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Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

看板C_Chat標題Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因作者
TED781120
(蒼夜歌)
時間推噓37 推:38 噓:1 →:226

※ 引述 《cwind07 (恐龍時代)》 之銘言:
: 普遍就滿街一堆自己查

: 列的一個是今年日本文學最大獎 一個是去年世界文學最大獎
: 你還看不懂趨勢那就等你貼文了 不要只懂村上春樹跟九把刀好嗎

‧ 法國鞏固爾文學獎(法國最大文學獎項)
2020:男
2019:男
2018:男
2017:男
2016:女
2015:男
2014:女
2013:男
2012:男
2011:男

近十屆男女比例4:1

‧ 法國費米娜文學獎(因為法國女性覺得鞏固爾評審都是男的不公平,
所以自己辦一個評審都女的的文學獎)

2020:男
2019:男
2018:男
2017:男
2016:男
2015:男
2014:女
2013:女
2012:男
2011:男

近十屆男女比例4:1

‧ 美國國家圖書小說獎

2020:男
2019:女
2018:女
2017:男
2016:男
2015:男
2014:男
2013:男
2012:女
2011:女

近十屆男女比例3:2

‧ 美國普利茲小說獎

2020:男
2019:男
2018:男
2017:男
2016:男
2015:男
2014:女
2013:男
2011:女
2010:男

近十屆男女比例4:1

‧ 德國畢希納獎

2021:男
2020:男
2019:男
2018:女
2017:男
2016:男
2015:男
2014:男
2013:女
2012:女

近十屆男女比例7:3

‧ 西班牙德賽提斯獎

2020:男
2019:男
2018:女
2017:男
2016:男
2015:男
2014:男
2013:女
2011:男
2010:男

近十屆男女比例4:1

‧ 日本直木賞

2021上半:男+女
2020下半:女
2020上半:男
2019下半:男
2019上半:女
2018下半:男
2018上半:女
2017下半:男
2017上半:男
2016下半:女

近十屆男女比例6:5

‧ 諾貝爾文學獎

2020:女
2019:男
2018:女
2017:男
2016:男
2015:女
2014:男
2013:女
2012:男
2011:男

近十屆男女比例3:2

這幾年女性作家有比較多沒錯,
但看不出來什麼時候可以說頂尖作家是女多於男了。

--
http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

圖 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.61.150 (臺灣)
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ngc733109/10 14:10日本放芥川賞更有參考性吧

cwind0709/10 14:11我說女的不下男性 能與男的比美 從沒說能多於男好嗎

moonshade09/10 14:12日本知名女作家其實不少

moonshade09/10 14:13不過這討論串本來在討論電競已經變成戰男女了...

cwind0709/10 14:13現在女性在文學界上本來就有頂尖人又多 不知你在糾結什麼

TED78112009/10 14:14https://i.imgur.com/2KNs7qS.png

圖 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

TED78112009/10 14:14很簡單,你閱讀理解能力有問題,

moonshade09/10 14:14要比各種職業,會計、銀行業女性多很多...

TED78112009/10 14:14我寫的是人數上至少佔一半,你針對那段回小說界女性不

TED78112009/10 14:14下男性,不是回人數是啥?

TED78112009/10 14:15這種中文理解能力難怪通篇文不及義跑去扯虛構人物。

cwind0709/10 14:16我沒認為多於男 但認為是與男的不分上下 絕對不會男壓女

TED78112009/10 14:17還在秀閱讀能力下限耶。

moonshade09/10 14:17不過文學要比甚麼,銷售量??

exrck09/10 14:17看起來女生拿第一的也不少啊,不錯了啊!

TED78112009/10 14:17我講人數佔一半的時候你針對那段回這些地方女性不下於

TED78112009/10 14:17男性,然後現在扯自己不覺得女多於男www

moonshade09/10 14:18兩個都得過一樣的獎的,再來要比甚麼?

exrck09/10 14:18數量多寡是基數問題吧,不影響個體實力強弱

th11yh2309/10 14:18有種放本屋大賞啊

TED78112009/10 14:19比銷售量你去查暢銷小說排行榜看作者幾個女的就知道了

TED78112009/10 14:19

cwind0709/10 14:19動漫討論就以動漫來舉例 後面也有舉真實人物你又沒看到了

TED78112009/10 14:20所以你幾時要看到我那句是講人數啊?

