Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言:
試著解釋一下
: 黃秋生曾在前幾年的頒獎台說過,劇本最重要的元素就是:
: 「情理之中,意料之外」
: 但蟻王篇以下幾點都是意料之外,但很難符合情理之中。
: 1.使用核彈
: 突然使用核彈,而且現實科技根本還沒到能做出核彈藏在身體裡的科技。
: 2.小傑開掛
: 雖然通過之前的篇章能夠理解一些念的限制能達成開掛的需求,
: 但實話說這部分劇情還是很機械降神。
其實後面有兩個問題的解決也是滿機械降神的
1.凱特死了: 凱特有練過絕對不能死的念能力,所以可以轉生
2.大傑回復: 原來奇犽只要向親人阿路加許願就可以幾乎不花任何代價治好
機械降神的解決法在獵人並不少見,
喜歡的人照樣喜歡。
: 3.軍棋比圍棋困難,捧小麥貶低其他棋類與棋手
: 我到現在還是難以理解為什麼圍棋能馬上贏世界高手,軍棋不行。
: 而且小麥給人感覺是想要說服觀眾:聰明的王會被某種特定特質的人類吸引,
: 但整個設定又顯得太不現實,最後感覺是不是先射箭後畫靶。
: 我不否認冨樫在安排很多設定上都有巧思,
: 但對於大多數的觀眾來說,如果以上3點劇情安排都讓很多觀眾覺得只是機械降神,
: 那觀眾的觀後感怎麼會好呢?
a.蟻王贏的那個圍棋高手是東果陀冠軍,東果陀人口五百萬,
而且圍棋在東果陀不一定流行(反正是架空世界)。
可以想像蟻王贏的是白俄羅斯(人口約一千萬)圍棋冠軍。
b.當時那個圍棋冠軍的情景是,一隻一生中從未見過,常識外的怪物綁架他到面前,
說冠軍圍棋下輸就慘被拍死,
然後那個怪物輸打贏要,不是下一場贏就好,而是要一直下,
冠軍只要下輸一場馬上沒命。下的中間又沒有多少休息時間,
精神處於隨時可能死掉的超級緊繃狀態,這樣還能發揮多少圍棋實力?
反之小麥起碼在是盲人這點上佔了便宜,
因為她眼睛看不到,以為蟻王只是另一個人類獨裁者,
那這個場景就只是和她以前跟獨裁者下棋差不多而已。
是的,冨樫安排真實棋類高手下輸一個出生沒幾天的蟲子,
這點稍有鑽研真實棋類的,看了應該都會覺得滿不爽的,
不過我想冨樫大概沒考慮這麼多吧,他只是想秀一下自行設計的3D將棋而已。
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我服食豹胎、鹿胎,再加上潭中的海狗之腎,覺得痛楚稍減,想不到這豹鹿雙胎混以海狗腎,正是驅毒的良劑,如是長期服食,體內毒發的間歇也漸漸加長。初時每日發作一兩次,到後來數日一次,進而數月一發,最近五、六年來居然一次也沒再發,想是已經好了。 ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋
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3D象棋看起來很潮啊
西索想到就試試都能活過來了,人家專門練一個還可以吧 :)
比較像是將棋
大傑復活真的很機械神,我也不懂為何我能接受,可能看奇
犽太可憐@@
用人類標準衡量沒意義吧 尼特羅練一輩子也打不過
凱特是轉生吧
Thx改一下
西索復活也很扯,當時覺得富樫怎會賜死這麼好用的角色,
結果果然ry
對 但劇情應該是表達能轉生是因為念能力的關係
其他嵌合蟻有些有前世的記憶 這個點還好吧
推這篇,我只是想表達蟻王篇很多不是意料之中的
劇情安排
感謝您的理解。
平民轉生嵌合蟻都可以覺醒記憶了 念能力者還行吧
我覺得很多意料之外本來就是獵人的根本,但這些情理之中
其實是在讀者對於故事的情理之中,而不一定是作品中的情
理之中
讓西索復活是要講死後念會變強的事吧 就像彼多死前的念
也在貓女死後強化也把大傑的手砍下來
就貓女死前的最大的執念是要除掉大傑保護王 西索是死後
幫自己心臟按摩做急救(?
