Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?
大概推導一下,真正要說有機會大概是日俄戰爭輸掉。
日本在甲午到二戰,每場戰爭的戰略邏輯其實都差不多,
就是趕快打贏取得有效戰果→對手被嚇到跑來和談→日本拿到資源跟賠償,
而這個邏輯的開頭就是甲午戰爭清朝太廢讓日本大賺特賺,
於是給日本一個「我國內經濟危機都能靠對外戰爭解決」的錯覺。
就像一個賭徒運氣好賭到一次大賺,不懂理財又把自己玩到負債,
之前大賺的甜頭導致他一直想靠賭博再賺回來。
甲午戰爭賺的實在太多,就是日本後來在日俄戰爭敢開戰的原因之一
(其餘原因還有想奪取港口、東北朝鮮資源等)。
偏偏日俄戰爭雖然表面上日本勝利,但一毛錢都沒拿到,
本來日本希望能叫俄國賠償50億日幣
(日本為了打這場仗舉債17億,是當時日本6年份國家預算),
結果別說賠償了,連地盤都沒有預想的拿的多。
這是因為俄國並非真正輸掉,是因為國內爆發革命的關係不想跟日本繼續消耗,
日本也根本沒本錢繼續跟俄國打,既然俄國要和談就只能接受
(當時也還沒被陸軍馬陸上位)。
再套用賭徒的邏輯,這個賭徒因為之前有大賺過,想靠賭博再翻身一次,
上了牌桌有贏卻只是小勝,賺錢賺的還沒自己入場費多,
這時這賭徒會怎麼想?繼續賭囉!
因為日俄戰爭這個不乾不淨的結果,導致日本民怨沸騰,大罵主導和談的內閣賣國,
接著好幾次暴動跟政變逐步把有腦子的內閣都打下來,
後來日本持續對中國對美國輸出這種
「先全力痛扁你一次,你就會夾著尾巴來談判」的策略,
就是我們熟知的二戰亞洲戰場了。
如果日俄戰爭日本沒贏,雖然當時日本一定破產,
但反而有機會重新檢視自身體制問題,可能就會避免後面亂開戰了。
: 推 poeoe: 滿洲國好好經營就沒那麼多事了 加入反共陣營不是很好嗎
好玩的是,逼中國加入反共陣營就是日本當時跟國民政府開戰的藉口。
在中日戰爭開戰前一年,日本跟納粹德國簽訂了反共協定共同對抗蘇聯,
蔣介石當時跟德國三番兩次確認他們不會拿反共協定壓中國
(主要是國民黨跟德國當時關係很好,與日本關係很差),
德國也承諾絕對明白中國的反共立場,蔣介石當時就在全力剿共嘛!
然後日本就跟中國開戰了,德國黑人問號。
日本剛開戰時信心滿滿,覺得這棍子打下去蔣介石一定跑來投降,
早就開好條件告訴蔣介石,你接受這些條件我們就停手,
條件除了要東北權利外,其中一條就是「中國也加入反共協定,共同對抗蘇聯」。
蔣介石:「不就是你跑來阻擾我剿共嗎!?」
一開始蔣介石也確實打算談判,
但是當蔣介石透過德國人告訴日本人要接受條件時,
日本陸軍卻以「皇軍在中國戰場不斷勝利」為由,不斷加碼談判條件,
於是被陸軍綁架的日本政府拒絕了蔣介石的和談,要求蔣介石同意更多要求。
蔣介石一看根本沒完沒了,
因為當時就是雙方正在打仗,文書傳話一來一回有時間差,
現在答應了對方也只會繼續加碼,於是調停破裂,國民黨從此不願和談,
日本則一直「你為什麼不和談?你為什麼不和談!」的陷入持久戰泥沼,
然後就被逼著去打珍珠港最後吃原子彈了,可喜可賀。
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日俄戰爭輸掉 搞不好北海道 奧羽都被割走
日本在明治維新後的擴張就是剎車壞掉的車 只差在撞上什
麼東西後停下來而已
日俄戰爭要看怎麼輸。
以俄國當時的情況也不太可能拿到什麼好處。
最好的情況就是雙方都沒有拿到太多好處下結束戰爭。
以俄國的戰力還有英國在日本後面力挺的狀況
俄國就算贏大概只是慘勝 有英國在 日本談判不會輸到哪
未曾設想的道路
其實陸軍馬鹿能得勢還要考量理念鬥爭,看過資料發現日
本除了海陸派系鬥爭之外還有少壯派與建制派的鬥爭
