Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

wizardfizban09/10 09:32你說針對女性設計的遊戲我只想到那些女主後宮 換裝

wizardfizban09/10 09:33化妝遊戲...但這些本來就不是競爭類遊戲呀

wizardfizban09/10 09:33而是針對女性愛好設計的

wizardfizban09/10 09:34這不能類比成女性競爭意識差 職場上的女性可不混

guets09/10 09:34我覺得動森就是女性向 結果一堆男的玩...

wizardfizban09/10 09:34另外有些有女性專門賽事單純就是因為女性打不贏

u5b89040209/10 09:35對啊，這就傳達給女性“這款非競爭遊戲是給女生玩的”

Ariadust09/10 10:00我認識的女的打doom最高難度打的超好 我還只敢在簡單

Ariadust09/10 10:00模式當個鱉三

DarkHolbach09/10 10:01看看碧航也沒什麼人在討論競爭，討論奶子還比較多

ymsc3010209/10 10:02男生也沒被鼓勵啊 從小父母看到整天打電動 沒開揍就是

ymsc3010209/10 10:02罵長大後撿角

qsx88909/10 10:05就算是現在九成九的父母也不會鼓勵的 職業生涯短 不上位沒

qsx88909/10 10:05意義 賭輸了就是一輩子的事

owo020409/10 10:05對遊戲 狂熱度的差別吧，你看會去在那邊每天鑽研遊戲幾

owo020409/10 10:05十個小時的是男的多還是女的多

owo020409/10 10:06男生很多電動都當生命在玩的

MoonSkyFish09/10 10:07其實不至於一輩子 有沒有電競才能 半年~一年就能看出

DarkHolbach09/10 10:08就算麥塊這種遊戲，你看會去整天研究紅石機關，或者

DarkHolbach09/10 10:08在2b2t這種高難度伺服器的，大部分男性還女性多

tony2009509/10 10:10我覺得女的在遊戲受到挫敗很容易就放棄，不像男的重複

tony2009509/10 10:10輸重複死還是一直嘗試一直玩

henry123456209/10 10:10那就是社會風氣導致的吧

Flyroach09/10 10:12這編輯能力太可怕了

henry123456209/10 10:12手機吧..

DarkHolbach09/10 10:13社會風氣也沒多少人鼓勵男的在遊戲不放棄啊

DarkHolbach09/10 10:13社會風氣大部分人都不被鼓勵玩電玩

u5b89040209/10 10:14對不起我不太會編輯文章…

henry123456209/10 10:15你最好用電腦編輯 用手機問題很多

DarkHolbach09/10 10:15講真的競技體育類只要歧視不是硬性的，你有實力還是

DarkHolbach09/10 10:15出得了頭

henry123456209/10 10:15所謂社會風氣不是指這種大眾的 是指私下的這種

DarkHolbach09/10 10:15看看以前黑人多被歧視，現在還是稱霸一堆運動

gekisen09/10 10:15我還在學的時候前幾名都是女生在廝殺 男生反而一副你要殺

gekisen09/10 10:15要剮隨便我有過就好 這樣要怎麼算啊？

henry123456209/10 10:16你現在依然會對女生平常玩哪類 有一定刻板印象

DarkHolbach09/10 10:16以前體育賽事還限制黑人比例的

henry123456209/10 10:16女生間平常也會有主要關注的娛樂類型吧

henry123456209/10 10:16同儕的作為才是影響最大的阿

DarkHolbach09/10 10:16有刻板印象是因為那些遊戲本來就面向女性

DarkHolbach09/10 10:17像戀與製作人你覺得有多少男的去玩

henry123456209/10 10:18同樣道理 競技類遊戲就能被認為是面向男性

henry123456209/10 10:19那女性少不就天經地義

DarkHolbach09/10 10:19不是啊，開男後宮有幾個男的會去玩

henry123456209/10 10:19拔除這種刻板印象 你才能從別面向去討論原因

Flyroach09/10 10:19其實我覺得還是原動力的問題，同樣都是音game衝排名拿獎

henry123456209/10 10:19這跟問開女後宮有多少女的去玩不是一樣嗎

henry123456209/10 10:19你以為真的很少?