阿路加那個就真的機械降神
我會覺得很硬要,但我想繼續看西索的情緒遠大於這個合理
性
所以就被說服
西索這個沒啥人討論 是因為廁索太有梗了
凱特那個感覺就很像金再找理由讓小傑不要內疚
阿路加也是看著劇情會很希望小傑回來所以就接受,而且那
不過西索也說自己是靠賽吧 他也沒把握能把自己給救活
段演出也很精彩
廁索或大傑都是我很困惑富樫是否也帶著戲謔的心搞的,因
為不管是梗還是後來做模型之類的都很好笑
戲外的娛樂度超足==
不是吧 凱特的肉身又沒有被吃 又不是靠蟻后轉生的
有沒有部分上繳這就不知道 畢竟之後的肉身是修理過了
瘋狂小丑能力也沒講明 簡單說就是讀者想像空間非常大
你這樣講是不是看不起只花三年就贏棋王的AlphaGO XD
這要不爽什麼
那塔矢亮不就幹到死
小傑無痛復活真的超級瞎
會有這感想其實就是沒有跨出那個框架,會覺得換硬體
沒有辦法縮減學習的時間。雖然富堅某種程度也是故意
小傑無痛復活感覺就跟幽遊白書裡面幽助的情況差不多吧
要開一個新的世界觀 這兩部富奸就都用機械降神來解 只是
獵人解完後直接不畫後面的新世界==
要寫對比,所以當地的圍棋冠軍才會各方面都很廢
但正常高手那有會不爽的道理,興奮都來不及了
這不一樣,AlphaGo的棋譜擺在那裡可以學習, 真實高手自然興奮。 棋靈王的棋譜也幾乎是都是真實高手下過的,這點現實圍棋高手自然不會不滿 冨樫又沒擺出讓真實高手嘆服的棋譜, 只是說圍棋冠軍輸給出生沒幾天的蟲子,這點我覺得會下的高手是會覺得不爽。
正常高手興奮都來不及是在沒有生命危險的情況下吧 而且
對面還做一隻異形
他設計一個虛擬棋種出來才是為了防爭議 畢竟怎麼掰都可
以 用現實棋種反而會被抓馬腳
繼續畫也跟小杰無關吧,沒有超能力了,只能回老家種田了
凱特只有身體,說不定他的大腦被吃啦,大腦又是意識
的存在之處
所以轉生為蟻並不是不可能
被抓到異形面前下棋還能興奮 估計是變態吧
那個劇情編排就很單純要呈現硬體規格上的差距而已
想要強調的是 "對手的硬體運算能力,足以壓過圍棋
關於下棋,一個國家多數競技普通但偏偏在某個領域出了世
界等級的高手也不奇怪啊,剛好該國的天才是擅長軍儀,蟻
王一項項遊戲去試會碰上還算合理
這種層級的複雜度" 所以下一階才會是虛擬棋種,硬是
放了一個複雜度比圍棋更高的棋種上來。我覺得這樣
解釋應該比較好理解,並不是說作者不清楚棋類或什麼
只是拿了一個現實有的東西當指標,告訴讀者這個
新種族不僅肉體遠勝人類,連頭腦規格都贏過很多
就只是為了強調這一章在心靈轉變這個重點的設定而已
圍棋在幾天內攻破就只是個設定,用來說明規格差距
還為了保險,放了地區棋王和您提的那些不利之處上去
說alphago 是靠人類棋譜的真的太落伍了 人家四、五年前
就寫出完全不靠棋譜的alphago zero了 還學得更快更強
我不知道您是不是在回我, 我說的不是AlphaGo靠人類棋譜, 有Zero版我知道啊。 我說的是AlphaGo有下出棋譜可以給真實高手學習下法, 從AlphaGo出現後定石不少因此而發生改變。
原PO講的可能不是這點就是了,棋不棋譜不是重點
GO可以連決策網路都攤開來給人看,但是人類看不懂
但我想強調的也是這個,有沒有棋譜真的不是重點
我覺得西索復活比大傑恢復還扯
當然拿alphago zero 來比蟻王的腦是蠻浮誇的啦 但如果富
奸就設定蟻王的運算力跟超級電腦一樣的話 那幾天下贏國