俄國指揮官一直以為會被包抄,瘋狂撤退錯過很多戰績
兩邊都有豬的表現
蔣其實有繼續談,但第一次近衛聲明「不以國民政府為談
判對手」,弄出一堆沒路用的偽政權自嗨,連美國人看了
都覺得沒救
近衛宣言很早喔,1937/09開戰,1938/01就近衛宣言了。
差不多就是調停失敗後馬上近衛宣言。
而且調停跟近衛宣言的當下日本在南京大屠殺www
沒錯,光頭本來要吞了(畢竟中共很難搞)結果日本馬糞膨
脹到越要越多搞到光頭只好硬著頭皮打,日本陷入泥沼,
真的是賭徒心態XD
很微妙啊,我一邊屠你城一邊調停
其實跟本沒打算停吧
不會蠻符合馬陸打到你喊停的調性
日本自己煞車失控,不然東北又不是蔣的老巢XD
邏輯一貫啊,覺得我殺你越恨你越怕越會接受條件。
南京事件當下傳回國內,五相被叫到御前洗臉,內閣只能
推給現地軍人獨斷,然後也沒有什麼處分,可憐
12/2蔣介石跟陶德曼說接受條件,12/7被日本拒絕說要加
條件,12/12開始屠城,12/20提出更多條件,邏輯上就是
這樣。
然後12/28蔣介石正式向陶德曼宣布中方永不談判,隔年1
/11調停正式失敗,這段時間日本不斷加碼被拒絕,於是1
/16公佈近衛宣言說不跟蔣介石談判了。
近衛文麿就只是家世好(五攝家之首),長得又好看,太
平時期還可以雍容,關鍵時刻就草包一個
笑死 日本的戰略思維 跟我玩文明帝國的玩法一樣XDD
日本那時就智障化了啊 見好就收都不懂
蔣介石:黑人問號
馬糞膨風後那條件應該沒人能接受了
調停剛開始是比較一般的不平等條約 膨風後那個是殖
民地條約了
一毛沒拿到叫大賺喔
大賺的是甲午啊。
日俄戰爭日本拿到的只有無法馬上變現(要花時間整頓管
理的土地),表面上賺了但是付不起入場費。
德國不主持公道自己也受害 四國軸心圍攻蘇聯明明大
有可為
德國比較哈的是中國的原物料 人家肯賣軍火也是這個
原因
別再說德國了,日本打珍珠港的時候希特勒超興奮的。
推 無限加碼XD 他們都不會覺得自己是智障嗎XDDDDD
大概日本都覺得中國人是東亞病夫吧XD
爆
首Po小弟第一次發文,用手機發文,如果有排版跑掉之處,請見諒。 如題,本季的新番muv-luv alternative跟逆轉世界的電池少女的真國都是日本二戰沒有 輸的世界線,不過當時二戰日本跟米國的實力有差距,想問一下日本二戰有戰勝或起碼不 要戰敗的可能嗎? --15
我覺得主要還是要看怎樣算勝利 如果日本當初在掌握韓台滿三區的時候停戰然後專心發展經濟的話 我是覺得可能會有夠強 單單日本就有這麼大的爆發潛力 再配上中國東北、朝鮮半島、台灣12
答案是趨近於0 首先 日本明治維新後 大家開始吃肉頭好壯壯 國力倍數增強32
直接說 惹到美帝出動就不可能打贏 列出隔壁棚艦娘版2014年的文章 二次大戰美日航空母艦建造數 #1JaNL2As (KanColle) 二次大戰美日驅逐艦建造數 #1K6xA-Uq (KanColle)4
原原PO恕刪 ※ 引述《Sunset0222 (SolarTemplar)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎? : 時間: Thu Dec 23 09:16:07 2021 :30
要定義勝利的定義 如果是要碾壓美國 把大和號開進洛杉磯港 那是不可能的 但如果是要美國在東南亞睜一隻眼閉一隻眼6
我想到一個辦法可以讓日本保留下他們侵略的土地了 答案就是接受共產黨赤化 中國共產黨為了得到蘇聯的支持都可以放棄蒙古了 那再放棄東北同時得到蘇聯和日本的支持也不是不行吧 中曰俄鐵三角聽起來就蠻強的18
先不說各種資源上的差距,首先日本海軍的建軍方向從事後來看就有很多錯誤 驅逐艦全部都是以高速魚雷戰為目標,就是為了在艦隊決戰時在外圍由巡洋艦帶領發動第 一波攻勢 再由戰艦砲擊贏下海戰 這種模式雖然的確讓日軍在瓜島海戰中贏了幾次,但終究對戰爭大局沒什麼影響9
