PTT推薦

Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了?作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓36 推:36 噓:0 →:85

※ 引述《Wardyal (Wardyal)》之銘言:
: 如題
: 剛剛看漫畫的時候主角要去買裝備
: https://i.imgur.com/RojCIfG.jpg

圖 弓比弩更有破壞了?
: 經過店員的解釋
: 好像弩因為拉的比較短所以傷害比較低
: https://i.imgur.com/gP0CwpC.jpg
圖 弓比弩更有破壞了?
: 假如要做到和弓箭同等威力的弩
: 整體就要用五倍的重量來做
: 我想問一下
: 這是真的嗎
: 就弩的優勢只有在於比較簡單使用而已

弩的確是使用比較簡單沒錯,

但是要說威力比弓還低就是錯的。

可以看這影片↓
https://youtu.be/ghoVmc12vEs
https://i.imgur.com/co2yiv6.jpg

圖 弓比弩更有破壞了?

這是150磅現代弩和960磅中世紀複製品的比較。

雖然960磅的鋼弩在速度和動能(energy)都比較低,
但是憑藉較重的箭頭能獲得較高的動量(momentum)



但是問題沒那麼簡單!


遠程武器不只是只看動量而已,
射程、射速和精準度也是評估性能要點。

鋼弩雖然動能大,但是射程短、精準度差、一分鐘頂多射出一發,
這也是它的致命缺點...

但是弩最大的優點就是不需要複雜的訓練和鍛鍊體力,
畢竟能像英國那樣能培育大量長弓兵的國家可說是沒有
(這也牽扯到英國獨特的政治環境)




--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.111.109 (臺灣)
PTT 網址

papertim08/06 07:49其實初期的火器也是類似情況,準度差,但訓練成本低,大

papertim08/06 07:49規模裝備在士兵上還是比較有優勢

hinanaitenco08/06 07:55一人一把對陣時先齊射一波就贏一半了

hinanaitenco08/06 07:56弓箭還能前排盾牌擋一下 弩一般的木盾根本擋不住

lorence81008/06 08:03就目前市面上最快能達到500fps的十字弓來說 請問手拉

lorence81008/06 08:03弓有幾個能達到這樣的水準

hedgehogs08/06 08:04弩最大的缺點是很貴,製作時間長,工藝要求高

lorence81008/06 08:04答案是沒有,再者使用難度就有差異了,方便/穩定都是

lorence81008/06 08:05十字弓比手拉弓更好上手

Yijhen052508/06 08:06中世紀的騎士穿鎧甲不怕弓箭雨,但弩能輕易射穿

jerryelly08/06 08:06風之力VS渣炮

Yijhen052508/06 08:06弩的出現也多少讓騎士開始式微

Yijhen052508/06 08:07騎士要花長時間訓練,但弩手可能幾天就能上陣

Cishang08/06 08:08貴要從兩方面來看 以軍隊來講集體經濟下弩不一定比養合格

lorence81008/06 08:08十字弓比起手拉弓就是磅數更高射速更快 很簡單的道理

Cishang08/06 08:08弓手貴多少 但是威力天差地遠 以幾個人的冒險者來講 帶弩

Cishang08/06 08:09真的是比較不好 第一弩精細度較高 較難保養 第二沒有多少

Cishang08/06 08:10人可以掩護你的空窗期 但以作品裡那段說法根本顆顆

seiko202308/06 08:17重點還是連發速度問題

seiko202308/06 08:18當初英國如果不是長弓兵大隊 而是重弩兵隊

seiko202308/06 08:18英國早就GG斯米達了...重弩裝一發 馬都可以跑幾百公尺

Zsanou08/06 08:18考慮維修保養,冒險者帶弓比較好,維修弩要材料技術比較

Zsanou08/06 08:18

LayerZ08/06 08:19你拿世紀帝國2的弩砲來比就知道了阿...