TED78112009/10 14:20https://i.imgur.com/2KNs7qS.png

圖 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

TED78112009/10 14:20連這點閱讀理解能力都欠奉難怪還在跳針。

cwind0709/10 14:21莫名其妙哪裡說女全贏 你的數量觀念很簡陋 不下等於全贏

exrck09/10 14:21讓我意外的是居然有這麼多女性拿獎,這樣的話其實實力很強

exrck09/10 14:21

cwind0709/10 14:22你知道中文比美 不下的意義嗎 真服了你

TED78112009/10 14:23你到現在還在跳針耶,我一開始就是講數量,那時數量上

TED78112009/10 14:23女性跟男性一樣多了?

TED78112009/10 14:23你知道數量是什麼意思嗎?不過像你這種中文能力不行的

TED78112009/10 14:23傢伙看過很多了不會佩服就是了。

TED78112009/10 14:24我在講數量的時候你說能比美,那意思就是數量上女性男

TED78112009/10 14:24性一樣多,拿出證據啊孩子。

cwind0709/10 14:25數量上女的作者就是不下於男的 市場銷售也是 有何問題

exrck09/10 14:25你們倆個辭不達意耶

TED78112009/10 14:25頂尖作者數量男性就是多於女性,從業人員也是男性多於

TED78112009/10 14:25女性,你女性不少於男性的證據拿出來啊。

TED78112009/10 14:26→ cwind07: 數量上女的作者就是不下於男的

TED78112009/10 14:26坐等你的證據喔。

th11yh2309/10 14:26本屋大賞首位近10年 女7:男3 不過原po應該會無視

cwind0709/10 14:26我沒辭不達意 是這人無法接受女性在文學界比美男性 好笑~

TED78112009/10 14:27然後銷售數字也等你的數字喔,有個東西叫世界暢銷書排

TED78112009/10 14:27行榜歡迎你去查。

LouisTung09/10 14:27頂尖人物看不到嗎?

TED78112009/10 14:27你那個本屋大賞跟這些世界級大獎比算啥啊www

cwind0709/10 14:27你怎不提出資料 我就市場看作品評估 我還幫你做功課喔

TED78112009/10 14:28提出資料就提了啊,倒是沒看你提出半點資料張口就是女

TED78112009/10 14:28性作家一樣多www

TED78112009/10 14:28前面也有人提了統計上作家數量男7女3,你在一樣多wwwe

th11yh2309/10 14:28本屋大賞以市場銷售角度來說還比較有代表性吧

TED78112009/10 14:29代表性是啥?跟諾貝爾獎普利茲獎比代表性?

th11yh2309/10 14:31有問題?不要被數據打臉就否認新數據啦

TED78112009/10 14:31還是得獎作品派得上世界暢銷書排行榜?

TED78112009/10 14:31數據拿出來啊,乖,

mayolane09/10 14:31不管啦再問就是父權遺毒

cwind0709/10 14:32又要扯世界大獎 剛誰說要比市場銷售量

TED78112009/10 14:32這篇列一堆世界級獎項了,你拿一個地區獎項就說女性跟

TED78112009/10 14:32男性比例一樣多是搞笑嗎www

TED78112009/10 14:32問市場銷售量誰先提喔,推文記錄在上面自己翻啊。

LouisTung09/10 14:33世界級獎項銷售量不會差到哪去吧

TED78112009/10 14:33還是你中文能力已經差到不會看推文了?

TED78112009/10 14:33何況我一開始就是講頂尖人物的數量,自己還在跳針啊。

TED78112009/10 14:34https://i.imgur.com/2KNs7qS.png

圖 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

TED78112009/10 14:34我一開始就是講「全世界頂尖」喔,要不要再看一次?

th11yh2309/10 14:34日本的獎就是地區性 你美國德國的獎就是世界級獎 笑死

th11yh2309/10 14:34你確定銷售量會輸?

TED78112009/10 14:35英文都世界語言了當然跟日文比是世界性,你那個本屋大

TED78112009/10 14:35獎有幾本翻譯出去國外的?

TED78112009/10 14:36你確定銷售量會贏?

