Re: [新聞] 丁特《天堂M》再砸百萬抽寶還是GG　

doraBBO 發表於 2021/9/26 下午2:07:34

看板C_Chat標題Re: [新聞] 丁特《天堂M》再砸百萬抽寶還是GG　作者

doraBBO

(天才小釣手)時間Sep 26 14:07:34 2021推噓 X 推:19 噓:23 →:73

PTT推薦

我講天堂M玩家懂的懶人包好了

台韓日三版製作機率相同，期望值相同
韓版、日版都會因為每次消耗道具不同，機率也會不同
韓版有出過201個道具製作紫布10%，也有出過99個道具製作5%
這個以前NC官網都有公佈，但現在全放到遊戲內，所以都下架了

因為每季製作都不一樣，但遊戲從開服到現在能做的東西期望值都沒變過
台版快四週年了.......... 這時候來吵會不會太晚？

簡單來講就是橘子說機率同韓版
201個袋子做紫布10%(這季製作)，台版這季是99袋子製作紫布?%

現在是有人一直抓著
袋子製作紫布機率10%
袋子製作子布機率10%
袋子製作紫布機率10%
袋子製作子布機率10%
袋子製作紫布機率10%

不管前提，一直在亂....

製作消耗道具數量不同，就等於不同東西
簡單點來看道具201=A、道具99=B
A物品製作紫布機率10%，可以直接聯想成B物品製作紫布機率也10%嗎？
有正常思維邏輯的人都知道，怎麼可能～

更別說
消耗數量不同，機率不同，期望值相同
這三個已經在天M行之有年，一直以來都是這樣子，台韓日皆同

我拿日服來做展示，商城製作給大家參考看看
990個10%
https://imgur.com/ZAAyz9l
1980個20%
https://imgur.com/qVz66Be

至於有人說就算5%機率，測出來才2.3%?
我只能說黑是黑了一點，但也沒到很誇張
這篇可供參考
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3125537

另外我還是很希望丁特利用這次事件撞出什麼轉蛋法阿，機率全公開阿
但不希望靠著一些不理智的玩家，用輿論抹黑橘子就是了...

我也很不喜歡橘子也坑了我不少，但客觀來看橘子真的沒問題啊
刻意扭曲解讀成這樣子我也是傻眼-.-

真的不爽，就不要玩~~
我跳到日版很開心，但商城機率我只能說台韓日都一樣，幹

※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
: 懶人包:
: 橘子有沒有違法？ => 沒有，因為原本就沒有相關法規可管，既然沒有又何來違法之說: 機率有沒有不實？ => 沒有，橘子一開始就沒有給出紫布的機率，既然沒有又....(ry: 那丁特說的10%又是哪來的？ => 那是韓版機率，但橘子沒有照韓版機率
: 舊公告不是說有照？ => 沒有，舊公告只有說機率型商品有照，但紫布是製品
: 那新公告又是怎回事？ => 內容沒變，只是再次強調製品沒有按照韓版機率
: 這樣算是在玩文字遊戲？ => 是
: 所以這件事情橘子真的沒有錯？ => 目前看來，是，白紙黑字寫的很清楚
: 那丁特是在吵什麼？ => 靠著名氣把事情鬧大，使相關法規得以落實
: 所以拿橘子沒皮條？ => 玩家一直都有"不玩不課"這最大的權力，是我們沒有好好使用: =====
: 再懶一點的懶人包:
: 丁特在吵一個在橘子看來根本就莫須有的事情，但藉著其名氣或許有望讓橘子有所回應
--
→ doraBBO: 跑3K頂多五分半的速度，突破不了五分
噓 deann: 唬爛也打草稿3000m跑5min30sex..
→ deann: 1500m男子全國紀錄也要3:46 2倍
→ deann: 3K跑5分半內根本唬爛都要7分鐘了

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.116.169 (臺灣)

※ PTT 網址

推

jk18232509/26 14:13推他就非洲前幾篇一堆特粉還跑出來扯統計學笑死

噓

DCSHK09/26 14:14反正先說丁特非洲就對了,不用管科學

我科學告訴你了.. 為什麼不看內文?