LayerZ08/06 08:20你說不能拿手持武器來跟攻城車比? 弩能從手持武器進化到

seiko202308/06 08:20會吹弩的 歷史真的要重修

LayerZ08/06 08:20攻城武器就看的出來他客製化能力,按照需求作出不同變化了

seiko202308/06 08:22教宗呼籲禁弩是西元1139年

seiko202308/06 08:22克雷西會戰西元幾年?? 自己查查吧

LayerZ08/06 08:23要往破壞力客製弓一定是比不上

way734408/06 08:25用重甲反對弩就很怪...好像弓一定能破重甲

LayerZ08/06 08:27冒險者的弩,如果只要破壞力也可以比弓大,但是可能戰鬥中

LayerZ08/06 08:27很難裝填,當壓箱寶武器就好

s750322808/06 08:30弩可以用機械結構儲存動能 弓不行啊 有一些弩炮之類的更

s750322808/06 08:30明顯 弓絕對不可能拉成那樣

LayerZ08/06 08:32甚至連發輕弩直接犧牲威力,近距離只能擦破皮,上面塗毒

probsk08/06 08:32中世紀的鎧甲差不多是鐵罐頭那種厚度 長弓應該是可以穿透

winda662708/06 08:37弓的上限是因為現實不可能有同等又足夠強材料能製作超

winda662708/06 08:38大弓,而且假設有也只有浩克拉的動。

seiko202308/06 08:44把弩當成火箭筒比較實際

seiko202308/06 08:44但弓系的東西不能預裝填太久 不然弓臂會失去張力

gn0085166708/06 08:46看科技點到什麼程度

g3sg108/06 08:48克雷西記得是法軍不等熱那亞弩兵的裝備運來就開打 然後又

g3sg108/06 08:48把人家踩過去造成自己的混亂

probsk08/06 08:49追求威力的弓就是變成弩 相反的追求輕便還有複合弓這條路

g3sg108/06 08:49阿金庫爾則是英國長弓兵斜槓人生兼差進戰快樂開罐頭

Zsanou08/06 08:52奇幻世界會不會有阿拉什那種人物?

winda662708/06 08:58奇幻最簡單,就回歸一開始講過的同量級弓就強,反正奇

winda662708/06 08:58幻裡能有超人隨手拉千磅弓,回歸基本力學。

g3sg108/06 08:59用魔法/祝福讓弓手能拉開很強的弓就可以跟弩一樣強了(X

yoyun1012108/06 09:00沒有那麼單純啦, 中世紀早期能被弩破甲的是鎖甲, 長弓

yoyun1012108/06 09:00也能照樣破, 後期板甲技術普及弓和弩就都效果差要靠火

yoyun1012108/06 09:00槍了

yoyun1012108/06 09:03而且弩的初始動能高但是衰減很快有效射程差, 射速也差

yoyun1012108/06 09:03, 和弓一直都五五波沒有哪邊能完全勝出

winda662708/06 09:04@G這算對一半XDD其實會更強,假設今天有真有弓炮,兩個

winda662708/06 09:04會是破牆跟直接把城炸出一個坑的差距。

w316082808/06 09:04弩最大缺點可以升級,變成能貫穿一堆人的弩砲,貴就讓

w316082808/06 09:04他更貴

w316082808/06 09:05弓你只能去魂世界找巨人來當弓砲

probsk08/06 09:08弩的射程更長吧 除非箭材質不同 初始動能高射程只會更長

g3sg108/06 09:08更多人常忘記的是 一個可以拉開那麼強的弓的弓手 當他拿近

g3sg108/06 09:08戰武器時 威力絕對不會小到哪裡去

winda662708/06 09:09弓手以前是菁英兵種,只是現在ACG都直接近身無能,反正

winda662708/06 09:09ACG就別認真了。

yoyun1012108/06 09:28弩箭短重量重, 動能很快就被風阻打下去, 有效射程很難

yoyun1012108/06 09:28和弓比, 所以弓還有曲射之類用法, 弩只能平射

ezio9500308/06 09:29弓手必須要經過專業訓練 弩大概半小時了解構造就能學會

ezio9500308/06 09:29 之後就是練準頭 光是這點就超越弓了

owo020408/06 09:36弩也沒有能輕易射穿板甲吧==好的板甲幾乎是打不穿

hedgehogs08/06 09:38好的板甲要後期火器進步才打得穿

cookies1208/06 09:42FPS是速度單位啊?

