Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？
先不說各種資源上的差距，首先日本海軍的建軍方向從事後來看就有很多錯誤
驅逐艦全部都是以高速魚雷戰為目標，就是為了在艦隊決戰時在外圍由巡洋艦帶領發動第一波攻勢
再由戰艦砲擊贏下海戰
這種模式雖然的確讓日軍在瓜島海戰中贏了幾次，但終究對戰爭大局沒什麼影響
而海軍航空兵則是我們所看到的另一個表象
…
事實上，日軍最大的問題還是他極弱的反潛能力
前面提到，日本以艦隊決戰為目標打造了很多驅逐艦
然而這些艦艇為了搭載大量魚雷，犧牲了很多反潛武器的空間
而日本自製的聲納也表現不佳
相較於當時的同盟國面對德軍深海狼群時打造了大量由商船改建的護航航空母艦，以及成本低廉且慢速的護航驅逐艦
日本的驅逐艦不僅數量少，難以反潛，跟在速度慢的商船團旁也是大材小用
這導致了自東南亞的核心補給線（石油橡膠），在1944年後雖然生產地並未淪陷（美軍打跳島戰術）。
但物資依舊運不到本土，便是因為商船船團在途中會遭到美軍潛艇的大量獵殺，而日軍以艦隊戰為主打造的驅逐艦，不僅對潛艇威脅低，且容易因跟在商船團旁而更容易遭到擊沈。
日本陸軍在1944發動的大陸打通作戰，便是想要將中國沿海省份徹底控制，以建立陸上補給線。
便是意識到了海上補給線的問題
海軍則是終於放棄建造攜帶魚雷的驅逐艦，在戰爭末期大量建造成本低廉的松型驅逐艦
…
若是有興趣的話，可以去維基查查日本海軍船艦是如何被擊沈的
你會發現潛艇真的佔了很大一部分
更別提那些沒被紀錄的商船們了
…
不過就算日本有完整的反潛體系，他們還是很難贏下這場戰爭，畢竟當時的美國工業能力實在太過強大
補給線被美軍掐斷不過是加快了戰爭進程
--
大鳳, 信濃: 我們懂
到了中後期，遍地都是美軍潛艇
金剛
國力的差別 就算重視反潛造不出東西來也只是被圍爐
只玩艦收，活動真的到處都潛艇。 0rz
光是雷達的差距就太大了 中後期根本是瞎了在跟老美打
美國航母下水直接跟你對撞都還有剩 完全工業差距lol
美帝潛艦戰果輝煌
日本海軍:可是潛水母艦 大艦巨砲很帥欸
更何況當年德國海軍除了潛艦根本逗逼 日本幾乎是要靠自
己海軍跟美國肛
日本海軍只有早一點輸 和晚一點輸的差別
對，還有能不能輸的好看一點的差別，想想，堂堂戰艦被小不拉機潛艇擊沈
※ 編輯: utadahikaru (223.137.176.203 臺灣), 12/23/2021 11:22:57還有被飛機圍爐
很諷剌的 日本擊沉兩英艦的勝利 就是航空力量>大艦
還有空投水雷 直接將關門海峽給關了
巨砲的代表作
中途島是這樣演的?
這也說明為什麼現在海自可以說是世界上反潛數一數二的
因為有反省了
中途島就是把兩年後會發生的事情提早上演，一樣受損五航開
不出來，約克鎮鄉民魂爆發修好；一二航精銳死傷殆盡以後人
類史上第一次也是目前唯一一次空母大戰就沒再重演了，之後
日本空母幾乎就被壓在地板上揍了
戰史版記得有整理二戰米日兩國造艦速度比較圖，米帝根
本在下水餃
美帝水餃圖
日本沒打到一戰 戰術思想落後人家一整個世代
這也是海自成為第七艦隊反潛大隊的原因
一戰東亞各國跟觀眾差不多,德國也沒必要派潛艇到東亞
其實說到造艦，真的打艦隊決戰的時候是用不到CVE護航航母的，他們通常只跟登陸船隊 一起行動，但光看Essex class 的數量也是很誇張
※ 編輯: utadahikaru (223.137.176.203 臺灣), 12/23/2021 12:40:55爆
首Po小弟第一次發文，用手機發文，如果有排版跑掉之處，請見諒。 如題，本季的新番muv-luv alternative跟逆轉世界的電池少女的真國都是日本二戰沒有 輸的世界線，不過當時二戰日本跟米國的實力有差距，想問一下日本二戰有戰勝或起碼不 要戰敗的可能嗎？ --![[閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？](https://i.imgur.com/Xqhd7isb.jpg "[閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？")
15
我覺得主要還是要看怎樣算勝利 如果日本當初在掌握韓台滿三區的時候停戰然後專心發展經濟的話 我是覺得可能會有夠強 單單日本就有這麼大的爆發潛力 再配上中國東北、朝鮮半島、台灣![Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？](https://i.imgur.com/SNk75IBb.jpg "Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？")
12
答案是趨近於0 首先 日本明治維新後 大家開始吃肉頭好壯壯 國力倍數增強16
