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Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?作者
TED781120
(蒼夜歌)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:38

大概推導一下,真正要說有機會大概是日俄戰爭輸掉

日本在甲午到二戰,每場戰爭的戰略邏輯其實都差不多,
就是趕快打贏取得有效戰果→對手被嚇到跑來和談→日本拿到資源跟賠償,
而這個邏輯的開頭就是甲午戰爭清朝太廢讓日本大賺特賺,
於是給日本一個「我國內經濟危機都能靠對外戰爭解決」的錯覺。

就像一個賭徒運氣好賭到一次大賺,不懂理財又把自己玩到負債,
之前大賺的甜頭導致他一直想靠賭博再賺回來。

甲午戰爭賺的實在太多,就是日本後來在日俄戰爭敢開戰的原因之一
(其餘原因還有想奪取港口、東北朝鮮資源等)。

偏偏日俄戰爭雖然表面上日本勝利,但一毛錢都沒拿到
本來日本希望能叫俄國賠償50億日幣
(日本為了打這場仗舉債17億,是當時日本6年份國家預算),
結果別說賠償了,連地盤都沒有預想的拿的多。

這是因為俄國並非真正輸掉,是因為國內爆發革命的關係不想跟日本繼續消耗,
日本也根本沒本錢繼續跟俄國打,既然俄國要和談就只能接受
(當時也還沒被陸軍馬陸上位)。

再套用賭徒的邏輯,這個賭徒因為之前有大賺過,想靠賭博再翻身一次,
上了牌桌有贏卻只是小勝,賺錢賺的還沒自己入場費多,
這時這賭徒會怎麼想?繼續賭囉!

因為日俄戰爭這個不乾不淨的結果,導致日本民怨沸騰,大罵主導和談的內閣賣國,
接著好幾次暴動跟政變逐步把有腦子的內閣都打下來,
後來日本持續對中國對美國輸出這種
「先全力痛扁你一次,你就會夾著尾巴來談判」的策略,
就是我們熟知的二戰亞洲戰場了。

如果日俄戰爭日本沒贏,雖然當時日本一定破產,
但反而有機會重新檢視自身體制問題,可能就會避免後面亂開戰了。

: 推 poeoe: 滿洲國好好經營就沒那麼多事了 加入反共陣營不是很好嗎

好玩的是,逼中國加入反共陣營就是日本當時跟國民政府開戰的藉口。

在中日戰爭開戰前一年,日本跟納粹德國簽訂了反共協定共同對抗蘇聯,
蔣介石當時跟德國三番兩次確認他們不會拿反共協定壓中國
(主要是國民黨跟德國當時關係很好,與日本關係很差),
德國也承諾絕對明白中國的反共立場,蔣介石當時就在全力剿共嘛!

然後日本就跟中國開戰了,德國黑人問號

日本剛開戰時信心滿滿,覺得這棍子打下去蔣介石一定跑來投降,
早就開好條件告訴蔣介石,你接受這些條件我們就停手,
條件除了要東北權利外,其中一條就是「中國也加入反共協定,共同對抗蘇聯」。

蔣介石:「不就是你跑來阻擾我剿共嗎!?」

一開始蔣介石也確實打算談判,
但是當蔣介石透過德國人告訴日本人要接受條件時,
日本陸軍卻以「皇軍在中國戰場不斷勝利」為由,不斷加碼談判條件,
於是被陸軍綁架的日本政府拒絕了蔣介石的和談,要求蔣介石同意更多要求。

蔣介石一看根本沒完沒了,
因為當時就是雙方正在打仗,文書傳話一來一回有時間差,
現在答應了對方也只會繼續加碼,於是調停破裂,國民黨從此不願和談,
日本則一直「你為什麼不和談?你為什麼不和談!」的陷入持久戰泥沼,
然後就被逼著去打珍珠港最後吃原子彈了,可喜可賀。


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圖 日本的二戰有勝利的可能嗎?
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圖 日本的二戰有勝利的可能嗎?