owo020408/06 09:43一個精良的板甲騎士跟開了無敵沒兩樣

chung200708/06 09:50你知道你最後一句話前後矛盾嗎XDDD

deluxe08/06 09:54fps=foot per second 萬惡英制

ruby08080808/06 10:04弩還有個缺點是裝備貴= =,弓箭手雖然要練也很貴,但

ruby08080808/06 10:05弓便宜你只要保證弓手別掛就好,還有弩雖然好學,但真

ruby08080808/06 10:06的別想說每次只要隨便抓個農民就可以,在戰場上直接嚇

ruby08080808/06 10:07到不敢射,或者當逃兵也很正常,所以弩好學的優勢也沒

ruby08080808/06 10:07特別大= =

Chillyhand08/06 10:09汎打艾希

a191997908/06 10:15其實 要強化張力 以後續技術來看也不需要一昧加大弓的

a191997908/06 10:15大小了 反而複合材質才是重點 利用滑輪裝置也可加強彈

a191997908/06 10:15力位能 最後威力還是取決於你需要花多少力氣把弓搭上弦

willieSin08/06 10:31弩主要是讓平民也能練一下變成民兵守城,奇幻世界的人

willieSin08/06 10:31筋力比現實強太多,冒險者用弓比較強沒問題

lbowlbow08/06 10:31當年的火槍也是這樣,才會搞拿三把槍開完再開衝啊

Cishang08/06 10:44這其實一直有問題 奇幻世界生物力量比較大 卻可以撐住不

Cishang08/06 10:45被拉斷的弓弦換弩就會輸? 這一點都不合理

assassin556108/06 11:18就量產問題,造十萬把弓跟十萬把弩哪個比較快,不同

assassin556108/06 11:18情況有不同需求

assassin556108/06 11:20另外中古世紀的弓弩耐用率很低

arbee08/06 11:21他想表達的事情應該是 弩不夠秀 強都強在武器上 真的有超能

arbee08/06 11:21力的人請用弓

w316082808/06 11:25英國長弓兵不就鎮壓過法國裝甲騎兵?

jupto08/06 11:49比較基準要明確 弓弩在整個戰爭史上的差異就是生產成本 因

jupto08/06 11:49為戰爭其實多數不是比拚戰力 而是比資源調度

jupto08/06 11:50這點來說弓弩的黃金交叉就是在工藝技術的成熟程度

jupto08/06 11:53至於兩種武器本身的優劣 則是吃操作者的能力 越優秀的操作

jupto08/06 11:53者越是弓>弩

yoyun1012108/06 15:09不只是工藝技術還有社會制度, 英國長弓兵就靠社會制度

yoyun1012108/06 15:10能量產優秀弓手, 實戰表現一點都不比義大利免洗弩手差

P208/06 15:27便宜的是短弓 做一把英國長弓要耗時四年

P208/06 15:29宋朝兵工廠年產弩千萬

dany917708/06 16:36阿金谷的長弓兵是靠木樁陣和獵刀去俘虜法國騎士的,長弓

dany917708/06 16:36只能起到輔助的效果。當然能贏最大的原因是法國人自己

dany917708/06 16:36犯蠢。

entaroadun08/06 19:41感覺弓箭被看扁了,古代弓箭手可是精銳戰士,訓練好幾年

entaroadun08/06 19:42才能成為合格的弓箭手,要射得又快又痛是做得到的,弩是

entaroadun08/06 19:43為了簡化士兵訓練使用的武器,操作簡單門檻低,後期那種

entaroadun08/06 19:44為了超強威力設計出來的神臂弓(其實是雙手重弩)就另當

entaroadun08/06 19:44別論了

LayerZ08/06 19:54所以為什麼要在奇幻設定中拿古代來談呢?

LayerZ08/06 19:54找個會魔法的精靈弓箭手,弩有哪一點贏弓的來說說看

w316082808/07 12:37弓箭就跟重騎兵一樣,被科技淘汰了

w316082808/07 12:38在精銳,比的上農民拿火槍嗎

SivLoMario08/07 15:30弩的貫穿力屌打弓箭,要射穿著重甲的士兵也是有機會

gt2408/07 20:02重甲太貴,數量累積不起來,弓箭飽和攻擊把輔兵清光,剩下就是

gt2408/07 20:03重甲就是欺負慢速烏龜的時間了

gt2408/07 20:07是說弓箭其實也不便宜就是,但是比起重騎兵,真的便宜太多了

gt2408/07 20:08打錯字了*