[閒聊] FF14 關於職業平衡為前提的關卡設計

Koyomiiii12/22 09:31抱著陪living dead再走十年的想法還差不多 哭了

winniekuma12/22 09:36束手無策

Cishang12/22 09:36說實在話 所謂的平衡仔9成都只是要 我想玩的不能弱

ren74071912/22 09:36沒救，職業平衡一直都是一個假議題阿

anumber12/22 09:36青魔：沒錯

Cishang12/22 09:37真的那麼在意DPS怎麼就不去玩強的,說來說去不就是要一個

iam071812/22 09:37加入輸出奶好了 打在敵人的傷害同時補隊友

AbukumaKai12/22 09:37想要平衡還想要好玩 還要人家再撐10年 建議睡覺

RevanHsu12/22 09:37普通難度而已 本來就介紹性質 主要是音樂很普 沒什麼特

RevanHsu12/22 09:37點 樂趣直接少一半

Cishang12/22 09:38獨特稀有的自我感覺良好 尤其是非PVP對抗還在那邊平衡吵

Cishang12/22 09:38那幾%傷害 對 我就講那個召喚 呵

KHN12/22 09:38齊頭式的職業平衡註定失敗

dz01h12/22 09:38沒錯，WOW每次資料片就是：移除職業聖騎士，新增職業聖騎士

UtsuhoReiuzi12/22 09:39召喚現在到底是啥狀況啊 每次隨機都看他們跑來跑去

UtsuhoReiuzi12/22 09:39不知道在幹嘛

ren74071912/22 09:39FF14除非你要拚首殺，不然計較那幾%DPS沒啥意思

cliffwun102712/22 09:39職業要差異化又要平衡就是空集合，都有山口山的例子

cliffwun102712/22 09:39在那裡了

RevanHsu12/22 09:40平衡一直以來都是打不過就加入 小草鐮刀仔用臉滾鍵盤屌

RevanHsu12/22 09:40打apm200忍者 要強請轉職

iam071812/22 09:40賢者我只玩阿爾菲諾的劇情戰 沒這感覺 原來實際上是這樣

safy12/22 09:40 拚首殺最重要的還是練機制, 除非DPS不夠

Cishang12/22 09:40看到有人在那邊為了幾%傷害說 以前的DOT召喚比較好..廠廠

ren74071912/22 09:40首殺現在常態會在時間到前幾秒過關

aaa511812/22 09:41平衡就假議題 看看楓谷

Cishang12/22 09:41我在玩WOW 很早就講過BZ不應該整天在聽那些平衡仔的話

Cishang12/22 09:42結果就是BZ為了平衡 所有職業特色一砍再砍 當然還有他整

Koyomiiii12/22 09:42沒辦法 毛最多就是攻略組啊 昨天就在靠腰副本無聊了

anumber12/22 09:42不過現在明顯壓迫眾生的就鐮刀仔吧

AbukumaKai12/22 09:42平衡仔就是笑話 哪個遊戲都一樣

Cishang12/22 09:43天做電競夢卻從來沒想過把PVP跟PVE的技能直接拆開

AbukumaKai12/22 09:43早就說過最好的平衡是輪流天上飛 輪流下水道

ping899912/22 09:43不太了解PVE要職業平衡什麼？他打太痛有人不高興？

tsairay12/22 09:43bz搞平衡是為了他們可笑的電競MDI

ren74071912/22 09:43萬魔殿音樂沒啥特色啦，說無聊也還好，就普通N副本而已

tsairay12/22 09:43他們就非常迷信這套大秘競賽的遊玩方式

Cishang12/22 09:44我永遠記得WOW被砍到亂七八糟後 還有人可以為了食人妖的

UtsuhoReiuzi12/22 09:44聽平衡仔的話就是一個死字 連單機遊戲都有強勢弱勢

UtsuhoReiuzi12/22 09:44了 不要太誇張就好了

AbukumaKai12/22 09:44哪種遊戲想談平衡都一樣 這話我在HS講過一模一樣的

tsairay12/22 09:44所有的pve平衡都是繞著團本和大秘在轉

Cishang12/22 09:44種族天賦說太OP 叫他玩食人妖他說太醜要玩血精 Zzz..

