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Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =

看板C_Chat標題Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =作者
chordate
(封侯事在)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:66

※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言:

試著解釋一下

: 黃秋生曾在前幾年的頒獎台說過,劇本最重要的元素就是:
: 「情理之中,意料之外」
: 但蟻王篇以下幾點都是意料之外,但很難符合情理之中。
: 1.使用核彈
: 突然使用核彈,而且現實科技根本還沒到能做出核彈藏在身體裡的科技。
: 2.小傑開掛
: 雖然通過之前的篇章能夠理解一些念的限制能達成開掛的需求,
: 但實話說這部分劇情還是很機械降神。

其實後面有兩個問題的解決也是滿機械降神的
1.凱特死了: 凱特有練過絕對不能死的念能力,所以可以轉生
2.大傑回復: 原來奇犽只要向親人阿路加許願就可以幾乎不花任何代價治好

機械降神的解決法在獵人並不少見,
喜歡的人照樣喜歡。

: 3.軍棋比圍棋困難,捧小麥貶低其他棋類與棋手
: 我到現在還是難以理解為什麼圍棋能馬上贏世界高手,軍棋不行。
: 而且小麥給人感覺是想要說服觀眾:聰明的王會被某種特定特質的人類吸引,
: 但整個設定又顯得太不現實,最後感覺是不是先射箭後畫靶。
: 我不否認冨樫在安排很多設定上都有巧思,
: 但對於大多數的觀眾來說,如果以上3點劇情安排都讓很多觀眾覺得只是機械降神,
: 那觀眾的觀後感怎麼會好呢?

a.蟻王贏的那個圍棋高手是東果陀冠軍,東果陀人口五百萬,
而且圍棋在東果陀不一定流行(反正是架空世界)。
可以想像蟻王贏的是白俄羅斯(人口約一千萬)圍棋冠軍。

b.當時那個圍棋冠軍的情景是,一隻一生中從未見過,常識外的怪物綁架他到面前,
說冠軍圍棋下輸就慘被拍死,
然後那個怪物輸打贏要,不是下一場贏就好,而是要一直下,
冠軍只要下輸一場馬上沒命。下的中間又沒有多少休息時間,
精神處於隨時可能死掉的超級緊繃狀態,這樣還能發揮多少圍棋實力?

反之小麥起碼在是盲人這點上佔了便宜,
因為她眼睛看不到,以為蟻王只是另一個人類獨裁者,
那這個場景就只是和她以前跟獨裁者下棋差不多而已。

是的,冨樫安排真實棋類高手下輸一個出生沒幾天的蟲子,
這點稍有鑽研真實棋類的,看了應該都會覺得滿不爽的,
不過我想冨樫大概沒考慮這麼多吧,他只是想秀一下自行設計的3D將棋而已。

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我服食豹胎、鹿胎,再加上潭中的海狗之腎,覺得痛楚稍減,想不到這豹鹿雙胎混以海狗腎,正是驅毒的良劑,如是長期服食,體內毒發的間歇也漸漸加長。初時每日發作一兩次,到後來數日一次,進而數月一發,最近五、六年來居然一次也沒再發,想是已經好了。 ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
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ngc733109/26 16:223D象棋看起來很潮啊

ab8529109/26 16:24西索想到就試試都能活過來了,人家專門練一個還可以吧 :)

ccyaztfe09/26 16:24比較像是將棋

ngc733109/26 16:24大傑復活真的很機械神,我也不懂為何我能接受,可能看奇

ngc733109/26 16:24犽太可憐@@

class2153509/26 16:25用人類標準衡量沒意義吧 尼特羅練一輩子也打不過

ZoeyDestiny09/26 16:25凱特是轉生吧

Thx改一下

ngc733109/26 16:25西索復活也很扯,當時覺得富樫怎會賜死這麼好用的角色,

ngc733109/26 16:25結果果然ry

class2153509/26 16:26對 但劇情應該是表達能轉生是因為念能力的關係

ZoeyDestiny09/26 16:26其他嵌合蟻有些有前世的記憶 這個點還好吧

HeterCompute09/26 16:26推這篇,我只是想表達蟻王篇很多不是意料之中的

HeterCompute09/26 16:26劇情安排

感謝您的理解。

ZoeyDestiny09/26 16:27平民轉生嵌合蟻都可以覺醒記憶了 念能力者還行吧

ngc733109/26 16:28我覺得很多意料之外本來就是獵人的根本,但這些情理之中

ngc733109/26 16:28其實是在讀者對於故事的情理之中,而不一定是作品中的情

ngc733109/26 16:28理之中

s21012509/26 16:30讓西索復活是要講死後念會變強的事吧 就像彼多死前的念

s21012509/26 16:30也在貓女死後強化也把大傑的手砍下來

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/26/2021 16:31:11

s21012509/26 16:31就貓女死前的最大的執念是要除掉大傑保護王 西索是死後

s21012509/26 16:31幫自己心臟按摩做急救(?

