Re: [閒聊] 五代十國484很像日本戰國?
: → s386644187: 李世民在八卦就天天被強調鮮卑人w 12/13 14:30
上次聊三國說到鄉民轉生的李邈。
今天來講講另一個嘴砲嘴到得意忘形的人物,叫做法琳。
法琳是和尚的法號,不是迷宮飯的妹妹嘿。
時間背景是唐朝初年,大家都知道李淵以老子李耳為祖宗,
並尊奉黃老之學,以道家學說為主,當時聘請了一位道士傅奕來研究天文學跟曆法。
《舊唐書卷七十九傅奕傳》
傅奕,相州鄴人也。尤曉天文曆數……遂遷太史令……奕所奏天文密狀,屢會上旨,
置參旗、井鉞等十二軍之號,奕所定也。
武德三年,進漏刻新法,遂行於時。
傅奕是標準的仇佛論者,上任後就開始謗佛,
寫了一篇《請廢佛法表》,稱這些佛教徒不忠不孝,不繳稅不服兵役還不孝順父母。
《請廢佛法表》
「佛之經教,妄說罪福,軍民逃役,剃髮隱中,不事二親,專行十惡」
之後李淵任內,每年傅奕都要上幾篇奏摺要求禁止佛教。
煩了好幾年李淵覺得這樣給他鬧不是辦法,於是在一次傅奕上書啥時讓他們公開辯論。
《舊唐書卷七十九傅奕傳》
七年,奕上疏請除去釋教
(這邊舊唐書把奏摺全文都放上去了,就省略,有興趣再自己查吧)。
朝中一個大臣蕭瑀反對傅奕說詞,說佛是聖人,傅役謗佛應該嚴懲,
傅奕直接把他嘴的無法下台:
「禮教的根本就是忠孝,
釋迦摩尼從父王手下逃跑是不忠不孝之徒,
今天你蕭瑀也不是佛國來的人,卻尊奉這種不孝者的宗教,
我聽說不孝者眼中都沒有親人,看來你蕭瑀就是這種人!」
蕭瑀被嘴到崩潰,只能說你這種人會下地獄結束這回合。
《舊唐書卷七十九傅奕傳》
又上疏十一首,詞甚切直。
高祖付群官詳議,唯太僕卿張道源稱奕奏合理。
中書令蕭瑀與之爭論曰:「佛,聖人也。
奕為此議,非聖人者無法,請置嚴刑。」
奕曰:「禮本於事親,終於奉上,此則忠孝之理著,臣子之行成。
而佛逾城出家,逃背其父,以匹夫而抗天子,以繼體而悖所親。
蕭瑀非出於空桑,乃遵無父之教。臣聞非孝者無親,其瑀之謂矣!」
瑀不能答,但合掌曰:「地獄所設,正為是人。」
高祖將從奕言,會傳位而止。
李淵見蕭瑀被嘴爆,而是開始削減佛教的宗教補助預算,限制出家人數,
這時和尚法琳就上場了,這和尚啥不會就是瞎掰最會,
居然寫了一整篇虛構小說,說老子孔子都信佛教,
你傅奕尊崇老子、又深受儒家薰陶,不信佛教才是不孝啥的……
《破邪論》
……符子云。老氏之師名釋迦文。
直就孔老經書師敬佛處文證不少。豈奕一人所能謗讟。
最重要的是李淵居然被他嘴到信了!
於是廢佛之事就終止了,很可惜現在也不知道當年這位和尚到底是多能嘴,
居然能把皇帝跟滿朝文武用自己寫的小說騙過去讓他們以為是史書。
《唐護法沙門法琳別傳》
時高祖覽法師對,竟亦無辭……傅氏所陳之事,高祖未遣頒行。」
(嘴砲詳細內容可見破邪論一書,內容基本上就是傅奕講一句法琳嗆一句)。
後來傅奕在玄武門之變前,密報李淵說自己夜觀星象,得知李世民要謀反,
但李淵沒有採取積極作為,玄武門之變後李世民跑來跟傅奕說:
「你之前密報差點害死我,不過我不在意,以後你跟我有話盡量說!」
《舊唐書卷七十九傅奕傳》
奕武德九年五月密奏,太白見秦分,秦王當有天下,高祖以狀授太宗。
及太宗嗣位,召奕賜之食,謂曰:
「汝前所奏,幾累於我,然今後但須盡言,無以前事為慮也。」
傅奕接旨,於是……
繼續謗佛!
有一天李世民問傅奕,佛教宣傳的內容聽起來很棒啊,
而且不少內容有道理,為什麼你完全不肯接受呢?