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:14:56

推

arrenwu09/26 14:15我看得懂的只有橘子其實沒有明確地公布過轉蛋的機率XDD

推

KurumiNoah09/26 14:15你哪裡科學你沒算 95%信賴區間475樣本低於2.3%的機

→

KurumiNoah09/26 14:15率阿只說沒很誇張你也沒有提數字

都告訴你原理，拜託自己算好嗎？阿你跟我講這個機率很誇張嗎？

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:16:24

→

arrenwu09/26 14:16期望值跟機率是兩種不同的概念

→

arrenwu09/26 14:16而橘子的公告裡面講的也不是期望值

→

arrenwu09/26 14:17可以肯定的就是橘子對於抽取物品的機率沒有清楚地寫出來

→

KurumiNoah09/26 14:17所以你就是不會算嘛不也憑感覺講的XD 還以為多懂

噓

DCSHK09/26 14:18很簡單,台版說所有機率與韓版一致,沒問題事後為何修改公告?

→

KurumiNoah09/26 14:18橘子事後改公告還有人能護航喔橘子根本沒說5% 你自己

→

LunaDance09/26 14:18那篇文章沒解釋到點啊所以表定5% n次採樣2.3%這樣p值

→

LunaDance09/26 14:18是多少呀？

→

KurumiNoah09/26 14:18腦補有5%?

韓版99個5%

→

DCSHK09/26 14:18至於你說的201個10%99個5%也不是這次討論的東西,扯那個幹麻

→

roger262390009/26 14:18所以你的沒到很誇張可以量化一下嗎？

→

KurumiNoah09/26 14:19我承認我統計忘光了阿但你也沒提什麼科學的東西

→

KurumiNoah09/26 14:195%還是參照韓版自己腦補的橘子有說5%?

→

roger262390009/26 14:19而且你的5%也是腦補的橘子有公布機率？

韓版99個5%，橘子講的公告要抓語病是很容易拉。同韓版機率..

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:20:32

→

DCSHK09/26 14:19真的站得住腳就不用偷改公告,還在那邊扯201個10%

什麼叫偸改公告，他是直接再發一次公告好嗎？因為大家一直抓著我不管201消耗，還是99消耗，都要是10% 不管以前韓版99個是5%，抓著一直講

→

KurumiNoah09/26 14:19沒到很誇張這叫科學笑死

推

arrenwu09/26 14:20不是大家要黑橘子，是「機率」這種描述有明確的共識

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:21:38

→

arrenwu09/26 14:20你講的已經不是機率而是期望值了

推

DCSHK09/26 14:21阿抽的當天都去看韓版公布是10%,不然你證明當天韓版是5%阿

韓版是201個10%，台版99個，你覺得會都是10%? 商城製作消耗*機率=期望值都沒變過已經快四年了耶..

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:22:34

→

DCSHK09/26 14:22製作當天去韓國官網看就是10%,你的5%哪裡來的?

我再跟你講一次，韓國官網之前所有商城製作都公佈過了不同消耗道具有不同機率，201個10%，99個5% 後來因為直接內嵌在遊戲內，這些網頁全下架了這個也沒必要騙，我就講事實而已。

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:23:45

→

DCSHK09/26 14:22你要說以前是5%,那製作當天也改成10%了

→

LunaDance09/26 14:23好我替你算了採樣475次表定5% 出現2.3%以下的結果

→

LunaDance09/26 14:23機率只有千分之2.4

推

arrenwu09/26 14:23所以你知道機率跟期望值是不一樣的量對吧？

→

DCSHK09/26 14:23什麼叫我覺得?公布就是10%要幾個可以製作是我能決定的?

→

LunaDance09/26 14:24這已經不是「非了一點」可以解釋的了

→

DCSHK09/26 14:24官方自己設定99個製作紫布,機率只有5%那你要講啊

韓版一直是這個機率阿，我不是講了。韓台日版期望值都相同，韓版也出過99個5%，也有201個10% 每季都會變化，但總的是消耗*機率=同期望值這個是不變的橘子今天講：我們機率同韓版，實實在在的沒問題

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:26:07

→

DCSHK09/26 14:24韓版201個10%,台版99個?%,自己說與韓版一致現在又說製作數

→

DCSHK09/26 14:25量不同所以機率不一樣?

→

DCSHK09/26 14:25所以台版有201個製作紫布的選項嗎?

推

franktpmvu09/26 14:25阿就低於期望值很多都不知道是誰不會算

1%機率按100次，能夠獲取道具是幾%?

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:26:51

推

roger262390009/26 14:26201個10% 99個5% 為啥花比較多機率較低？

你在講什麼??