TED78112009/10 14:37來來來我最愛看銷量數字了,歡迎舉例本屋大賞得獎作銷

TED78112009/10 14:37量比人家高的數字出來。

th11yh2309/10 14:37回到你那個推文 請問日文文學界就不是一個獨立領域?

th11yh2309/10 14:37噗 好啦能反證你的論點的都不算吧

cwind0709/10 14:38https://tinyurl.com/hx92acbf 這個歐美統計到2015市場

th11yh2309/10 14:39我對你們吵架是沒啥興趣 不過看到有人選擇性拿例證很

th11yh2309/10 14:39好笑而已ww

TED78112009/10 14:39去年本屋大賞得獎作銷量截止至4月是77萬,2020年鞏固

TED78112009/10 14:39爾獎得主是100萬,你確定?

cwind0709/10 14:40銷售量男女已經幾乎接近持平了 後面趨勢就是女性一路增

TED78112009/10 14:40自己連個數字都拿不出來在那叫真的是很好笑www

TED78112009/10 14:40整個文學界在比你可以獨立特別日文文學界獨立www

cwind0709/10 14:41我圖表都貼出來了啊

DarkHolbach09/10 14:41女生拿第一的有啊,Vtuber不就是

TED78112009/10 14:41果然閱讀理解能力有問題喜歡對號入座。

cwind0709/10 14:44https://tinyurl.com/hx92acbf 別裝沒看到

th11yh2309/10 14:44原po會跟你說Vtuber不算 要跟其他youtuber比才算

mayolane09/10 14:45cwind有來源嗎

TED78112009/10 14:47閱讀能力差就在裝沒看到了,你有沒有點進你那張圖表去

TED78112009/10 14:47看報導內容?

QT102009/10 14:48怎樣算頂尖作家你們也沒個共識,吵不完的

TED78112009/10 14:48他那張圖表是紐約時報的報導內容,內容是說「商業上獲

TED78112009/10 14:48得成功的作家人數比例」。

TED78112009/10 14:48第一個就跟初始命題「頂尖人物佔比」不同,第二個又跟

TED78112009/10 14:48命題「整體人數比」不同。

th11yh2309/10 14:49蜜蜂與遠雷我記得幾年前就150萬了 看來規模也不輸你那

th11yh2309/10 14:49些什麼國際大獎

TED78112009/10 14:50而且圖表也不是銷量比,是站到暢銷排行榜的書籍量統計

TED78112009/10 14:50

cwind0709/10 14:51又要跳針了 一下跟我扯不下 這下又要扯不同 反正頂尖跟市

cwind0709/10 14:52場就是女性不下男性 銷量不就是書籍銷售不然又要扯什麼

TED78112009/10 14:52又要開始跳針了,連字都看不懂還想跟人吵。

TED78112009/10 14:52https://i.imgur.com/2KNs7qS.png

圖 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

TED78112009/10 14:52那張表就不是講銷量啊孩子。

TED78112009/10 14:53那張表是用一年52周每週在榜單上的作品來做統計,而不

TED78112009/10 14:53是統計每部榜單上的作品銷售量好嗎?

TED78112009/10 14:53還是你不只中文,連點進報導理解英文內容都做不到?

cwind0709/10 14:53>TED781120: 比銷售量你去查暢銷小說排行榜看作者幾個女

TED78112009/10 14:55暢銷小說排行榜第一名托爾金,第二名JK羅琳,第三名修

TED78112009/10 14:55伯里怎麼了嗎?

th11yh2309/10 14:55反正不管拿什麼資料給你 你也只會說 啊這個也不算阿那

th11yh2309/10 14:55個也不算 完美理論家ㄟ

TED78112009/10 14:55雖然第四名曹雪芹我有點懷疑啦。

TED78112009/10 14:57你自己拿出來的資料經不起推敲還在叫。

cwind0709/10 14:58那之前說的男7女3呢 還敢不敢說

TED78112009/10 14:58敢啊,整體作家比例男7女3。

TED78112009/10 14:59你是不是連你找的圖表沒講到作家比例都不知道?

