Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?
※ 引述《nanami56 (I 佛 U)》之銘言:
: RT
: 我室友阿肥今天喜孜孜的跑來
: 約我玩一款新出的修仙遊戲
: 我聽到修仙就懶了
: 阿肥哭喊著仙俠沒有輸
: 想了想為什麼東方仙俠
: 會被西方奇幻壓在地上摩擦
: 想不出個所以然
: 設定、種族、世界觀、架構應該沒輸很多吧
: 只知道RPG、日輕、日漫
: 一堆西方奇幻世界架構
: 少數冷門作品才會些微涉略修仙
為何仙俠會被西方奇幻壓在地上摩擦?
我的觀察很大的原因是,
「沒有好的劇本或和說故事的方式。」
劇本方面我的觀察一直都是華語圈特弱項,
(但也許是我看得不夠多)
當然仙俠、武俠類的作品偶有佳作,
但我的觀察這些作品都是在服務華人,
除非對中國歷史、文化有粗淺的認知,
不然很難產生共鳴。
再來是大小說家出現斷層,
金庸、古龍、黃易、倪匡之後,
好像就沒有同樣影響力的作家出現,
但我不是一個特別偏好讀小說的人,
也許有很棒的作品只是我不知道罷了,
不過我覺得這就是問題的重點,
已經有好幾年沒有一個仙俠、武俠類的作品,
出現現象級的熱度,從硬核的讀者推到我們這些輕度的讀者、然後再紅到圈外。
這20年左右的斷層讓我們的劇本很匱乏,
我說這些可能有些人會反對,
但憑良心說,這20-30年,
華語圈有出現影響力大於JK羅玲、RR馬丁的作家嗎?
為何會出現這樣的斷層,我真的不解…
還請有長期接觸小說的人解答。
再來說故事的方式也是仙俠最貧弱的面向,
首先討論故事的載體方面:
我們可以看到日本的文化對西方的輸出,
日本透過動畫、漫畫、遊戲這兩個很好入門的敘事方式,
讓全世界的人都可以低門檻的人吸收日本文化,
而華語圈的動畫、漫畫實力,雖然這幾年有在進步,
但還是跟日本有很大一段的落差,
導致這方面的作品沒有一個很好的載體,
我們看三國、西遊不就被日本宣傳到歐美了嗎?
(三國無雙、七龍珠,但七龍珠現在的西遊純度超低就是)
再來討論敘事方式:
我自己觀察華語圈這幾年優秀的作品,
都有太高的入門門檻,比方說斯卡羅、天橋下,
不了解台灣當地文化跟歷史脈絡的人完全不會有共鳴,
仙俠的故事更是習慣預設大家都對仙俠有基礎的認知,
什麼神、魔、人、蜀山、修仙這些名詞,
對不懂的人就完全沒有共鳴,
我自己觀察好的說故事的方法,
應該以「人」為核心,
像是最近剛看完沙丘的小說,
作者在敘事的時候雖然會帶入很多新的名詞,
但推動整體故事進展的始終是角色間的爾虞我詐,
更有名的例子就像是冰與火之歌,
你可以完全把龍、屍鬼、魔法這些元素都拿掉
他也會是個很讚的作品,
我自己認為是因為作者說故事是以「人」為出發點,
然後再帶入文化跟背景設定,
說故事方法的重要性大家可以看看最近爆紅的「魷魚遊戲」
我自己感覺就是厲害的導演、製片、行銷,
再配上一個很普通的故事、劇本、設定,
然後就成為Netflix 最成功的影集。
—————————
忍者、武士這些你問任何外國人,
他們都可以很明確的跟你說出一個形象,
就像巫師、騎士、魔法,
即便沒跟你說細節你就能夠想像到一個形象。
但仙俠呢?把俠客的圖片給歐美的人看,
他們說不定會以為是武士。
這可能就是仙俠始終無法推廣到世界的緣故,
要逆轉這樣的現象可能不是一天兩天,
但我覺得最好的方法就是大家要願意花錢支持好作品,
讓創作者有錢生活,慢慢文化就會傳播出去,
也許我們有生之年可以看到第二、第三個金庸?