AbukumaKai12/22 09:44FF14甚至不用重練一隻 哭夭平衡不會加入==

tsairay12/22 09:45wow最好就是7版,所有東西給好給滿,大家都大領主

Koyomiiii12/22 09:45但忍者那智障雷切真的該修 連槍刃都不斷combo了

tsairay12/22 09:45神兵超炫砲,特效,彩蛋,通通有甚麼給甚麼

Koyomiiii12/22 09:45然後大家都10秒了就你還殘障的活死人 這不是平衡而是煩

Aeryzephyr12/22 09:46WOW就是不平衡的設計，不平衡有他好玩的點

tsairay12/22 09:46給職業頭銜,坐騎,超有名氣的跟班

Cishang12/22 09:46你看連POE那種單機遊戲都還有人整天跳針平衡 哪種BD超多

Cishang12/22 09:46人玩到底關你屁事

RevanHsu12/22 09:47我試過這次打1-4樓時背景播伊甸1-4樓的bgm 體驗翻倍

safy12/22 09:47 目前大致上就是 坦 補 近戰 遠敏 遠魔這5種類型而已

kashi2912/22 09:48下個十年還不簡單 把金蝶內容超大幅強化就行了

cliffwun102712/22 09:48pve FF14不去碰零 wow不去首殺M團/高層m+ 弱勢職根

cliffwun102712/22 09:48本無所謂

diefish556612/22 09:49賢者那個是GCD攻擊給回復力 只是換皮小仙女

safy12/22 09:49 下次大概會整個切斷點, 新玩家可以直接從7.0開始跑吧

erimow12/22 09:49不拼首週首殺沒什麼差

ren74071912/22 09:507版後換新引擎阿，幻型改版阿，故事好好寫阿

ren74071912/22 09:50FF14職業平衡大部分的人都覺得沒很重要阿

cliffwun102712/22 09:51我只希望下版技能能再簡化= =

Koyomiiii12/22 09:51但手感差還是希望修啊 又不是只有平衡問題

tsukasaxx12/22 09:52注重特色比較好，每一代都會有好用和不好用的職業

kashi2912/22 09:52年輕的時候還會想秀操作 現在老了只想臉滾鍵盤==

Koyomiiii12/22 09:53召喚因為門檻下降 傷害也跟著被平衡了w 大家很愛平衡嘛

cliffwun102712/22 09:53我是喜歡召喚簡化的那邊XD

safy12/22 09:54 機工士已經新增又移除又新增又移除又新增, 這次終於沒移除

erimow12/22 09:54召喚跟遠敏87趴像了，輸出直接變從後面數過來

iam071812/22 09:54之前期待6.0改版手感能逼近WOW點 但還是差很大 只能期待

iam071812/22 09:54換新引擎了

RevanHsu12/22 09:55召喚改完跟吃泡麵差不多 酷炫外表底下只有無盡空虛 其

RevanHsu12/22 09:55他法系可研究的部分差太多 玩詩人說不定還更有趣一點

Cishang12/22 09:55我看到討厭召喚的那邊通常都帶一句傷害低拉

safy12/22 09:55受到限制走位影響低的傷害也會跟著低 這樣就比較平衡阿(菸

safy12/22 09:56 用黑魔很不想走路, 就算利用那0.5秒也是頓足

KrebikShaw12/22 09:56音樂部份我是蠻樂觀的，經歷過O跟E後終於在1-4層有原

KrebikShaw12/22 09:56創曲

Cishang12/22 09:57說穿了簡化是藉口 實際上他是想說DPS低落

RevanHsu12/22 09:57現在你要玩法簡單無腦dps又可以打高 啊不好意思是最高

RevanHsu12/22 09:57就是那個園藝師了

KrebikShaw12/22 09:57雖然SE社的remix很厲害，但終究是炒冷飯

safy12/22 10:02 難度低->拼命打木樁->傷害有高有低->不平衡!!!!!