TED78112009/10 14:59https://i.imgur.com/2KNs7qS.png

圖 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

TED78112009/10 15:00你跳針幾次就能貼幾次來提醒你初始命題是什麼。

cwind0709/10 15:02我就是覺得沒這比例 我也貼圖表 你就鐵齒死不認錯

TED78112009/10 15:02你連自己貼的圖表在講啥都搞不清楚還在鐵齒wwww

TED78112009/10 15:03真的是死不認錯沒錯,這種中文理解能力有辦法看啥文學

TED78112009/10 15:03啊ww。

cwind0709/10 15:03得獎人家也回應了 對中文不下的定義也與眾不同 很好笑

TED78112009/10 15:03「我覺得沒這比例」然後貼個完全不相干的圖表說我果然

TED78112009/10 15:03沒錯,哈哈。

KiSeigi09/10 15:04如果覺得不下 那照語意 至少也該55波吧?

TED78112009/10 15:04中文不下的定義就是等於甚至超出,來喔證據呢?

TED78112009/10 15:04你連自己貼的圖表都看不懂還想拿來證明女性頂尖作家人

TED78112009/10 15:04數比男的對wwww

cwind0709/10 15:06你對圖表的說明沒法證明那不代表銷售數量 只是在硬凹

Jameshunter09/10 15:08無條件支持台灣義務教育中文學程增加時數

cwind0709/10 15:08我也很期待你的男7女3比例 秀一下資料好嗎 別只會打www

TED78112009/10 15:08你知道你貼的圖表來源的那篇報導,圖表下面按一下選項

TED78112009/10 15:08就會出現2016年數字是90:84嗎美國暢銷書一個禮拜賣90

TED78112009/10 15:08本的嗎?

TED78112009/10 15:09還是我得當一下英文老師告訴你那篇報導在講啥?

cwind0709/10 15:10不下叫超出 那為何不直接講超出呢 強硬曲解硬凹成性

TED78112009/10 15:11你中文不好數學也爛耶,大於等於可以跟大於相等嗎wwwe

TED78112009/10 15:11真的硬拗成性耶。

cwind0709/10 15:12那也代表男女市場銷售就是如此 你的男7女3圖跟銷量圖呢

TED78112009/10 15:12何況我那句是「中文不下的定義就是『等於甚至超出』」

TED78112009/10 15:12,結果你嘴裡變成我說不下=超出,真的閱讀能力零分加

TED78112009/10 15:12愛硬拗。

cwind0709/10 15:13我的不下就是跟男的可以比 平均的意思 贏過是哪裡而來?