DarkHolbach09/10 10:19競技類也沒都面向男性啊，Splatoon有很面向男性嗎？

Flyroach09/10 10:19勵時，女性的拼勁絲毫不輸男性

DarkHolbach09/10 10:20女後宮真的大部分男的在玩

DarkHolbach09/10 10:20你可以看看Splatoon最強的有幾個女的

k25861009/10 10:20講的好像沒有遊戲特別去吸引男的玩一樣欸，而且競技類通

k25861009/10 10:20常不會特別做成媚某一邊的，一堆女的也是會玩手遊的moba

k25861009/10 10:20或fps 啊

DarkHolbach09/10 10:21圍棋也一堆女的下啊，結果前百名還是男的多

henry123456209/10 10:21所以我才說 你就是要把遊戲面向哪類玩家 拔除

henry123456209/10 10:21只單純討論其他因素

henry123456209/10 10:21不然就能用同樣邏輯說 因為遊戲面向男性 就結案了

DarkHolbach09/10 10:22寶可夢unite應該沒有偏向男性吧

henry123456209/10 10:22你只能用統計結果來當依據而已 不是你說了算

henry123456209/10 10:22然而男性整體玩家本來就比較多 本身就會有偏誤

DarkHolbach09/10 10:23電競也不是像足球那種需要全民運動，然後訓練好幾年

DarkHolbach09/10 10:23的，有沒有實力半年一年就看出來

henry123456209/10 10:25這你就錯了 dota 類遊戲是靠積累的

henry123456209/10 10:25當然確實有 不是靠積累的遊戲 但不能一概而論

Justisaac09/10 10:26dota類也很吃天分 反應時間很重要

henry123456209/10 10:26在那類遊戲 你花的時間跟認真就是直接反應在實力上

henry123456209/10 10:26反應時間只佔非常小的一部分

henry123456209/10 10:26因為只有當面對同觀念等級的對手 才會用反應分勝負

DarkHolbach09/10 10:26但到職業大家都努力，那很小一部分的天賦就差很多

henry123456209/10 10:26dota類遊戲 完全可以靠觀念輾壓對手的

henry123456209/10 10:27dota2 已經有很多打10年以上的選手了

henry123456209/10 10:27你說天賦 年輕人反應快 這些10年選手是靠反應嗎?

henry123456209/10 10:27想也知道 不是 他們靠的是經驗

DarkHolbach09/10 10:27如果是這樣的話，電競選手職業壽命就不會這麼短了

DarkHolbach09/10 10:28哪怕圍棋，到30、40歲也是要下坡了

henry123456209/10 10:29puppey從TI1打到現在依然是現役 他那之前就在打

Justisaac09/10 10:29看看李哥啊 主宰期撐不過10年~

henry123456209/10 10:29也已經10幾年了 依然是每年都進TI打

Justisaac09/10 10:29不太需要講歐美的，他們其實一半算綜藝咖XD

henry123456209/10 10:29這就已經告訴我們 經驗是能壓過很多東西的

Justisaac09/10 10:30志在參加世界賽然後刷實況跟贊助還有代言收入的~XD

henry123456209/10 10:30你不要把你認知隨便套用到別人身上..

