消後 工程師普遍開始重視

melzard07/24 09:25自己生活品質(因為錢少了嘛誰要跟你拼命)

melzard07/24 09:25PS.分紅費用化取消時間是2008年

melzard07/24 09:26加上新聞已經報了不少過勞死的工程師案例 才讓業界開始

melzard07/24 09:26注重員工的身心健康這件事

melzard07/24 09:27聯電甚至有廠長過勞死的案例 可見得這現象多嚴重

palapalanhu07/24 09:27IC設計就不一樣

melzard07/24 09:28而事實上現在做十年到底會不會死呢? 基本上不會

melzard07/24 09:29身體會不會爛掉? 通常不會. 如果你有注重自己的飲食作息

melzard07/24 09:30和規律運動 基本上現在代工廠大多工作不會糟到把你搞爛

melzard07/24 09:30但是要注意 總是有爛公司 或者好公司的爛部門爛缺

melzard07/24 09:30或者有些部門就是一臉你敢來就是拿命換的那種

melzard07/24 09:31像業界龍頭護國神山裡面就很多拿錢買你命的那種鬼地方

melzard07/24 09:32當然你要是祖墳冒青煙 去到6點準時走一樣分紅拿滿的爽缺

melzard07/24 09:32那就恭喜你 神山裡這種地方也多的是

melzard07/24 09:33但是我這裡談的多數限制在晶圓代工領域

melzard07/24 09:33其他的上下游產業包含IC設計 半導體設備商 封裝產業等

melzard07/24 09:34他們都有各自不同的生態 所以D122你要先知道你想鎖定啥

melzard07/24 09:34行業 才有可能找到你想要的資訊

melzard07/24 09:34幹咧周六早上講這些 我到底在幹嘛

devilkool07/24 09:35樓上你回一篇啦

melzard07/24 09:35然後網路上資訊自己要學會去過濾 有些酸民講幹話 行內

melzard07/24 09:35人看到根本笑到抽筋

lolicat07/24 09:36輪班是為了工廠可以24小時運轉生產 如果每間工廠都能滿手

lolicat07/24 09:36訂單肯定不關機的好嗎 員工壞了換批就好 跟機器一樣

Xpwa563704ju07/24 09:37哇靠，一篇文就釣出一堆業界人士，太神啦

icrticrt168207/24 09:39週六還是要工作啊== 我還在等出發進廠

devilkool07/24 09:40不過軟體業薪水......很多也滿鳥的

jhihansyu07/24 09:49看來還是當股東就好了

pobby226607/24 09:51看之前京元電子不就知道了

melzard07/24 09:52京元電子屬於封裝測試產業 和晶圓代工有差異

melzard07/24 09:53封裝測試產業的特色是更偏向量產層面 在技術方面門檻較低

melzard07/24 09:53但是對於產出速度要求更高

melzard07/24 09:54因此你們從新聞上看到他們有聘外勞 那些外勞負責的

melzard07/24 09:54我想應該是生產相關以及部分設備維護相關工作

melzard07/24 09:55我自己只有曾經短暫停留封裝產業幾個月 所以資訊有限

melzard07/24 09:55但是封裝產業普遍對於員工的待遇更苛刻(相較晶圓代工)