TED78112009/10 15:13這代表男女銷售市場什麼啊ww。

TED78112009/10 15:14https://i.imgur.com/2KNs7qS.png

圖 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

TED78112009/10 15:15你要不要去查辭典「不下於」是什麼意思啊孩子。

cwind0709/10 15:15>>但看不出來什麼時候可以說頂尖作家是女多於男了

TED78112009/10 15:15https://bit.ly/3hkocM6

TED78112009/10 15:16跔i不下】注音蹏tㄨˋ ㄒㄧㄚˋ

TED78112009/10 15:16不少於、不低於。如:「不下千人」。

cwind0709/10 15:16我說不下 你說那就是女多於男 不就是你在硬凹強加牽扯

TED78112009/10 15:16然後你自創定義叫可以相比www。

TED78112009/10 15:17孩子別再硬拗了,圖表都搞錯還不找新資料啊。

cwind0709/10 15:18不低於不代表超過 兩者各自差不多 絕不是男7女3

cwind0709/10 15:19你扯這麼久 你的男7女3圖跟市場銷量圖到底估狗到了沒

The4sakenOne09/10 15:19覺得不要浪費時間學古文了

The4sakenOne09/10 15:19一堆人連白話文命題都看不懂

TED78112009/10 15:19https://bit.ly/3tsEPtX

TED78112009/10 15:202007年女性作家只占34.17%,2017年女性作家佔35.48%。

TED78112009/10 15:20由二次平均數分析來看,女性作家占全部作家總數之34.3

TED78112009/10 15:201%、男性作家佔比高達65.69%。至2017年,單一性別亦不

TED78112009/10 15:20低於1/3,且女性作家比例略有成長,較十年前高出一個

TED78112009/10 15:20百分點。

cwind0709/10 15:20不然我沒空跟你瞎攪和了喔

TED78112009/10 15:20臺文館蒐集之《臺灣作家作品目錄資料庫》在1998~2017

TED78112009/10 15:20年資料,臺灣文學出版品的男女作者比例統計,女性作者

TED78112009/10 15:20公開發表僅占約17%、男性占83%。亦即,女性作家發表作

TED78112009/10 15:20品的比例、遠低於女性作家比例

TED78112009/10 15:20乖喔。

TED78112009/10 15:21被打完臉想逃跑不用在那裝放話喔>_0

wanjack09/10 15:22"不低於不代表超過" 我身上現金不低於100塊 所以我身上沒

wanjack09/10 15:22有超過100塊?? 你的不低於的定義是不是怪怪的阿

cwind0709/10 15:23台灣小說慘到不行 舉個歐美跟日本大陸小說業風行的好嗎

cwind0709/10 15:24你的世界頂尖這時又不見了

TED78112009/10 15:25世界頂尖早就講完了,得獎人數擺在那裡你又裝瞎子了。

TED78112009/10 15:25你的「世界頂尖女性作家人數不下於男性」早就不知道被

TED78112009/10 15:25丟到哪了還在跳針ww

cwind0709/10 15:27那不下呂布 代表他可打贏呂布嗎 那解釋第二行:互不相讓

TED78112009/10 15:28https://bit.ly/3BYnXhI

cwind0709/10 15:29台灣小說是有幾個在寫 不貼個主流市場來跳針逃避

TED78112009/10 15:30https://i.imgur.com/3leOtSC.png

圖 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

TED78112009/10 15:31Starting with gender and popular fiction, it's cle

TED78112009/10 15:31ar that the bulk of authors were male. The differe

TED78112009/10 15:31nce is pretty stark, too—over 70% of the bestsell

TED78112009/10 15:31ing books used in this study were by male authors,

TED78112009/10 15:31 while only 30% were by women authors.

TED78112009/10 15:31「大部分作者都是男性,差距非常顯著,這項研究中暢銷

TED78112009/10 15:31書70%以上是男性作者,30%是女性作者。」

wanjack09/10 15:32不下就不下 不低於就不低於 不要自己辯論到一半亂用詞被

wanjack09/10 15:32人抓出來鞭再來說我講的是不下

TED78112009/10 15:33https://i.imgur.com/e2ZkSyw.jpg

圖 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

TED78112009/10 15:34好啦,英文內容都貼出來了,還要拗嗎?

TED78112009/10 15:36你自己好好想想,對女性平權來說是無視現實裝成女性作

TED78112009/10 15:36家已經跟男性差不多多,還是正視女性仍比男性少的情況

TED78112009/10 15:36比較有幫助?