Kotkin 寫的斯大林傳中提到如果日本扶起滿洲國之後就打蘇聯斯大林政權可能會垮, 當時斯大林正在大清洗,算是紅軍最弱的時候,據說在蒙古的紅軍看到關東軍就跑了, 那時候最接近希特勒期待的“我們去踹個門蘇聯就垮了”的狀態,等到諾門罕的時候 紅軍就緩過來了,又遇到朱可夫,被打倒從此不敢惹蘇聯。不過真是這樣日本二戰的 時候站哪邊也不好說,畢竟希特勒拉日本其實是想着日本幫他打蘇聯,而且還暗示6
推 ken327639: 其實陸軍馬鹿能得勢還要考量理念鬥爭,看過資料發現日 12/23 10:12 → ken327639: 本除了海陸派系鬥爭之外還有少壯派與建制派的鬥爭 12/23 10:13 之前看到 北一輝 <支那革命的真相:來自日本的視角與立場> 有相關的內容 二戰前日本皇道派主張軍國主義,蘇聯是主要敵人,軍隊不應該干涉國家 也不要打中國,而是協助中國發展起來反共
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[問卦] 蔣介石抗日不力是真的嗎?以前跟中國人吵過歷史 他們的觀點是蔣介石抗日不力 在背後跟日本人和談 仗一開始是共產黨的新四軍和八路軍在幫忙打的 國民黨的國軍是來割尾刀的32
Re: [問卦] 為何二戰的日本那麼瘋狂?因為當時的日本 經歷了日俄戰爭、甲午戰爭還有侵華戰爭 在半個世紀以來幾乎是未嘗敗績 人就是這樣 當你一直贏的時候 你就會有自己無敵的錯覺7
Re: [新聞] 陳柏惟:若1949年沒國民黨 台灣早就獨看這件事情 要先搞清楚陳柏惟的前提假設 才會有他之後的結論~ 陳柏惟的前提假設是"日本在二戰中就殲滅國民黨 蔣介石死於二戰期間" 但是這個前提假設沒有發生6
Re: [討論] 主和派怎麼看蔣中正硬要打抗日戰爭?你各位別忘了 蔣介石也是到1941年美國對日宣戰才正式對日宣戰 蔣介石在抗日前對日退讓 被國內的憤青打成軟弱 膽小 投降派 親日派 漢奸蔣介石2
Re: [問卦] 台灣是否屬於中華人民共和國領土這問題真的很好笑 中國人"文盲"真的非常多 甲午戰爭 中國總是承認吧 當初就是把台灣割讓出去 所以問題是在 "台灣怎麼回來" 一般命令第一號 日本帝國大本營遵奉日本天皇之指示,下令「所有日本軍隊」向盟軍最高統帥(麥克阿瑟3
[問卦] 戰爭的輸贏如何定義?軍武版風向是俄羅斯快輸了 但是八卦版風向是俄羅斯贏很大 (一堆推文叫人看圖俄羅斯占好多地方) 請問戰爭輸贏如何定義? 俄羅斯怎樣算贏?怎樣算輸?4
[問卦] 台灣 484 美國一部分 ?清朝甲午戰爭 把台灣割讓給日本 二次大戰 日本宣布無條件投降 但日本投降對象是 美軍麥克阿瑟 根據一般命令第一號 日本帝國大本營遵奉日本天皇之指示, 下令「所有日本軍隊」向盟軍最高統帥(麥克阿瑟元帥)投降。X
Re: [問卦] 沒有蔣介石對日戰爭還是會贏嗎?是的 蔣介石就是一個軍閥 但他還是要惺惺作態,不斷找一堆東西來說明他的「正統」 例如他的政權就沿用「中華民國」,而不是另外取名字 實際上,「中華民國」是北京的袁世凱的政權,根本跟蔣介石毫無瓜葛!3
Re: [討論] 蔣中正會怎樣應對日本首相事件?蔣介石超親日沒錯 而且根本除了二戰 他都是超級親日的代表 大家都知道蔣21歲到日本東京振武學校 也是日本職業軍人學校 學習三年 也曾加入日本軍隊見習- 有啊 當時中國人超級愛挑釁日本的 動不動抗日遊行、抵制日貨 七七事變後蔣介石的廬山談話 意思就是要打就來啊
爆
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