→

LunaDance09/26 14:26丁特的確名聲是蠻黑的但請不要連算都沒算就亂下結論

→

LunaDance09/26 14:26 統計機率是數學不是感覺

推

arrenwu09/26 14:26「機率」就不一樣到底哪裡沒問題啊XDDDDD

韓版是201個做10%紫布，台版99個做N%紫布，光前提就不一樣了耶哪裡有問題？　

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:28:09

→

arrenwu09/26 14:27橘子如果寫的是消耗同樣數量資源取得物品的期望值相同

推

KurumiNoah09/26 14:27都有人幫你算了還在實實在在沒問題XD

→

arrenwu09/26 14:27那當然是沒有問題，問題他寫的是機率啊

凡事都有前提好嗎？　不同消耗前提下，機率會一樣嗎？今天橘子說同韓版201個製作是10%機率，這句話沒問題今天橘子開99個製作?%機率，也沒問題有問題是拿99個製作講10%的人好嗎

→

roger262390009/26 14:27更正花比較多期望值較低

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:29:46

→

arrenwu09/26 14:29前提不一樣沒問題啊那就是機率改變了嘛XDDDD

→

arrenwu09/26 14:29我不是說橘子不能改，但橘子的敘述是機率

機率同韓版，韓版99個袋子是5%，參考看看。

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:30:27

噓

zxc226699209/26 14:29橘子只要敢公布機率大約5%左右就解套了

恩，但是橘子不公佈也沒問題啊完全不犯法，也完全比照韓版機率阿難道真的犯法了？　還是橘子惡意欺瞞了？都沒有哦

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:31:52

推

DCSHK09/26 14:30公告是有法律效力的,你公告製作機率10%但其實不是10%就有問

→

arrenwu09/26 14:30說機率一樣的不就是橘子嗎？

→

DCSHK09/26 14:30題,懂嗎?

→

arrenwu09/26 14:31橘子只要公布說是5% 跟韓版不一樣都沒啥問題

韓版前陣子官網還有，99個是5%，201個是10% 跟韓版機率一樣，這件事情是哪裡有問題?? 哪裡不一樣不要說韓版這季改活動改10%，消耗物品從99提升到201，機率提升到10% 台版這季99個還沒結束，就要要求到10%... 不是拉，這種思維邏輯真的不太好

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:33:21

→

arrenwu09/26 14:32你講的東西就不是機率，而是同樣耗材取得物品的期望值

推

DCSHK09/26 14:32一直把機率跟期望值混一起講,你到底在幹嘛?

→

poke00109/26 14:32期望值跟機率不一樣吧...人家抽出來就不是那樣阿

→

arrenwu09/26 14:32我不太清楚你的機率是去哪邊學的，但機率就是在描述不同

→

roger262390009/26 14:32上面也有人算了用5%去算抽到2.3%的機率是0.24% 這

→

roger262390009/26 14:32叫沒到很誇張？？？你的5%機率是錯的吧？

→

arrenwu09/26 14:33事件結果的產生比例

→

LunaDance09/26 14:33就算橘子說是5% 四百多次採樣才2.3% p值檢定都不會過了

→

LunaDance09/26 14:33 表示真實機率根本不到5%

→

arrenwu09/26 14:345%跟10% 哪裡一樣？你計算機打出來都不一樣XDDDDDD

→

DCSHK09/26 14:34那橘子就把你得這套說詞拿出來講啊,為什麼不拿出來公告?

→

arrenwu09/26 14:34不是說橘子一定要跟韓版一樣，而是他跟韓版機率設定不同

→

arrenwu09/26 14:34偏偏公告卻讓大家以為相同

→

roger262390009/26 14:35難怪橘子不敢公布因為你會相信它是5%下去抽XD

→

DCSHK09/26 14:35公告:99個製作機率5%,201個才是10%唷;這樣不就好了?