s21012509/26 16:32阿路加那個就真的機械降神

ngc733109/26 16:33我會覺得很硬要,但我想繼續看西索的情緒遠大於這個合理

ngc733109/26 16:33

ngc733109/26 16:33所以就被說服

ZoeyDestiny09/26 16:33西索這個沒啥人討論 是因為廁索太有梗了

SakiAlumi09/26 16:33凱特那個感覺就很像金再找理由讓小傑不要內疚

ngc733109/26 16:34阿路加也是看著劇情會很希望小傑回來所以就接受,而且那

s21012509/26 16:34不過西索也說自己是靠賽吧 他也沒把握能把自己給救活

ngc733109/26 16:34段演出也很精彩

ngc733109/26 16:35廁索或大傑都是我很困惑富樫是否也帶著戲謔的心搞的,因

ngc733109/26 16:35為不管是梗還是後來做模型之類的都很好笑

ngc733109/26 16:36戲外的娛樂度超足==

hiphopboy709/26 16:41不是吧 凱特的肉身又沒有被吃 又不是靠蟻后轉生的

SakiAlumi09/26 16:44有沒有部分上繳這就不知道 畢竟之後的肉身是修理過了

SakiAlumi09/26 16:45瘋狂小丑能力也沒講明 簡單說就是讀者想像空間非常大

jumboicecube09/26 16:48你這樣講是不是看不起只花三年就贏棋王的AlphaGO XD

marktak09/26 16:50這要不爽什麼

marktak09/26 16:50那塔矢亮不就幹到死

worshipA09/26 16:51小傑無痛復活真的超級瞎

jumboicecube09/26 16:52會有這感想其實就是沒有跨出那個框架,會覺得換硬體

jumboicecube09/26 16:52沒有辦法縮減學習的時間。雖然富堅某種程度也是故意

s21012509/26 16:53小傑無痛復活感覺就跟幽遊白書裡面幽助的情況差不多吧

s21012509/26 16:53要開一個新的世界觀 這兩部富奸就都用機械降神來解 只是

s21012509/26 16:53獵人解完後直接不畫後面的新世界==

jumboicecube09/26 16:53要寫對比,所以當地的圍棋冠軍才會各方面都很廢

jumboicecube09/26 16:53但正常高手那有會不爽的道理,興奮都來不及了

這不一樣,AlphaGo的棋譜擺在那裡可以學習, 真實高手自然興奮。 棋靈王的棋譜也幾乎是都是真實高手下過的,這點現實圍棋高手自然不會不滿 冨樫又沒擺出讓真實高手嘆服的棋譜, 只是說圍棋冠軍輸給出生沒幾天的蟲子,這點我覺得會下的高手是會覺得不爽。

s21012509/26 16:55正常高手興奮都來不及是在沒有生命危險的情況下吧 而且

s21012509/26 16:55對面還做一隻異形

zeyoshi09/26 16:55他設計一個虛擬棋種出來才是為了防爭議 畢竟怎麼掰都可

zeyoshi09/26 16:55以 用現實棋種反而會被抓馬腳

ab8529109/26 16:56繼續畫也跟小杰無關吧,沒有超能力了,只能回老家種田了

krousxchen09/26 16:57凱特只有身體,說不定他的大腦被吃啦,大腦又是意識

krousxchen09/26 16:57的存在之處

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/26/2021 16:57:40

krousxchen09/26 16:57所以轉生為蟻並不是不可能

adasin09/26 16:59被抓到異形面前下棋還能興奮 估計是變態吧

jumboicecube09/26 16:59那個劇情編排就很單純要呈現硬體規格上的差距而已

jumboicecube09/26 16:59想要強調的是 "對手的硬體運算能力,足以壓過圍棋

RoChing09/26 16:59關於下棋,一個國家多數競技普通但偏偏在某個領域出了世

RoChing09/26 16:59界等級的高手也不奇怪啊,剛好該國的天才是擅長軍儀,蟻

RoChing09/26 16:59王一項項遊戲去試會碰上還算合理

jumboicecube09/26 17:00這種層級的複雜度" 所以下一階才會是虛擬棋種,硬是

jumboicecube09/26 17:00放了一個複雜度比圍棋更高的棋種上來。我覺得這樣

jumboicecube09/26 17:01解釋應該比較好理解,並不是說作者不清楚棋類或什麼

jumboicecube09/26 17:01只是拿了一個現實有的東西當指標,告訴讀者這個

jumboicecube09/26 17:01新種族不僅肉體遠勝人類,連頭腦規格都贏過很多

jumboicecube09/26 17:02就只是為了強調這一章在心靈轉變這個重點的設定而已

jumboicecube09/26 17:04圍棋在幾天內攻破就只是個設定,用來說明規格差距

jumboicecube09/26 17:04還為了保險,放了地區棋王和您提的那些不利之處上去

s21012509/26 17:05說alphago 是靠人類棋譜的真的太落伍了 人家四、五年前

s21012509/26 17:05就寫出完全不靠棋譜的alphago zero了 還學得更快更強

我不知道您是不是在回我, 我說的不是AlphaGo靠人類棋譜, 有Zero版我知道啊。 我說的是AlphaGo有下出棋譜可以給真實高手學習下法, 從AlphaGo出現後定石不少因此而發生改變。

jumboicecube09/26 17:06原PO講的可能不是這點就是了,棋不棋譜不是重點

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/26/2021 17:08:10

jumboicecube09/26 17:06GO可以連決策網路都攤開來給人看,但是人類看不懂

jumboicecube09/26 17:07但我想強調的也是這個,有沒有棋譜真的不是重點

teren09/26 17:07我覺得西索復活比大傑恢復還扯

s21012509/26 17:07當然拿alphago zero 來比蟻王的腦是蠻浮誇的啦 但如果富

s21012509/26 17:07奸就設定蟻王的運算力跟超級電腦一樣的話 那幾天下贏國

s21012509/26 17:07內棋王其實就還好 畢竟alphago 三天就能對上自己的前輩a

s21012509/26 17:07lphago lee 100勝0敗了 靠的是自己跟自己下棋

s21012509/26 17:12不過富奸不擺棋譜還蠻正常的吧 他就是單純想塑造以往是

s21012509/26 17:12天才的形象而已 圍棋象棋只是一個展現的工具

應該是這樣沒錯。

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/26/2021 17:34:40

iforgot09/26 17:42其實蟻王也不一定棋力就贏 他更像是抓到對手不擅長的點

iforgot09/26 17:42而且在他抓到之前能輸無限次