傅奕回答:「釋迦摩尼就是蠻夷只會騙人,
聽他放屁的都是邪惡小人,只會模仿我們老莊之學妖言惑眾,
對天下對人民都只有壞處!」
《舊唐書卷七十九傅奕傳》
太宗常臨朝謂奕曰:
「佛道玄妙,聖蹟可師,且報應顯然,屢有徵驗,卿獨不悟其理,何也?」
奕對曰:「佛是胡中桀黠,欺誑夷狄,初止西域,漸流中國。
遵尚其教,皆是邪僻小人,模寫莊、老玄言,文飾妖幻之教耳。
於百姓無補,於國家有害。」太宗頗然之。
雖然李世民沒有就這樣廢禁佛教,不過終究也是偏袒道教,
下令道士的排位在和尚前面,法琳不爽啦,於是又開始發揮信口開河之術,
整個中國史沒人知道老子父母是誰,連司馬遷都寫了三個出身可能,
但法琳就通靈啦,掰出一整串的老子身世,
雖然不知道他從哪知道的,總之法琳說老子的爸爸叫韓虔。
又說韓虔這個人又髒又瘸,一出生就殘廢失明只能乞討為生……
活到七十還討不到老婆,就找了鄰居老婢女打野炮,老子就這樣來的!
你說當今皇上說自己是老子後人,結果你信口開河說老子出身又髒又賤?
這是因為法琳的說法還有後話:
「皇上您李家祖先不是啥隴西李氏,是拓跋氏改姓來的啦!」
是的,法琳就是歷史上第一個說唐李出身鮮卑而非漢族的人。
……我覺得李世民沒直接砍死他算有風度了,
居然只是把他流放去陝西,雖然隔年就死了就是,享壽69歲。
你各位要是有機會穿越到唐朝,不要去找李世民嘴砲你是胡人捏。
《唐護法沙門法琳別傳》
「老聃父姓韓,名虔,字元卑。
癃跛下踐,胎即無耳,一目不明,孤單乞貸。
年七十而無妻,遂與鄰人益壽氏宅上老婢字曰精敷,野合懷胎而生老子。
琳聞,拓拔達闍,唐言李氏。
陛下之李,斯即其苗,非柱下隴西之流也。」
帝時大怒豎目,問法師曰:
「朕聞周之宗盟異姓為後,尊祖重親寔由先古,何為追逐其短禽鼠兩端。
廣引形似之言,備陳不遜之喻。擢髮數罪比此猶輕,盡竹書愆方斯未擬。
爬毀朕之祖禰。謗黷朕之先人。如此要君理有不恕!」
夏六月丁卯,行至百牢關菩提寺,因苦痢疾遂致不救。
……即貞觀十四年秋七月二十三日也,春秋六十有九。
順帶一提,據說宿敵法琳自爆後,傅奕放下心來就喝酒慶祝,
喝酒喝到掛以後突然坐起來大喊「我快死了!」
替自己寫好墓誌銘後倒地不起,死時高齡85,
而這個他自己寫的墓誌銘是「因酒醉死,嗚呼哀哉」,
而這位仁兄臨終遺言仍舊是叫子孫不要信佛。
《舊唐書卷七十九傅奕傳》
貞觀十三年卒,年八十五。
臨終誡其子曰:「老、莊玄一之篇,
周、孔《六經》之說,是為名教,汝宜習之。
妖胡亂華,舉時皆惑,唯獨竊嘆,眾不我從,悲夫!