TED78112009/10 15:37只會掩耳盜鈴拿幾個小範圍事件裝成女性好棒棒已經跟男

TED78112009/10 15:37人享有一樣地位,然後在那跳針叫囂說別人不願意正視女

TED78112009/10 15:37性優秀的事實www

TED78112009/10 15:38事實是,這十多年來雖然女性比例有在增加,但目前整體

TED78112009/10 15:38環境仍然男多於女且得獎者多為男性。

TED78112009/10 15:39再過十幾二十年可能就真的能持平,但不是現在。

mayolane09/10 15:39cwind是不是臉腫到不敢回覆了

zeolas09/10 15:40從這個比例來看也談不上不下於男性吧,很明顯在男性之下阿

TED78112009/10 15:42我貼的這個英文報導上一篇就有人貼了,只是他是擷取Go

TED78112009/10 15:42ogle畫面加上全部都英文,所以cwind07根本懶的自己去

TED78112009/10 15:42查。

TED78112009/10 15:43然後自己去查的時候大概也只是隨便打幾個關鍵字用圖片

TED78112009/10 15:43搜尋找到前面那個圖表就高潮了,根本不知道要點進去看

TED78112009/10 15:43報導內容在說什麼。

braveboy122609/10 15:49笑死 臺灣國文閱讀題再提高兩成占分好了

TED78112009/10 15:55喔對了,詳細的性別比例報告圖表出自這篇。

TED78112009/10 15:55https://bit.ly/3BXXuAD

sjimmy4309/10 16:05不下的確有勢均力敵的意思,通常會形容較難量化的事物上

sjimmy4309/10 16:05,如能力、程度。但是在討論數字時用不下這個字詞直觀上

sjimmy4309/10 16:05就會聯想到等於或大於。

shuten09/10 16:17小單:實力不下及第大廚(

cwind0709/10 16:21你是認真的嗎?你貼的研究報告是Software Engineering

cwind0709/10 16:23軟體程式研發 用的圖是fig.5 亞太軟體工程研討會的報告

a16625t09/10 16:25XDD這篇在幹嘛 電競怎麼可以討論到書籍銷售

cwind0709/10 16:26an analysis of women in computer science research

cwind0709/10 16:27該圖所講的第一段 是指女性在電腦科技研究論文的作者比例

cwind0709/10 16:29怎麼這麼搞笑 不會看到author就以為是寫小說的吧

cwind0709/10 16:30TED781120: https://i.imgur.com/3leOtSC.png Starting

圖 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

cwind0709/10 16:31with gender and popular fiction, it's cle...整篇論文

cwind0709/10 16:32找沒有這句話勒 你是累了嗎? 加油~

cwind0709/10 16:45還有另外一篇書的銷售統計 是從1300 and 2015,14世紀到

cwind0709/10 16:462015 挑200部最賣的創作小說 嗯 好一個夠長的年代 別搞笑

w60904max09/10 16:46諷刺的是 再戰文學 結果 "不下"的意思都搞錯

w60904max09/10 16:47

cwind0709/10 16:47了好嗎 14世紀那個中古世紀女人能當小說家嗎 老兄~

cwind0709/10 16:49TED781120: https://bit.ly/3BYnXhI The books on the

cwind0709/10 16:50list were published between 1300 and 2015. <<厲害了

cwind0709/10 16:53我的不下是互不相讓持平之意 至少不會把軟體研發論文當文

cwind0709/10 16:54學小說來看吧 這位不是會看英文嗎 怎會搞成這樣我想不懂

midfing09/10 16:54某人好會凹XD

cwind0709/10 16:58樓上你幫忙看一下那篇軟體研發的報告幫他凹看看

cwind0709/10 17:01>>TED781120: https://bit.ly/3BXXuAD 原波這篇

gsking6609/10 17:02不下表示至少也要打55波吧

gsking6609/10 17:02要不要回去重唸書 要不然google也可以

dong8009/10 17:03真的是軟體研發 不是在講文學小說作者嗎 XDDDDDDDD

plovela526909/10 17:04簽名檔太中二了吧

Cyclone556609/10 17:09連中文都不太好 不下=不少於 不低於

badend876909/10 17:14不下這兩個字很難懂嗎 建議重學國文

pttha09/10 17:21打臉0.0

siyaoran09/10 17:25現代暢銷書說不下沒啥問題 得獎的話是另一回事

allen2093709/10 17:52真的很佩服TED可以跟一個國文不好的人解釋這麼久

xm3009/10 18:07不下呂布:只有三成呂布實力

zx102711223309/10 18:55吵架王TED

zx102711223309/10 18:57不下上面有人用錢了舉例就很明顯了吧

c8035209/10 19:29啊,離題一下,女性得到受教權不久,幾乎所有領域的話語權

c8035209/10 19:29都由男性代代傳承,女性就算能力不輸,但要搶佔灘頭堡還是

c8035209/10 19:29要付出更高的成本,把女人關在家得到的「頂尖」有什麼好自

c8035209/10 19:29鳴得意的? 不平等不只受經濟或制度影響,整個社會文化都

c8035209/10 19:29是拖住女性追求自我發展的阻礙,是跨領域的無差別體現

c8035209/10 19:32不用提什麼正視問題了,你打從一開始就只想表現「男的就是

c8035209/10 19:32比較優秀」的自傲,甭談改善。以為別人看不出來?

zeon1984110209/10 19:32性產業的頂尖人物應該會是女的過半,不過這我找不到

zeon1984110209/10 19:32數據

joe94014609/10 20:07好精彩推個 Ted有上站要回嗎?

x747963509/11 08:34人家只是數據反駁客觀現實,樓樓樓上才是想直接貼標籤吧