Justisaac09/10 10:30你要看lol賽制 如果是全世界一個聯賽

henry123456209/10 10:30至少我講的puppey沒在開實況

Justisaac09/10 10:30那歐美隊全都進不了16強

DarkHolbach09/10 10:31中國之前統計過，電競選手平均職業生涯也就2-3年

henry123456209/10 10:31dota2 也跟 lol不一樣 你是靠整年成績進TI的

Justisaac09/10 10:31現在lol賽制就是為了廣告費而營造 至少循環各地都有隊

DarkHolbach09/10 10:31沒多少人能夠十年以上生涯的

Justisaac09/10 10:32dota2我不熟~不評論。

henry123456209/10 10:32dota2 算是到現在還不少能喊出名字的 10年以上選手

DarkHolbach09/10 10:32就像籃球你不會看LBJ打那麼久，就以為大家都能像他

henry123456209/10 10:33但你dota2 打得跟選手一樣久 你肯定弱不到哪去

DarkHolbach09/10 10:33NBA也一堆職業生涯十年以上的，但平均大概5年而已

henry123456209/10 10:33這就是經驗累積 這遊戲現在複雜的不行

Justisaac09/10 10:33我lol s2開始打一樣銅牌耶XD

Justisaac09/10 10:34可是新碰的選手好奇怪很快就菁英了～

henry123456209/10 10:34認真程度的問題啊 你有認真去解meta 練角 很難不強

henry123456209/10 10:34這是長期的問題 你能維持多久而已

DarkHolbach09/10 10:34電競選手大概25歲就算老了，甚至比很多球類運動還早

DarkHolbach09/10 10:34衰退

Justisaac09/10 10:34職業環境跟個人不一樣啦，很多東西隊伍會幫你解決

Justisaac09/10 10:34這時候天分就很重要了

DarkHolbach09/10 10:34棒球最巔峰大概27-28歲

henry123456209/10 10:35puppey現在31歲 準備參加TI11 給你參考

MoonSkyFish09/10 10:35很少環境變動的遊戲才可能有維持頂尖>10年的老選手

zondacinque09/10 10:35推個

MoonSkyFish09/10 10:35比如格GAME

Justisaac09/10 10:35lol每年都在大改啊 直接淘汰舊選手

Justisaac09/10 10:35肌肉記憶都要重新訓練

henry123456209/10 10:37dota2 每個改版都是新遊戲

DarkHolbach09/10 10:37你要舉總是能找到老選手啊，但那就不是常態

henry123456209/10 10:37我想有玩過的都知道那絕對不是環境變動少的遊戲

DarkHolbach09/10 10:38那Karl Malone打到40歲你就會覺得NBA都可以打到這麼

DarkHolbach09/10 10:38老嗎

henry123456209/10 10:38以前說跟lol很接近 現在大概差距大到不行了

henry123456209/10 10:38然後puppey他隊上平均年齡26歲吧

henry123456209/10 10:39所以你說 25歲就很老了 剛好dota2並不是這樣

Justisaac09/10 10:39討論極端值也許會有一些個人因素啦，這我很難評論~

henry123456209/10 10:39然後這遊戲依然是當今獎金最高的遊戲

murasakiahn09/10 10:39後宮很競爭啊

Justisaac09/10 10:39但dota類的職業平均年齡大概2x吧 我不知道多少

Justisaac09/10 10:40dota2的人口基數跟lol比差多少啊~?

DarkHolbach09/10 10:40你要組一個老人隊總是組得出來，像這季湖人也是

DarkHolbach09/10 10:40但你不會覺得能打到那麼老是常態

DarkHolbach09/10 10:41中國那邊統計是2-3年，其他國家我不知道，但也不會

DarkHolbach09/10 10:41太長

Justisaac09/10 10:41我去查了一下 dota2人口基數才百萬?