safy12/22 10:03 練習用假人能打爆的話, 吵這個真的...只是拚優越

watwmark12/22 10:04有趣比較重要 平衡這種東西 看隔壁不就知道了

watwmark12/22 10:05應要搞所謂的平衡 反而職業特色更貧乏 而且所有人最後

kashiwa2712/22 10:05鐮刀仔在野外應該要可以採集

watwmark12/22 10:05還是都不滿意 職業技能有趣有特色比較重要

Koyomiiii12/22 10:05但大家都不想談活死人 唉 平衡仔這時就缺席了

Koyomiiii12/22 10:07死後不補100% 超有特色的w 幹自轟一槍都比你好用有特色

minagi12/22 10:07園藝也想把鐮刀折起來

anumber12/22 10:08召喚傷害真的很慘啊

tim520131412/22 10:09一代版本一代神也不錯吧 可以換職業玩玩 不要強到每個

tim520131412/22 10:09人都是那個職業就好

lovelylion212/22 10:12我前天排極討伐還真的出現4把鐮刀XD

safy12/22 10:14 沒裝插件 看不到傷害就沒什麼差了吧

safy12/22 10:15 而且X.05版本還會做一次傷害調整才開零式,歷版都是這樣做

hoe110112/22 10:15傷害我才大於遠敏，但法系墊底吧

hoe110112/22 10:15我猜

sses4041612/22 10:15FF14 本來就休閒玩家大過哈扣玩家，平衡化只是為了讓大

sses4041612/22 10:15家更方便玩自己想要的，想要哈扣的就去玩其他遊戲就好

sses4041612/22 10:15了啊

safy12/22 10:16 在這個版本,當前難易度下,談這個也是可以拉, 我是麻痺了

Koyomiiii12/22 10:16所以沒人要解釋那10秒沒補100%就殺了你的無敵技喔==

bbb65412312/22 10:17單純是前0.5%連普攻都能排進軸的超人在哭，剩下一堆連G

bbb65412312/22 10:17CD覆蓋率到80都有困難的人在跟風dps低

Koyomiiii12/22 10:17傷害無所謂 但至少不要有智障技能吧

safy12/22 10:17玩家其實不太能用"休閒"和"哈摳"這樣二分, 官方已經都有假人

safy12/22 10:18打得死假人的召喚就是及格, 打不死假人的召喚說自己傷害低

gigayaya12/22 10:18直接巴哈毀滅世界出FF17就解了

safy12/22 10:18 那就是狗屎而已

lovelylion212/22 10:18活死人一樣是實質20秒無敵啊，哪裡智障

Koyomiiii12/22 10:19實質20秒www 難怪jp都超愛活死人

lovelylion212/22 10:19極妖精王的三連妖精光當初就只有暗黑能無敵單吃

shinobunodok12/22 10:21職業不可能平衡 最多就是當前版本弱勢職業真愛黨用

shinobunodok12/22 10:21愛發電靠手法、技巧 摸到TOP尾端 雖然打不過同等級

shinobunodok12/22 10:21玩家玩T0的 但是過個零極什麼的還是綽綽有餘的

Koyomiiii12/22 10:21那為啥要補滿就取消技能阿？ 為了平衡嗎ㄏ

Aeryzephyr12/22 10:22比起活死人，我倒想知道精雕跟海膽改成共用CD幹嘛呢

redline01212/22 10:22活死人就是智障技能啊 會扣血還不能只在最後補一口

Koyomiiii12/22 10:22怕你太忙 不要太感激

shinobunodok12/22 10:23DK就好像被說這版你不是主角了 滾ㄅ

redline01212/22 10:23戰士黑騎就假無敵 戰士至少前幾秒還不用理他 CD還短

robert013812/22 10:25越平衡就越難好玩

robert013812/22 10:25不過boss場地那個不是平衡議題吧

diefish556612/22 10:30哪來實質20 你能控到前面那階段十秒代表那十秒沒差

diefish556612/22 10:31活死人就是10啊 前面那階段紅色的只是觸發機制 根本

diefish556612/22 10:31和無敵無關...

Koyomiiii12/22 10:31說出實質20秒就是這技能還是這麼智障的原因

Arad12/22 10:32劇情也收得不錯 不如準備ff17吧

barry742212/22 10:34召喚的問題除了DPS低以外，還有完全沒有止損手段，其他

barry742212/22 10:34職業Boss上天基本上都有止損的手段或者是可以讓一些高

barry742212/22 10:34傷的Ability轉好，召喚就是...