內棋王其實就還好 畢竟alphago 三天就能對上自己的前輩a
lphago lee 100勝0敗了 靠的是自己跟自己下棋
不過富奸不擺棋譜還蠻正常的吧 他就是單純想塑造以往是
天才的形象而已 圍棋象棋只是一個展現的工具
應該是這樣沒錯。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/26/2021 17:34:40其實蟻王也不一定棋力就贏 他更像是抓到對手不擅長的點
而且在他抓到之前能輸無限次
爆
蟻王篇之所以神,是因為放觀所有漫畫中,這是我看過描寫"人性"最好的一個部分。 這個篇章可以說是富堅對傳統王道漫畫所強調的友情、熱血、勝利的無聲抗訴, 他背叛了友情(小傑不顧奇犽跑去單挑彼多,讓奇犽難過), 一點也不熱血(小傑黑化暴走令讀者震撼,而不是修練強化自己取勝), 結局也算不上勝利(人類頂點會長竟動用薔薇才與蟻王同歸於盡,這能叫勝利嗎)。23
看完你的描述了,我還是不懂為什麼這就叫神? 全日本漫畫難道只有獵人蟻王篇有在討論這些東西? 講的好像獵人蟻王篇的東西多優秀多有深度內涵 只不過是在jump這種王道為主的週刊裡面放個非主流篇章而已 這樣就可以得到神作的評價,嗯6
有些讀者以為蟻王篇在談環保議題, 以為富堅想表達人類和其他物種的關係, 不是的,富堅沒有這麼直來直往, 蟻王篇講的是獨裁政治,想要表達的是人性。 講得更明白一點,絕對的獨裁(蟻王)之下,47
比較不能理解的是 很多人能認同蟻王的想法 覺得蟻王身為不同物種會有把人類當家畜的想法沒什麼問題 要跳出人類本位的框架去思考 但對於另一部作品的反派角色怎麼看法又不一樣了?15
講白了 問別人哪裡神,跟認真回答哪裡神的文章, 87%都是做無用功,唯一用處只有讓天秤兩極的人在下面幹起來 "這種東西也配叫神?"、"看不懂哪裡神的人沒出社會吧" 創作這種東西本來就會讓觀眾有各種解讀,8
尊重 包容 友善 就像雅量說的 每個人有每個人欣賞的事物 不需要因為一個人的喜好而去攻擊一個人 就像我喜歡海賊 鬼滅17
看到原文戰成一團,從人類惡性、神作、看得夠不夠多論點無限發散 但套句隔壁板說的:「彼之仙草,吾之毒草。」 所以今天這篇文不是繼續戰XD 算是推廣文吧。12
推 GAOTT: 1.高智慧種族具有排他性 → GAOTT: 2.人類必須要吃食物 肉素同等 → GAOTT: 但是螞蟻沒有必須吃人類 他們吃一般食物也能活 雖然我吃素一樣能活,我昨天晚餐還是吃了宮保雞丁 → GAOTT: 3.螞蟻與人類智慧同等 人類吃畜生 跟螞蟻吃人類是兩回事58
所以可以給個結論了,討厭蟻篇的「有部分人」是討厭蟻王 就是討厭蟻王的人「有部分」是把自已代入到人類,所以看蟻王屠殺人類不爽 但能接受蟻王的人,沒代入到人類,而是以抽離的方式去理解蟻王的想法 代入人類而討厭蟻王的人,「有部分人」就覺得接受蟻王的人就是支持蟻王屠殺人類 也就是直接滑坡
52
Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =黃秋生曾在前幾年的頒獎台說過,劇本最重要的元素就是: 「情理之中,意料之外」 但蟻王篇以下幾點都是意料之外,但很難符合情理之中。 1.使用核彈 突然使用核彈,而且現實科技根本還沒到能做出核彈藏在身體裡的科技。55
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