→

DCSHK09/26 14:35因為公布以後每次製作都要問機率,他又不敢把所有機率拿出來

→

arrenwu09/26 14:35機率跟期望值就是不一樣的東西你去哪問都是這結論

→

roger262390009/26 14:35然後不管是相信5%的還是相信10%的都會虧爆

→

arrenwu09/26 14:37你商品描述跟現實有落差客戶不滿不是很正常嗎？

推

ldt102509/26 14:37丁他的肩膀很重不要跟他比啦

噓

reigon112609/26 14:40橘子承認騙很難嗎好像真的難

噓

ClannadGood09/26 14:40大一統計去修一下好不好？整篇沒人噓喔

→

ClannadGood09/26 14:40p值拿出來好不好，說啥科不科學所以你有提p值？

求一下5%機率，搞成2.3%P值多少，求解。

推

lucifer64809/26 14:41丁特真的不考慮去除靈嗎

噓

phantomzwei09/26 14:42這樣本數你可以用非一點來解釋真不簡單那這世界還

→

phantomzwei09/26 14:42需要統計學嗎？

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:43:11

噓

Yiiiiiiii09/26 14:49xd

噓

x00003200109/26 14:50XD

→

caydhwe1397509/26 14:50重點不是機率多少，是橘子前後說法不一，讓人不服

從原本的「所有機率與韓版一致」改為「本公告僅提供所有消費類型『機率性商品』設定規則與韓版一致不含遊戲內道具強化、製作等機率設定」，推翻一直以來與韓版機率同步的公告

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:57:10

噓

roger262390009/26 14:52重點是實際機率橘子到現在也是不敢公布然後前面用

→

roger262390009/26 14:52話術誤導玩家跟韓版一樣後面還改公告

噓

a0515070709/26 14:55這不叫科學這叫文字遊戲

誤導？　文字遊戲？天Ｍ快四週年了，這個不同消耗不同機率，但是會同期望值已經很久了

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:58:14

→

a0515070709/26 15:01為什麼你覺得消費者玩台版要去看韓版機率是正常的?

→

a0515070709/26 15:02橘子懶得翻又有機率差異炸開就死好

→

a0515070709/26 15:03老實說你整篇一直講科學很可笑統計並不等於科學

推

ASEVE09/26 15:03是因為覺得會影響到你帳號價值?才護航成這樣?

我玩日服

→

a0515070709/26 15:04轉蛋的機率問題叫科學?

噓

GilGalad09/26 15:06這年頭居然還有人願意出來幫橘子洗地不簡單 ==

推

arrenwu09/26 15:07這其實跟科學沒啥關係就橘子寫出來的東西有問題而已

其實可以去查韓版機率10%，卻對製作數量是一倍以上視而不見心知肚明拉

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 15:13:58

噓

owlman09/26 15:12橘子粉就是噓

噓

guolong09/26 15:15橘子統計大師開示了

不是只有立場沒有對錯阿，大家都知道每次期望值都固定硬要抓著語病去凹，也太難看

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 15:20:40

噓

a0515070709/26 15:22你一直拿韓版來救援更難看

→

a0515070709/26 15:22到底是什麼腦袋玩台版抽抽出問題是因為你不去看韓版?

跑去看韓版機率，卻不看韓版製作消耗你話這麼講？　不是吧

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 15:25:16

推

PetrVanis09/26 15:24你數學去重學好不好期望值跟機率不一樣你一直亂套

→

PetrVanis09/26 15:24幫橘子講話是怎樣他公告有問題法律就站不住腳懂嗎

噓

s750322809/26 15:29統計學==

→

g959141009/26 15:33工讀生證明先拿出來

噓

Akaza09/26 15:36特!哥原po尊重噓

噓

aries542009/26 15:51りしで共さしぁう

推

arrenwu09/26 16:14「大家都知道每次期望值都固定」 <--- 誰？我不知道啊

→

arrenwu09/26 16:14那不是語病。是你重新定義了機率

→

arrenwu09/26 16:15這裡有機率性值的事件就是抽取結果

→

arrenwu09/26 16:15期望值跟機率就是不一樣的東西這你問任何人都是同樣結論

→

arrenwu09/26 16:16而且你所謂的"期望值"那個還有個他公告沒有的前提

→

arrenwu09/26 16:17我不太清楚的是為什麼他公告根本就沒有期望值三個字，

→

arrenwu09/26 16:17你一直拿期望值出來說明

韓日都有公告機率，推斷回來期望值是固定的

噓

Cactusman09/26 16:33你這解釋超不清楚沒玩的人根本看不懂

→

Cactusman09/26 16:35公告也沒提到期望值不用硬凹了

其實也不用公告提到期望值韓版本來就99個袋子5%，201個袋子10% 你跟我說現在台版99個袋子要是10%的理由是什麼?

※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 16:41:11

推

dog37743609/26 16:57這裡墮粉很多幫你補血

噓

ssarc09/26 17:43橘子本來就是黑的，護航仔

噓

totqoq09/26 19:23機率是科學的算法，不是你亂掰的

噓

darkMood09/26 21:51可憐，笑死

噓

visadanny09/27 05:59橘子護航者一定會被噓爆幫補血補紅

噓

wangyc82060910/18 12:39一篇多少錢啊，這麼勤勞發這麼多篇，給推

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