汝等勿學也。古人裸葬,汝宜行之。」
奕生平遇患,未嘗請醫服藥,雖究陰陽數術之書,而並不之信。
又嘗醉臥,蹶然起曰:「吾其死矣!」
因自為墓誌曰:「傅奕,青山白雲人也。因酒醉死,嗚呼哀哉!」
是個貫徹謗佛直到人生最後一刻的男人。
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https://i.imgur.com/OeEqjJd.jpg
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https://i.imgur.com/FAYRFFk.jpg
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笑死
推
沒死真的算李世民很有量
謗佛者死XD
李淵洗咧衝三小啦北七
傅奕也很愛嘴炮
李世民只要你不擋到他路,度量算不錯,加上他很在意
形象
笑死,一生抗佛,怎麼這麼好笑
這位不去寫小說可惜了
兩個人都很好笑
太奇葩了吧XDD
像這樣詆毀皇室公開宣稱的祖宗 還講血統這種可能會被
有心人士用來質疑政權合法性的 這指控超嚴重
笑死
這兩個都很嘴XDDD
這倒底是三小 笑死
笑死
想問一下,簽名檔的截圖是在講什麼?(或是出自哪裡)
優質嘴砲給推XD
才被流放已經顯得李世民度量大了
笑死
逼皇帝在醜男還是胡人後代二選一
靠杯 你是怎麼知道這兩位的阿
法琳是歷史上第一個質疑唐李出身鮮卑族的人, 所以查這方面資料就會看到他。
感謝~
西遊記第十二回,傅先生有登場喔。蕭瑀嘴不過人家,『
但合掌曰:「地獄之設,正為是人。」』
仇佛大將軍
嘴不贏就叫人下地獄(去死)
其實那句話是正史搬來的,出自舊唐書。
笑死 只差沒開政治談話節目
這兩個都不曉得在幹嘛XDDDDDD
傅奕是有執政目的的, 因為五胡十六國到隋朝,民間出家閉禍的人很多, 但隋之後天下逐漸安定,僧侶又以出家為由拒絕服役繳稅, 以台灣來說就是錫安山那樣的人,而且還越來越多, 因此傅奕目的就是限制人民出家逼僧侶還俗。
笑死 真正意義上的嘴砲仔
傅奕討厭佛教能理解啦,信佛所以不繳稅不做勞役,這誰都不
爽啊
排佛仔後來還有韓愈
這禿驢竟敢點破李氏皇家的小秘密 找死XD
韓愈論佛骨表也是自找的,直接咒皇帝拜佛短壽命,憲宗
沒有宰了他算撿到的
拓跋世民安安(X
實際上唐李究竟是哪個出身才歷史上是疑案,主流仍認為是隴西李氏, 即使如此,李淵本人已經是一半鮮卑血統,他母親是獨孤氏, 李世民又是竇氏所生,竇氏為鮮卑 豆陵氏的漢姓, 因此李世民大概只有1/4漢族血統,皇后長孫氏又是鮮卑人…… 不過古代這時以父姓為主,所以李家的族群認同仍是漢族。
※ 編輯: TED781120 (223.140.55.150 臺灣), 12/13/2021 17:54:25兩個都嘴耶
李淵原姓大野,要叫也是大野世民(x)
嘴砲鄉民的人生們,不曉得為什麼看的有點肅然起敬
nmsl跟下地獄都有文言版XDDD
那種專制年代敢這樣嘴真的也得尊敬一下。
真的是嘴一生www
大野是西魏賜姓,還有楊忠(楊堅父)賜姓普六茹,宇文
泰胡漢融合政策的一環。
看起來覆議蠻虛 還被人家掰過去 要
一來那個年代的人不像現代知道孔子老子比悉達多還早,
二來傅奕有工作不像法琳很閒,三來重點是皇帝不是傅奕
……XD
逼皇帝二選一真的絕
3
日本戰國時代是只要有點實力的大名 都能參加誰勝出就能挾天皇以令諸侯的大戰 五代十國? 基本上都是五代在威啊 十國根本一點都不重要,沒有一個能威脅到五代的4
差很多。 日本的封建政治從古至二戰結束一直非常穩定。中國的封建政治在春秋之後就結束了。取而代之的是中央集權郡縣制。 以唐末到宋初人口減少急遽的程度(約死去2/3),在中國歷史上重演很多次。 根本原因就是這種中央集權的政治制度上面的一亂,下面的民眾立刻失去秩序跟保護,變成屠殺的對象。它沒有中間層的領主或武士集團保護。 只看到下克上是不對的,更多的日本封建武士是絕對效忠主家,保護人民的。看日本戰國時期人口數還是持續增加的,跟中國改朝換時人口通常大規模減少,完全兩種狀況。4
我只覺得這說明日本戰國的戰爭很有限度......有點像18世紀歐洲的內閣戰爭, 從秀吉派遣的日軍在朝鮮遇到的窘境來看也反映同樣的結論 君不見三十年戰爭時中歐西歐也是封建遺風仍屬濃厚, 到處都是貴族分封的領地,天主教和新教都是一堆加盟國組成的聯軍, 還不是把德意志地區人口砍掉七、八百萬人──也就是轟掉四成人口。21
首Po光榮遊戲都是三國戰國混打,曹操和信長同一個演員扮 伊達政宗的造型和稱號也是學李克用,但好像都以為是夏侯惇 不過想想五代更像吧 武人崛起、各種下克上 還有這時期特有的養子風氣,李克用十三太保、郭威養子柴榮,養子也有繼承權不完全是工
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