--
主要是原生中文直接卡死了 木瓜之城那種垃圾如果是中文
寫出來的你看吧會不會紅
所以到底是要談小說、遊戲還是影視。
談小說一堆鄉民都沒有看過,影視和遊戲就真的爛,但這又
三種都賣不出去當然是都談阿 呵呵
跟仙俠無關,是本來影視和遊戲就爛。
而且第一篇也早就講過了,仙俠給你算發展個二十年,日漫
算是四十年,奇幻是五六十年,仙俠不能打不是很正常。
仙俠曾經有機會的,金庸小說的發展時間不會比日漫晚多少,而且當時真的是家喻戶曉, 直到如今,我跟長輩聊天共同的語言依然是金庸小說,我印象中那時候我們被老師沒收的 金庸小說幾乎可以湊成一套了… 但不知道為什麼… 可能是版權的問題,也可能是投資人對於花費這麼高在版權上有疑慮 ,已經有很久沒人把金庸的作品做成動畫或是遊戲了,我知道中國那邊有拍影集…但那些 很明顯是服務華語圈的作品。
感覺其實是有好作品 重點是要讓圈外人簡單建立一個直覺
的印象 才能做大 還要從多種載體下手 才有相輔相成的效
果
最近的例子就有破曉傳奇 效果也很明顯
奇幻最近是有幾個黃種作家起來啦
金庸的作品誰來改編都無法滿足老粉的期待
覺得是媒體圈已經有這層認識了 通通不敢碰
月經文
好險魔戒鬼滅沒有這種困擾
仙俠小說也沒一個上的了檯面的 武俠起碼還有金庸古龍可以
講
因為台灣的作家水貨居多 西朝鮮的作家被自己人玩死
推以人為核心 藝術就該描繪人性
5
原文吃光 雖然有點久惹 還是想討論一下 俠這個概念在西方還是吃得開的 像是黑澤明的七武士 你說西方人不喜歡俠這個概念?55
這讓我想到一個問題。 雖然我仙俠看很少,但小時候武俠看得還算多,在接觸過的武俠故事裡,很少有 一句話能精準描述的的主線。 然而拿上面提到的鬼滅之刃當例子,明顯的主線是:家族被鬼滅門,要打倒鬼。 而一些比較有名的西方奇幻和科幻,也都有能用一句話描述的主軸:6
還是有啦,梁羽生的天山派系列、金庸的書劍都是在反清復明和找身世為主 古龍的浣花洗劍錄從最一開始就告訴你是要應付白衣人 邊城浪子/名劍風流/七種武器系列也都算是故事一開始就破題 古龍的一部分代表作就是因為故事架構都很完整才好看 可能也和他參考(借鑑/抄襲)其他國家的文藝作品的架構有關9
我們先想想 一個中國以外的作家選擇了仙俠題材來創作 他預期的受眾會有誰 十之八九一定包含中國人 因為仙俠題材出了中國 別說歐美 連在台灣都不紅 寫了不給中國人看是要給鬼看嗎 仙俠作品一定會以中國當背景 角色一定是中國人1
性格魯鈍的鄉巴佬遇上鬼靈精怪的武林高手千金,在復仇、戀愛途中成長為英雄的故事 拜師學藝卻被排擠霸凌的孤兒,在神秘古墓遇到女師父的愛情故事 陰錯陽差被丟到皇宮中假扮為太監的爆笑冒險喜劇 武林高手被迫前往神秘島卻無一生還,尋找真相的懸疑故事 被陷害被NTR的主角,在獄中學會絕世武功的復仇故事6
話說臥虎藏龍當初在美國很夯 但是在臥虎藏龍以後,武俠片就再也沒在美國紅過 我好奇如果如果去分析這部的內容 是不是就能對中國風故事打入美國市場有幫助? 不過我個人是沒看w10
硬派奇幻我們華人接受度也很差 多數是靠輕奇幻入門 沒一堆細節設定 修煉就是直接就學魔法咒語 製作藥水卷軸 健身運動強體 重點還是放在日常生活 戀愛 學業 打鬥 冒險 之後在深入到體制 組織44
為什麼提到東方仙俠 大部分都只想到中國 東方應該就是 武俠 仙人 刀劍 咒術 風火雷電劈 東方龍等等 西方爆
我自己覺得仙俠還是武俠 沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因 就是這個「俠」字 小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒 這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
25
Re: [閒聊] 武俠到最後只能變成仙俠嗎?仙俠才不是進化,是偷懶。 我覺得仙俠其實跟日本的異世界題材差不多, 不管好壞,套上去你就可以開始瞎扯。 但寫不出來的扯來扯去就是那幾種套路。 通常武俠會變仙俠我個人都覺得是作者想拖戲而已。8
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?其實我東方仙俠看得不多 最有名的應該是金庸跟古龍吧? 我金庸看一半 古龍只看過絕代雙驕 會不會是情節太保守讓老外覺得無趣啊9
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落這跟傳承什麼關係? 龍與地下城,甚至擴大到西方奇幻題材也都很紅啊, 你對精靈印象是什麼?長耳朵、高挑、皮膚白壽命長、擅長弓箭。 這個文化輸出到大家對精靈都有固定印象了, 但精靈根本不存在,你說傳承?6
Re: [閒聊] 武俠到最後只能變成仙俠嗎?為什麼你覺得變成仙俠作品是一種"進化"? 我反覺得這只是另一種體裁而已 講個為什麼武俠作品難以變化的原因 因為武俠最熱門的那個時間點 大部分的讀者都喜歡那個味道 討厭變異體的嘗試 演變到現在的殘況之一3
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?記得之前討論過 當時的想法是武俠/先俠流派過多 非金庸黃易古龍的就先被老粉淘汰掉 三大山頭的讀者誰都不服誰 相關改編作品又難以呈現御三家的文筆跟作品呈現的氛圍- 重點不就是講英文的老外很難看懂嗎 當初金庸小說翻成英文就是一個很大的新聞了 然後李安的臥虎藏龍為什麼會在歐美火一下 就是因為他米國回來的 知道米國人要什麼 想看什麼 融合東西風格 然後劇本全部都英文重寫過一次
爆
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