iam071812/22 10:3417先還是7.0先 期待

Koyomiiii12/22 10:34沒有要17 而且16也是第三部門 也就是吉田的部門

barry742212/22 10:35而且循環太死，幾乎沒有可以鑽研的地方，也是現今召喚

barry742212/22 10:35的問題之一。

robert013812/22 10:35那比較算是位移技能的設計？ 和boss技能關連不大吧

Koyomiiii12/22 10:35所以短時間內吉田會很忙

RevanHsu12/22 10:37封面仔有debuff 騎士看起來很帥 實際dps爐主 跟暗黑差

RevanHsu12/22 10:37距超過10趴 這個真的是比較誇張

UtsuhoReiuzi12/22 10:38騎士：你以為我多個盾就是最硬的嗎

Arad12/22 10:39不一定找別人做呀 雖然我17亂喊的

redline01212/22 10:39騎士很硬倒是沒錯 問題在傷害

SeanLynch12/22 10:41我沒玩過山口山，不過感覺FF14的標準化很嚴重，

SeanLynch12/22 10:41為了職業平衡，職業之間的趨同性越來越明顯

SeanLynch12/22 10:41占星變這樣，乾脆直接把抽卡系統拔了，還是喜歡之前很

SeanLynch12/22 10:41複雜那版

barry742212/22 10:41跟WoW比有點... 立場不一樣啦 這遊戲可以隨時切職業 換

barry742212/22 10:42職業的懲罰幾乎為零的情況下 就得做好職業平衡

RevanHsu12/22 10:43屆時技改 應都是以職能內對比為調整依據 忍者騎士應該

RevanHsu12/22 10:43是會動 園藝師應該會砍一點 召喚還真不知道怎麼改 玩起

RevanHsu12/22 10:43來就是遠敏了還buff

Koyomiiii12/22 10:43用wow理解應該說 每個職能是一個職業 剩下都是專精

barry742212/22 10:43多少人願意為了一個OP的職業練滿等 更何況是能夠輕鬆換

barry742212/22 10:43職業的FF14

barry742212/22 10:44只能說各有優缺點啦 但說到最有特色的職業還是非黑魔赤

barry742212/22 10:44魔莫屬

barry742212/22 10:45四坦和四奶的確同質化很嚴重 但我覺得近戰跟黑魔赤魔還

barry742212/22 10:45是相對有特色的

carzyallen12/22 10:46比起平衡，我覺得DD一套完整循環要按超過5個鍵位有夠

Sony555512/22 10:46有些人是自己不會操控機體就靠北平衡差，每個職業操作流

Sony555512/22 10:46程都不同

gargoyles12/22 10:47有時候 把這些差距平衡之後反而會變得無聊

carzyallen12/22 10:47辛苦，坦奶就只要熟悉機制跟背副本的軸就好

Sony555512/22 10:48不過補血招式我覺得wow的花招比較豐富，FF就比較直覺

moneyz12/22 10:50職業平衡假議題無誤 大家只在乎自己主職強度或是手感

Koyomiiii12/22 10:51東方缺坦西方缺補 所以都是簡化 這次園藝也是簡化 整體

Koyomiiii12/22 10:51上大家也是好評

Koyomiiii12/22 10:52但會吵有糖吃是真的 你看貝多芬都聽得到了 反觀

Koyomiiii12/22 10:52實w質w2w0w秒w

moneyz12/22 10:53點進來之前還以為是準備吵鐮刀這版本的傷害 原來不是

t7713356200312/22 10:54青魔：你說的是

diefish556612/22 10:55我在等青魔開80 我要單刷雙色寶石

t7369712/22 11:00很明顯5.0開始職業多到很難平衡所以開始同職能同質化了

hw112/22 11:01同質化很好啊 其他職業無痛上手

UtsuhoReiuzi12/22 11:02一樣的東西都放在一樣的地方

e04su3no12/22 11:074坦無敵真的就DK的最廢

Aeryzephyr12/22 11:17WOW的不同職業就是不同職業，FF 4坦幾乎同一玩法

carzyallen12/22 11:20FF14也只有高難會需要計較那點DPS，沒有給各超能力的

carzyallen12/22 11:20原因我猜還是技術力的問題

cliffwun102712/22 11:22wow差異化大，優勢弱勢職就變得很明顯，然後就又要

cliffwun102712/22 11:22有人出來哭平衡

o0760812/22 11:23WoW類型的代價，是某些職業在某些版本會是真正的下水道

kaltu12/22 11:24同質化好，沒main職全練仔比較輕鬆，光戰就是要什麼都會

kaltu12/22 11:24如果職業一個比一個特別，臨時換職業就變智障，光戰的臉哪

kaltu12/22 11:24裡擺

o0760812/22 11:24只能說各有利弊

kaltu12/22 11:24最好變成跟生產採集一樣，同一個鍵位就給我做一樣的事，職

kaltu12/22 11:24業內容給任務處理，文本給我寫好一點R

roea68roea6812/22 11:43wow換職業還得換角色 FF14裝好拿換職業快 或許比起

roea68roea6812/22 11:43WOW有不平衡的本錢?..