melzard07/24 09:57竹科那些公司名稱 多數你無法直接看得出他所屬行業是啥

melzard07/24 09:57一樣用的電子兩個字 很可能根本完全風馬牛不相及行業

melzard07/24 09:58如果只是希望領穩定薪水然後準時下班 我會推薦光罩產業

melzard07/24 09:58賺大錢不可能 但是生活相對平穩不少

lazarus112107/24 10:06科技業都是24小時生產吧 停機只有保養的時候

lazarus112107/24 10:09重點是輪班 如果是常日夜班根本不會傷身

coolboy1607/24 10:10melzard大這個還要先分析半導體產業鏈怎麼組成的 不然

coolboy1607/24 10:10一堆人還以為半導體就是像台GG那樣生產顧機台 有很大的

coolboy1607/24 10:10誤會XD 但是這個分析下去又是大長篇了

jim92421107/24 10:10其實台積電沒有很吃學歷吧，除了研發職，9成的職位

jim92421107/24 10:10幾乎都是你好手好腳就能進去了的

melzard07/24 10:11台積電好手好腳就能進已經是很多年前的事情

melzard07/24 10:12當然 也許最近一波大擴廠導致他們有大徵才需求那就容易

jim92421107/24 10:12現在確實是這樣啊，台南廠我朋友瘋狂在找其他人進來

jim92421107/24 10:12缺人缺到爆，學歷甚麼的先放一邊，正常人就好

melzard07/24 10:12只是這不會是常態 晶圓代工徵才常常是一陣一陣的

melzard07/24 10:13我當初曾經應徵過護國神山 不過當時不是大開缺時期

lazarus112107/24 10:13科技業的壓力來源永遠是半夜出包 早上8點要生出報告

melzard07/24 10:13所以就沒去了 這種有時候也是吃時機的

jim92421107/24 10:14現在台積電，除非你4大，不然要拿到研發職難如登天

jim92421107/24 10:14基本上都嘛是掛著工程師的非研發職

melzard07/24 10:14@coolboy16 對外人來說看新聞都是長那樣 誤解不意外

lazarus112107/24 10:14不然就是出包搞不定 大家堆料都在看你表演

melzard07/24 10:14真的出大包可不是早8才給你表演 半夜就要給報告了

jim92421107/24 10:15像ky上個月爆發那樣，一對貨都卡死，有些人天真以為

jim92421107/24 10:15調去其他封測場就好，事實上根本不可能==

melzard07/24 10:15那種轟動全廠叫幾百個人起床的case 每個小時固定回報

melzard07/24 10:15都不意外

jim92421107/24 10:16幾乎大家都滿的，你調過去沒啥屁用，然後那段時間

jim92421107/24 10:16應該是本國的勞工最幹

melzard07/24 10:17KY的黑都聞名多久了 真的是有坑不要跳進去

jim92421107/24 10:18ky其實還是有比較正常的缺啦，只是位置很而已呵呵

jim92421107/24 10:18大部分開的都是pe，td都比pe爽多了

hdjj07/24 10:21不要聽那個教授唬爛,我認識一票進去就一直待到現在的朋友

melzard07/24 10:21神山蹲20年基本衣食無憂了

hdjj07/24 10:23很多一直待著的,其實也只是習慣了這種生活方式

jim92421107/24 10:24我記得台g還有人倉儲做到百萬，也是很爽了

hdjj07/24 10:24不過我朋友大多是IDL,線上的DL流動率就又是另一回事了

lomorobin07/24 10:25各種工作本來就有人能習慣有人不習慣，只放大檢視待不

lomorobin07/24 10:25下的人有失平衡。

melzard07/24 10:26我一輩子都不習慣晶圓代工

melzard07/24 10:26上輩子造業這輩子進代工廠還債

ssarc07/24 10:29刷本子就會開心了

hdjj07/24 10:30不過講真的,待習慣無塵室後,外面的工作很難適應,我去過國內

hdjj07/24 10:31次級廠看機台,那個環境讓我大受震撼..

melzard07/24 10:32你可以不要去有工廠的行業就是了...

hdjj07/24 10:33改行賣雞排嗎?XD

melzard07/24 10:34現在這疫情你賣雞排也一定倒 算惹吧

D12207/24 10:40聽你們說感覺好黑暗 有點害怕工作了

melzard07/24 10:41你如果沒工作會餓死再黑也得撐著做

melzard07/24 10:41你家環境好壞決定你有多少餘裕選擇

jolikke07/24 10:46真的看過十月天空裡面礦工的生活是用命換錢

coolboy1607/24 10:46不是 怎麼不說一下design house XD

ssarc07/24 10:47就像當兵啦，聽錯都很黑很恐怖，真進去都還好，總會適應的

ssarc07/24 10:48聽說

ntupeter07/24 10:49講黑一點 只要真的沒外面傳的那麼跨張就會覺得佛心公司

ntupeter07/24 10:49了(x

melzard07/24 10:50豬屎屋的你去叫版上那些人自己出來講啊

evilaffair07/24 11:02速食主義可以考慮去做啊 享受快速 痛苦快速 人生也

evilaffair07/24 11:02很快速

waitan07/24 11:28那為什麼不要固定日夜就好了 一定要用輪的搞亂作息？

roc07407/24 11:2924小時你是要怎麼固定…

roc07407/24 11:29你只能讓三班制去輪啊

Windcws9Z07/24 11:32都四班二輪多久惹

waitan07/24 11:35不是啊 反正都12小時那分兩班固定時段應該可以吧

SKTP07/24 11:4512小時就超過8小時工時了到底在說啥

waitan07/24 11:47可是8小時不是帳面上的嗎 看隔壁都說常態12小時

SKTP07/24 11:51台灣市值第一的公司敢帶頭直接違法說我們工時就是12小？

SKTP07/24 11:52阿說是八小就等輪三班，實際多久那是另外一回事

gm325207/24 11:5912小時沒有違法啊…8+4小時加班完全合法沒問題的，有疑慮

gm325207/24 11:59的人隨便找個作業員去問問有那幾種輪班就知道了

kskg07/24 12:01覺得私人企業很可怕就去考國營阿，薪水和上面比不多但至少過

kskg07/24 12:01的爽

afking07/24 12:04不是啊，就算都半導體產業也分很多職位

afking07/24 12:05怎麼普遍都只看輪班的

ssarc07/24 12:24正常人不會問主管職

w951507/24 12:3012小可以 只是每個月有加班上限 每天都12不到月中大家時

w951507/24 12:30數都滿了XD 要換一批人加班

patrickleeee07/24 12:42輪班正常倫不是問題 重點是睡到一半要回去修產線

operja07/24 12:43加班上限假議題...AUO的DL一個月最高可以加99H

Windcws9Z07/24 12:4412小輪班不是問題

Windcws9Z07/24 12:44問題在每兩星期早晚輪調，以及On-call

Windcws9Z07/24 12:46半導體主管職沒+班，主要是靠分紅

Windcws9Z07/24 12:47基本上也是On-call

jkl85207/24 12:55原來這年代西洽的學生還是很多

LiNcUtT07/24 13:30身體壞掉大多是待產線的,無塵室進出麻煩長時間憋尿導致

LiNcUtT07/24 13:31跑廁所麻煩>憋尿>少喝水>久了就尿毒症

LUDWIN07/24 22:1012小時有兩個休息時間，然後不是每段時間都在趕

LUDWIN07/24 22:11大家自己會適應，所以你會看到加工區的人跟建築工一樣混混

LUDWIN07/24 22:11的，要個東西拿30分鐘，午休起來到兩點還在刷手機XD

LUDWIN07/24 22:12當然忙的時候超忙，我有下午一點進去然後到六點打卡都沒

LUDWIN07/24 22:12離開過那個範圍的