Justisaac09/10 10:42喔 是同時在線人數

henry123456209/10 10:43我剛剛隨便查了另一隊打TI10的 平均年齡也是26

Justisaac09/10 10:43lol大概是800萬.....我覺得兩邊環境應該差滿多的

henry123456209/10 10:44目前看了有四隊平均年齡26 所以顯然不是特例

henry123456209/10 10:44當然存在平均年齡20的隊伍

henry123456209/10 10:45你要我說 我會說 因為現在dota2很難

henry123456209/10 10:45所以人數比較少是很正常的

MoonSkyFish09/10 10:45記得LOL的歐美隊伍也很多年紀>25的老選手

henry123456209/10 10:45我前面也說了 這個難 是因為需要積累的經驗太多了

Justisaac09/10 10:45我想大概是遊戲結構不同啦 搞不好dota2比較像下棋

henry123456209/10 10:45這完全不是 你年輕人靠反應速度跟天賦能壓過的

henry123456209/10 10:46你想太多了 你真的想知道差在哪 去看比賽就知道了

Justisaac09/10 10:46沒 我剛看了一下隊伍平均，大概都落在20~22

henry123456209/10 10:46單純就是 有比反應速度還重要的因素太多了

Justisaac09/10 10:46會差到4歲我想遊戲設計本身是有影響的~

henry123456209/10 10:47而所謂 >25歲 的老隊伍 可以靠經驗來頂上來

henry123456209/10 10:47同樣是一直在革新的遊戲 每次改版排名就又大洗牌

Justisaac09/10 10:47我舉例下棋可能太靜態了，總而言之是經驗累積有意義

henry123456209/10 10:48而能一直長期站在前面的 不會是只靠天賦的

Justisaac09/10 10:48lol很明顯的就是個拚反應的遊戲啦，22附近的選手最多

Justisaac09/10 10:48dota2能夠推延到26我想他的遊戲設計有厲害的地方~

notneme15909/10 10:49幫高調

henry123456209/10 10:51dota2是免費遊戲 你進去看一下有多少東西就懂了

henry123456209/10 10:51不說英雄個別技能 只說其他機制 讀完都不知道多久了

henry123456209/10 10:53你也不用開遊戲 有dota2 wiki 隨便看看就行了

LurBo09/10 11:02跟上面henry大同樣認為同儕影響更大，一堆女生本身就覺得玩

LurBo09/10 11:02遊戲就是不務正業，就會開始自以為的優越感出現，對男性女

LurBo09/10 11:02性友人都是，對男性友人就會說這樣很宅，對女性友人就會說

LurBo09/10 11:02以後交不到男朋友女生怎麼可以這樣，所有現實生活中要看到

LurBo09/10 11:02很大方承認自己在玩moba類這種遊戲的很少，即使網路上女性

LurBo09/10 11:02玩家其實沒想像中少

EGOiST4009/10 11:06選什麼是一回事,有沒有贏也要納入吧

DarkHolbach09/10 11:06要講同儕，那一堆競技平常根本找不到什麼同儕的

mono556609/10 11:07你的編輯出了什麼事

DarkHolbach09/10 11:07像圍棋難道男生周邊就都下圍棋的同儕嗎？

th8801209/10 11:18有些女生覺得玩電玩是浪費生命了，還會想要鑽隉H

Enatsuin09/10 11:40你論文好像沒看整篇，最後有一個平均統計，即使在女性當

Enatsuin09/10 11:40道的社會裡，女性競爭意識還是不若男性當道的男性強烈，

Enatsuin09/10 11:40他沒有否定天生差異。

exrck09/10 12:10不是沒有競爭意識，是她們根本不喜歡打架來打架去的

Pourquoi3109/10 12:10LoL跟Dota2我都有玩 兩者最大差異應該是在道具上面 lo

Pourquoi3109/10 12:10l可用的東西相對少 所以更吃反應操作 dota 2很多有趣

Pourquoi3109/10 12:10的道具可以玩 就算操作不夠強 也能用道具反制 不過最

Pourquoi3109/10 12:10高那一群還是要有一定的反應速度啦

LurBo09/10 12:21男生圍棋周邊不一定都是同儕，但是至少你說出你要去上圍棋

LurBo09/10 12:22課什麼的，周邊的人不會說你浪費時間，就連家長要送小孩去

LurBo09/10 12:22才藝班也會考慮圍棋，認為有助於專注力腦力發展，但電子遊

LurBo09/10 12:22戲？不分男女在這社會上，家長一定不想要小孩玩，男生周邊

LurBo09/10 12:22至少玩遊戲還可能拉到一起玩的，甚至男生本身玩遊戲也不會

LurBo09/10 12:22有人覺得奇怪，你女生一說你打遊戲，周邊女生男生怎麼說，

LurBo09/10 12:22我有一個女性朋友之前還抱怨，她閨蜜借住她家，看到我那朋

LurBo09/10 12:22友一開lol在打就說好宅還上傳ig限時動態，然後被一堆女的說

LurBo09/10 12:22浪費生命，這樣影響不大嗎？

tweence09/10 12:29

naya741596309/10 14:08認同你的解說，但是保障名額本身不是公平競爭

naya741596309/10 14:08真的能夠讓人嚮往而想要加入競爭嗎？或是會希望自己

naya741596309/10 14:08也是保障名額的一員而出現公務員心態？

naya741596309/10 14:11以及，如果說保障名額是為了平衡，那什麼時候開始才

naya741596309/10 14:11不需要再保障？用什麼標準判定足夠平衡了？

fsuhcikt09/10 15:53女性的競爭心沒放在事業跟競技而已