stkissstone12/22 11:46藥師風水要出還是可以阿 只是風水被占星職任講走了

UtsuhoReiuzi12/22 11:47可是萬能光戰在生產職職任要打架時都在裝B

stkissstone12/22 11:55地圖特性可以弄成計時器循環或自己打上去 要弄出風格

stkissstone12/22 11:55簡單啦

Yanrei12/22 11:58平衡有一定程度就很OK了，只是不曉得為什麼總是會有人覺

Yanrei12/22 11:58得平衡只有齊頭式跟超不平衡兩種選擇XD

Yanrei12/22 11:59之前戰文常常看到在說比起齊頭式，我寧願不平衡XD

hsin110612/22 12:03召喚一開始覺得很炫，打久有點無聊

Yanrei12/22 12:05比起WOW那樣一代PATCH一代神，我覺得FF14平衡真的好多了

Yanrei12/22 12:05，而且多那些特異功能我也不覺得真的有比較好玩

sogdlanite12/22 12:18NGS別提了 ，過快半年還在絕望

jileen12/22 12:21不是一直抱怨 現在的ff14職業同質化？每個坦克都是差不多

jileen12/22 12:21的幾招防禦技能，活死人不就是 他們最想要的特色嗎？

sasakihiroto12/22 12:22說職業平衡不重要的完全是幹話 吉田不會讓某些職業

sasakihiroto12/22 12:22進不了本的

Yanrei12/22 12:28然後說同質性，其實我覺得也太放大這一點了，職業能量不

Yanrei12/22 12:28同、循環不同，只是一些關鍵技大家都有，來維持穩定的出

Yanrei12/22 12:28場率

rock542112/22 12:48差別就是沒特異功能而已比照wow最簡單的差距就是wow只

rock542112/22 12:48有聖坦有無敵 ，其他都沒有這樣 ，然後就有過靠聖坦硬

rock542112/22 12:48吃傷或者聖騎士還沒分專精前用補聖或懲戒嘲諷無敵的打

rock542112/22 12:48法

rock542112/22 12:49結果就是有些類似FF死刑的招都可以用這個吃掉

xbearboy12/22 13:12會說職業同質化的依據不知是啥，看看四個坦職的不死大

xbearboy12/22 13:12招還有82強化後的短cd減傷是同值在那

SecondRun12/22 13:13說職業沒同質化的是不是別的遊戲玩太少啊

xbearboy12/22 13:17所以說要特定機制用特定職業解才算沒同質化這樣？先定

xbearboy12/22 13:17義丟出來好嗎

xbearboy12/22 13:18一個同質化各自解讀嗎

Yanrei12/22 13:23我覺得這是一種取捨啦，你要完全不同然後又要追求平衡性

Yanrei12/22 13:23這實在是天方夜譚，所以勢必會有一定程度的妥協

Yanrei12/22 13:24在有效的平衡範圍內做出一定程度的職業差異性，這樣就很O

Yanrei12/22 13:24K了

davidiid12/22 13:34戰士一直都很坦啊，CD最短的無敵、大量減傷和吸血

davidiid12/22 13:34玩起來超直觀舒服的

amd735612/22 13:37反正FF14職業切換超容易 主職練個好幾個沒問題

amd735612/22 13:38WOW你要就得換角 裝備又不共通

xbearboy12/22 13:38戰士當年2.0就是受害者，是之後才改好的，之前那個不叫

xbearboy12/22 13:38非同質化，是根本沒人要

Schelfaniel12/22 13:38DPS咱玩舞者，其實官方設計副本只要舞者能打的動的

Schelfaniel12/22 13:39其他職業應該也都沒問題

xbearboy12/22 13:41當年的概念是騎士主減傷戰士靠吸血跟增加血量恢復上限

xbearboy12/22 13:41吃傷害，但敵人傷害一高回復跟吸血比例跟不上就不如騎

xbearboy12/22 13:41士，82強化就算是靠吸血但本身還是有減傷

NanaMizuki12/22 13:43ff14以前高難排洩弱勢職業也排洩很兇啊

xbearboy12/22 13:47問題吉田就是不想讓問題太嚴重，反而有人抱怨他自己定

xbearboy12/22 13:47義的同質化

xbearboy12/22 13:49職業差異到一種程度就會出現很多特規打法，特規打法基

xbearboy12/22 13:49本上就綁特定職業的，有時候還會被官方當不具合修掉

LittleJade12/22 13:54召喚5版就能跑來跑去了，靈活度跟現在沒差很多

x15975385212/22 13:57最平衡的遊戲肯定是大家都長一樣 如果各有特色就肯定

x15975385212/22 13:57不平衡

LittleJade12/22 14:03精雕跟海膽共CD就是怕你太忙啊，德政(X

LittleJade12/22 14:04https://i.imgur.com/FNAhYpu.jpg

Yanrei12/22 14:15不可能完全沒人排擠啦，就程度差異，FF14這方面問題真的

Yanrei12/22 14:15已經很小了XD

Yanrei12/22 14:16不太會發生那些疊OP職業、然後壓補之類的現象

LittleJade12/22 14:23FF14戰OP職業我覺得只是戰爽的居多，別忘了打零式的

LittleJade12/22 14:23人才佔多少比例，一般難度是不是OP職業實際上沒啥差

xbearboy12/22 14:24會出來吵這議題的本來就特定族群....