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※ PTT留言評論
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ianpttptt12/23 09:59日俄戰爭輸掉 搞不好北海道 奧羽都被割走

dustlike12/23 10:01日本在明治維新後的擴張就是剎車壞掉的車 只差在撞上什

dustlike12/23 10:01麼東西後停下來而已

TED78112012/23 10:01日俄戰爭要看怎麼輸。

TED78112012/23 10:02以俄國當時的情況也不太可能拿到什麼好處。

TED78112012/23 10:02最好的情況就是雙方都沒有拿到太多好處下結束戰爭。

ChangWufei12/23 10:04以俄國的戰力還有英國在日本後面力挺的狀況

ChangWufei12/23 10:06俄國就算贏大概只是慘勝 有英國在 日本談判不會輸到哪

john042112/23 10:06未曾設想的道路

ken32763912/23 10:12其實陸軍馬鹿能得勢還要考量理念鬥爭,看過資料發現日

ken32763912/23 10:13本除了海陸派系鬥爭之外還有少壯派與建制派的鬥爭

milk705412/23 10:16俄國指揮官一直以為會被包抄,瘋狂撤退錯過很多戰績

milk705412/23 10:16兩邊都有豬的表現

SunnyBrian12/23 10:17蔣其實有繼續談,但第一次近衛聲明「不以國民政府為談

SunnyBrian12/23 10:17判對手」,弄出一堆沒路用的偽政權自嗨,連美國人看了

SunnyBrian12/23 10:17都覺得沒救

TED78112012/23 10:20近衛宣言很早喔,1937/09開戰,1938/01就近衛宣言了。

TED78112012/23 10:20差不多就是調停失敗後馬上近衛宣言。

TED78112012/23 10:21而且調停跟近衛宣言的當下日本在南京大屠殺www

aeolusbox12/23 10:33沒錯,光頭本來要吞了(畢竟中共很難搞)結果日本馬糞膨

aeolusbox12/23 10:33脹到越要越多搞到光頭只好硬著頭皮打,日本陷入泥沼,

aeolusbox12/23 10:33真的是賭徒心態XD

sai00778812/23 10:33很微妙啊,我一邊屠你城一邊調停

sai00778812/23 10:34其實跟本沒打算停吧

yinaser12/23 10:35不會蠻符合馬陸打到你喊停的調性

gigiii113412/23 10:36日本自己煞車失控,不然東北又不是蔣的老巢XD

TED78112012/23 10:37邏輯一貫啊,覺得我殺你越恨你越怕越會接受條件。

SunnyBrian12/23 10:38南京事件當下傳回國內,五相被叫到御前洗臉,內閣只能

SunnyBrian12/23 10:38推給現地軍人獨斷,然後也沒有什麼處分,可憐

TED78112012/23 10:3912/2蔣介石跟陶德曼說接受條件,12/7被日本拒絕說要加

TED78112012/23 10:39條件,12/12開始屠城,12/20提出更多條件,邏輯上就是

TED78112012/23 10:39這樣。

TED78112012/23 10:41然後12/28蔣介石正式向陶德曼宣布中方永不談判,隔年1

TED78112012/23 10:41/11調停正式失敗,這段時間日本不斷加碼被拒絕,於是1

TED78112012/23 10:41/16公佈近衛宣言說不跟蔣介石談判了。

SunnyBrian12/23 10:42近衛文麿就只是家世好(五攝家之首),長得又好看,太

SunnyBrian12/23 10:42平時期還可以雍容,關鍵時刻就草包一個

w60904max12/23 10:53笑死 日本的戰略思維 跟我玩文明帝國的玩法一樣XDD

bestteam12/23 11:27日本那時就智障化了啊 見好就收都不懂

Giganoto12/23 11:27蔣介石:黑人問號

sandiegopadr12/23 11:40馬糞膨風後那條件應該沒人能接受了

sandiegopadr12/23 11:40調停剛開始是比較一般的不平等條約 膨風後那個是殖

sandiegopadr12/23 11:41民地條約了

iwinlottery12/23 11:56一毛沒拿到叫大賺喔

TED78112012/23 11:57大賺的是甲午啊。

TED78112012/23 11:57日俄戰爭日本拿到的只有無法馬上變現(要花時間整頓管

TED78112012/23 11:57理的土地),表面上賺了但是付不起入場費。

iwinlottery12/23 11:59德國不主持公道自己也受害 四國軸心圍攻蘇聯明明大

iwinlottery12/23 11:59有可為

sandiegopadr12/23 12:09德國比較哈的是中國的原物料 人家肯賣軍火也是這個

sandiegopadr12/23 12:09原因

TED78112012/23 12:12別再說德國了,日本打珍珠港的時候希特勒超興奮的。

windr12/23 12:31推 無限加碼XD 他們都不會覺得自己是智障嗎XDDDDD

windr12/23 12:32大概日本都覺得中國人是東亞病夫吧XD