xbearboy12/22 14:25除非是固定團，一般募集也只限制不要同職業而已

gm7922792212/22 14:41FF14很齊頭了

t7369712/22 16:10同質化最明顯的不就5.0的TANK改動，30減同質也就算了，暗

t7369712/22 16:10騎在輸出方面上後來也給你改個五連Bloodspiller……

LittleJade12/22 16:12暗騎現在也跟戰士切齊改成三連。問題不在這啊QQ

t7369712/22 16:16戰士5連Fell Cleave 騎士4連Holy Spirit+終結技 玩不膩嗎

t7369712/22 16:16 然後 戰士補給你一個Nascent Flash 這樣大家都有給MT減

t7369712/22 16:16傷的能力可以也做ST了

t7369712/22 16:19我個人覺得這樣改也沒什麼不好 會抱怨的大多也是零式/絕

t7369712/22 16:19玩家 這些人實際上在整個遊戲中是少數 5.0跟6.0的高評價

t7369712/22 16:19也跟技能怎麼改沒什麼關係

LittleJade12/22 16:54鐮刀也有類似設計，8X的時候5連，90的時候4+1

LittleJade12/22 16:55不過其實幾連都是小問題，暗騎的問題是很亂

rock542112/22 17:56用輸出手段跟畫面音效來分別就好 ，關鍵技能就是要你有

rock542112/22 17:56我也有才能平衡 ，你有我沒有就看場子決定誰下去了

NanaMizuki12/22 20:00@xbearboy 那是現在平衡多了才只鎖不重複

NanaMizuki12/22 20:00以前pf很多是直接把弱勢職業ban掉

xbearboy12/22 20:54以前同職業不影響lb才會搞複製人，四個不同dps還要鎖的

xbearboy12/22 20:54話就固定團還比較快

xbearboy12/22 20:55四個都不同的話最少不會遇到兩個以上的龍騎

xbearboy12/22 21:01然後拿坦輸出技來講同質化你是在討論坦嗎？

xbearboy12/22 21:15原初的解放當初不是五連擊，是時間內所有攻擊都必爆，

xbearboy12/22 21:15連onslaught都要塞，可能還要搭warcry

t7369712/22 22:26防禦面不也搞同質化 劍姿刪除大家盾姿效果一致剩仇恨 20%

t7369712/22 22:26減傷本來就共同技不說 30%大減傷直接同化15秒沒別的功能

xbearboy12/22 22:36原來但坦姿也算同質化？那你乾脆物傷法傷同質化算了，

xbearboy12/22 22:36當年的劍姿根本沒意義3.0不就最好的證明，你知道以前版

xbearboy12/22 22:36本坦還要跟dps比輸出搶仇恨的嗎？ilv比dps低動不動就被

xbearboy12/22 22:36ot，雲也不是這種雲法

xbearboy12/22 22:38不給減傷技的坦role要怎設計？學11那種回收道具的空禪

xbearboy12/22 22:38嗎？出門當坦還要自己花錢買道具誰要當坦

t7369712/22 22:42對阿 爛設計很難平衡怕做成某職業玩不了 所以改成一樣就

t7369712/22 22:42好了 大家都一樣了就沒問題了 不就是5.0跟6.0在走的路

xbearboy12/22 22:44然後可以先解釋一下原初開下去只打五連fell cleave是哪

xbearboy12/22 22:44來的打法

xbearboy12/22 22:45某職業玩不了？5.0要解決的是坦補沒人玩問題好不好，你

xbearboy12/22 22:45到底有沒注意過ppl吉田想改啥，只能靠某職業解法是太M

xbearboy12/22 22:45是不是

t7369712/22 22:47我不是來討論中間要不要插能力技的阿 解放天然對齊30s一

t7369712/22 22:47次的動亂跟打一次免費猛攻誰不知道需要特別講嗎…

xbearboy12/22 22:50當年田中11搞了個連開發部都打不贏的怪物出來，結果生

xbearboy12/22 22:50放送到一半黑畫面，再有畫面就打贏了，結果解法是按順

xbearboy12/22 22:50序使用特定職業的技能超級有創意的，然後技能cd2小時玩

xbearboy12/22 22:50家誰試得出來，那個田中就是把1.0搞爆那位

xbearboy12/22 22:52你不是要說同質化結果戰忙得要死也算同質化？14最大同

xbearboy12/22 22:52質化gcd2.5沒爭議吧

t7369712/22 22:53可惜的是缺T沒改善過 不玩T的大部分不是因為T有多難 而是

t7369712/22 22:53不願意去抗責任 T跟N的責任總是比D還要重

t7369712/22 22:54我是在說一路改下來的方向啊……為什麼會扯到GCD啦

t7369712/22 22:54GCD是有大家秒數本來都不一樣結果變成2.5喔==

xbearboy12/22 22:54缺T何時沒改善過了，一般轉輪現在的T有什麼壓力？又不

xbearboy12/22 22:54是以前2.0拉怪拉得要死又拉不住，你到底是跟什麼時期在

xbearboy12/22 22:54比

xbearboy12/22 22:56現在一堆轉輪坦跟敢死隊一樣在拉有負什麼責任了....

xbearboy12/22 23:00而且說個好笑的事，現在很多本玩坦比dps還輕鬆，容錯率

xbearboy12/22 23:00高要注意的招又相對少，除了mt有時候要帶走位，很多招

xbearboy12/22 23:00根本不會抽到坦

t7369712/22 23:02沒壓力跟願意親自下去是兩回事啊 缺T本來就是MMO的通病

t7369712/22 23:02當T要被打 要拉怪 這是心理上的壓力阿 為什麼會扯到這裡

t7369712/22 23:02來啦

xbearboy12/22 23:04你講的是哪款遊戲？你確定在講14？

t7369712/22 23:04的確阿 現在T是真的很輕鬆沒壓力沒錯 = = 吃機制犯錯還硬

t7369712/22 23:04不容易死就算不會拉頂多也就犧牲一下近戰 （？

xbearboy12/22 23:05現在坦會死亡的大招多數都有特效提醒，要記得招式已經

xbearboy12/22 23:05少很多了，加上血量有補在顧會被秒的機率很低，走位走

xbearboy12/22 23:05錯其他職業基本上就直接死了，14對坦不夠友善？

t7369712/22 23:06你自己打開排本器 想想為什麼T長年都是獎勵職業 到底缺嗎

xbearboy12/22 23:08你又弄錯兩件事，首先有獎勵跟秒進是兩回事，你自己可

xbearboy12/22 23:08以試試坦獎勵補有沒機會秒進，再者6.0前補獎勵出現率也

xbearboy12/22 23:08是很高，只是6.0後大家都在練賢者啊

xbearboy12/22 23:09之前在帶人打轉輪一直被獎勵騙，坦獎勵開坦要等，開補

xbearboy12/22 23:09結果秒進

t7369712/22 23:21唉怎麼越扯越遠 本來不是在說同不同質化嗎 我也沒說同質

t7369712/22 23:21化不好 只是說5.0後大家的技能效果越來越像霸了

t7369712/22 23:23同質化這三個字是戳到什麼了嗎…

xbearboy12/22 23:33你連原初解放都能跟別人的五連打同質化了，只能說一個

xbearboy12/22 23:33同質化各自解讀，其他坦職有可以亂插招的？gb也還是這

xbearboy12/22 23:33次才改的

xbearboy12/22 23:34你可以去找找當年開劍坦姿跟dps搶hate是有多歡樂

t7369712/22 23:38那個效果還不夠同質嗎 可能見解不同吧 我覺得附帶什麼效

t7369712/22 23:38果不重要 著重點在他們都是10秒不消耗能量讓你5連XD

t7369712/22 23:41還有什麼叫亂插招啊 有沒有解放都是30s打一次動亂啊

t7369712/22 23:48對我來說這改動給我的回饋就是突然跟戰士一樣 給你一個消

t7369712/22 23:48耗50能量的輸出招 然後一個90秒CD不消耗能量的10秒buff

t7369712/22 23:48算了當我雲玩家好了 竟然已經過了一個小時 XD

xbearboy12/22 23:49問題人家做出職業差異，你只在意相同的部分，其他的地

xbearboy12/22 23:49方都完全無視這樣是同質化還是放大解讀？

xbearboy12/22 23:51你連當年為何要改這樣都理由都不知道patchnote也不去讀

xbearboy12/22 23:51，然後用不知基準點在哪的標準來討論還不雲？

xbearboy12/22 23:53然後當初gb是很容易斷的3+3不是五連

xbearboy12/22 23:55然後gcd壓到極限是可以到六下的

t7369712/22 23:57我這裡沒提過GNB啊 為什麼你要一直拉別的東西進來講 我是

t7369712/22 23:57說已經有兩個五連玩法了又來一個而已 技能改動的「走向」

t7369712/22 23:57很難懂嗎 有差異性的部分一直在「走向」一樣 所以常常有

t7369712/22 23:57人稱此舉為同質「化」

t7369712/22 23:58沒這麼難懂吧 如果你覺得有10威力不同就不可以講這

t7369712/22 23:58三個字那就很難討論了

xbearboy12/22 23:58四個坦職然後拿三個不同的打法就在說都是五連所以是同

xbearboy12/22 23:58質化，這邏輯是？

t7369712/23 00:00算了問這個問題是我錯了 剛才有人舉GCD都是2.5這種例子

t7369712/23 00:00想必真的能接受10威力這種差別...

xbearboy12/23 00:01然後現在的作法是解決過去的問題不提，坦職增加減傷叫

xbearboy12/23 00:01同質化那dps增加傷害技就不算了？

t7369712/23 00:01我說最明顯的是在T身上沒說D沒有啊??

t7369712/23 00:03我還可以跟你說這些技能我都放在同一個位置上面XD 龍騎的

t7369712/23 00:03必爆 武士的+50%傷害 忍者的雙擊 現在變分身了

xbearboy12/23 00:03你知道戰傷害調幾次了？忘了這點差異對你來說都一樣

t7369712/23 00:05詩人的GCDx3 機工的必直爆 我都放在同一個地方XD

xbearboy12/23 00:07所以同質化的定義是能不能塞在同一個位置？你個人習慣

xbearboy12/23 00:07跟遊戲平衡有啥關係

t7369712/23 00:0812點了 早點休息吧 見解不同 沒完沒了的也不是辦法@@

t7369712/23 00:11我是不知道這三個字是有多戳你 以前T職的差異是到了鎖死

t7369712/23 00:11誰是MT誰是ST的程度 削弱這種問題的解決方式不就是做同質

t7369712/23 00:11化 為什麼要這麼排斥這三個字啊 我不太懂啦

t7369712/23 00:16我還是重申一次 我沒說這樣做不好阿 不要一直講別的事情

xbearboy12/23 00:21你要主張也不解釋定義，亂扣帽子也要有點依據，然後你

xbearboy12/23 00:21也不知到以前版本坦有哪些問題，patchnote舊版的也在官

xbearboy12/23 00:21網不看，然後隨便找幾個類似的點就在喊同質化，隨便找

xbearboy12/23 00:21個名詞來扣帽子不會讓你的論點更有力，如果同質化就能

xbearboy12/23 00:21解決問題的話，那應該一堆成功的遊戲製作人了

xbearboy12/23 00:22以前那個版本鎖死了st?分開來討論，有的版本根本是兩個

xbearboy12/23 00:22一樣的坦

xbearboy12/23 00:23然後2.0就兩個坦職st你猜是哪個職業？

t7369712/23 00:43走向就擺在那裡 一直扯別的 結果也不會改變阿

t7369712/23 00:43難道你玩的5.0 6.0這兩個大版本越改職業間差異越改越大?

t7369712/23 00:43不管為什麼而改 以前有什麼問題 最後走上的路不就是這樣

t7369712/23 00:48要反駁同質化卻一直扯以前怎麼樣？不應該說哪裡改出比以

t7369712/23 00:48前更大差異嗎

xbearboy12/23 01:35職業修正不講以前是要談什麼？就是有問題才會修，打從

xbearboy12/23 01:35一開始舉的同質化例子根本不對，明明不同方式就五連擊

xbearboy12/23 01:35也能扯在一起，然後GB明明是坦職也沒五連擊直接排除，

xbearboy12/23 01:35那是不是reaper三連段加上變身後五連段也跟坦同質化了

xbearboy12/23 01:40還有aoe的2連段也很像，當然gb一樣被排除

xbearboy12/23 01:50有種同質化叫做我覺得很同質化，沒有定義的東西別說是

xbearboy12/23 01:50反駁了，連討論的空間都不存在

xbearboy12/23 02:00然後戰士90變3+1你怎沒看到非同質化的部分

xbearboy12/23 02:01如果只看到自己想看的，不管什麼你都能說同質化，因為

xbearboy12/23 02:01就只有二元分類其他定義都沒

t7369712/23 04:11反駁不到點上一直東拉西扯 怎麼又拉一個reaper出來啊

t7369712/23 04:11去除過度的專屬特異功能使職業平衡 是這樣講比較好聽嗎？

xbearboy12/23 09:07拿combo來當例子的不是你嗎？說gcd2.5不算同質化，cd對

xbearboy12/23 09:07齊又說同質化，問題cd對齊不只是有坦職，然後坦職82短c

xbearboy12/23 09:07d強化每個職業反而不同，你說6.0同質化根據是在哪？跟5

xbearboy12/23 09:07.0比差異度反而更大了

xbearboy12/23 09:14打從一開始就不是什麼同質化問題，你眼中只看到改相似

xbearboy12/23 09:14的的沒看到各職業差異化的部分，然後你是不是了這幾個

xbearboy12/23 09:14職業本職是坦，不是從dps改坦的

xbearboy12/23 09:29你例子一開始就舉錯了還需要反駁？立論本身就有問題了

xbearboy12/23 09:3214改的那個是過度的特異功能是哪個可以提一下嗎？到底

xbearboy12/23 09:32是無用還是特異功能，那個劍姿的特異功能是什麼？

xbearboy12/23 09:34今天真的要綁職業解機制沒人說一定要坦，上面舉的11例

xbearboy12/23 09:34子就是要不人氣職硬塞進去開技能解機制，與平衡完全無

xbearboy12/23 09:34關，就只是硬要帶個輸出低的職業去噁心玩家而已

xbearboy12/23 09:37http://wiki.ffo.jp/html/2873.html

xbearboy12/23 09:38這隻在eureka也有出現，這幾隻的解法可以說一下跟職業

xbearboy12/23 09:38的特殊功能有何關係？就只是為針對而針對