大概推導一下，真正要說有機會大概是日俄戰爭輸掉。 日本在甲午到二戰，每場戰爭的戰略邏輯其實都差不多， 就是趕快打贏取得有效戰果→對手被嚇到跑來和談→日本拿到資源跟賠償， 而這個邏輯的開頭就是甲午戰爭清朝太廢讓日本大賺特賺， 於是給日本一個「我國內經濟危機都能靠對外戰爭解決」的錯覺。![Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？](https://i.imgur.com/OeEqjJdb.jpg "Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？")
32
直接說 惹到美帝出動就不可能打贏 列出隔壁棚艦娘版2014年的文章 二次大戰美日航空母艦建造數 #1JaNL2As (KanColle) 二次大戰美日驅逐艦建造數 #1K6xA-Uq (KanColle)![Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？](https://i.imgur.com/0EZo3wvb.gif "Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？")
4
原原PO恕刪 ※ 引述《Sunset0222 (SolarTemplar)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？ : 時間: Thu Dec 23 09:16:07 2021 :30
要定義勝利的定義 如果是要碾壓美國 把大和號開進洛杉磯港 那是不可能的 但如果是要美國在東南亞睜一隻眼閉一隻眼6
我想到一個辦法可以讓日本保留下他們侵略的土地了 答案就是接受共產黨赤化 中國共產黨為了得到蘇聯的支持都可以放棄蒙古了 那再放棄東北同時得到蘇聯和日本的支持也不是不行吧 中曰俄鐵三角聽起來就蠻強的9
Kotkin 寫的斯大林傳中提到如果日本扶起滿洲國之後就打蘇聯斯大林政權可能會垮， 當時斯大林正在大清洗，算是紅軍最弱的時候，據說在蒙古的紅軍看到關東軍就跑了， 那時候最接近希特勒期待的“我們去踹個門蘇聯就垮了”的狀態，等到諾門罕的時候 紅軍就緩過來了，又遇到朱可夫，被打倒從此不敢惹蘇聯。不過真是這樣日本二戰的 時候站哪邊也不好說，畢竟希特勒拉日本其實是想着日本幫他打蘇聯，而且還暗示6
推 ken327639: 其實陸軍馬鹿能得勢還要考量理念鬥爭，看過資料發現日 12/23 10:12 → ken327639: 本除了海陸派系鬥爭之外還有少壯派與建制派的鬥爭 12/23 10:13 之前看到 北一輝 <支那革命的真相：來自日本的視角與立場> 有相關的內容 二戰前日本皇道派主張軍國主義，蘇聯是主要敵人，軍隊不應該干涉國家 也不要打中國，而是協助中國發展起來反共
20
Re: [問題] 日本帝國海軍建軍之戰略方向？: : 想請問各位專業版友 : 20世紀初 尤其以戰間期中 : 日本海軍不惜大舉舉債 : 也要組建一支龐大規模的藍水海軍18
Re: [提問] 重型驅逐艦v.輕型巡洋艦 的火力已無區別所謂的「驅逐艦」特別擅長獵殺潛艦 是指二戰時期，它噸位小機動性較佳，也容易大量生產。 所以二戰驅逐艦不只是獵殺潛艦，在防空上也擔於重任， 現在反潛作戰都是空中化， 用什麼艦體都一樣...18
Re: [討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣原文推文跟版友們聊了很多，整理一下自己的看法： 1.戰列艦、戰鬥巡洋艦（以下統稱主力艦）：不用多說，海軍三強歐印的對象，以前在版 上也跟版友們聊過美國的1916 naval act跟日本八八艦隊案，這些東西在華盛頓簽約前都 是定案甚至開造的東西，如果沒有條約，肯定是繼續往這方向走，紀伊級等圖紙船也會在 20-30年代逐漸依計劃出現吧。14
[提問] 二戰後各國發展的魚雷,沒有高壓氧氣魚雷之類的原因?舊日本海軍的93式高壓氧氣魚雷,在二戰時,給了同盟國海軍不小的震撼 雖然沒有擊沉或嚴重擊傷過任何一艘同盟國的戰列艦 但是擊沉或嚴重擊傷幾十艘同盟國的輕/重巡洋艦和驅逐艦(外加擊沉一艘已經先被打殘的 美國艦隊航母大黃蜂號) 只是二戰後,高壓氧氣魚雷根本沒有國家願意發展9
Re: [問題] 最上級如果作為CL，是否會比史實中好用?雖然歷史實際上沒有if 但基於一些理由可以說主砲口徑是六吋還是八吋在戰爭中沒什麼差別 因為在太平洋戰爭中 日本軍巡洋艦的主要問題一直是防空火力不夠 其次是反潛裝備不夠![Re: [問題] 最上級如果作為CL，是否會比史實中好用?](https://img.youtube.com/vi/c1s6_mX8r7M/mqdefault.jpg "Re: [問題] 最上級如果作為CL，是否會比史實中好用?")
5
[心得] 艦隊決戰思想與殘酷戰爭現實關於戰前傳統海軍思想的艦隊決戰這回事 畢竟軍人保守派多而且俗話說往往在準備打上一場戰爭(就是依照最後一次的老經驗辦事) 派出以戰艦為首的水上戰鬥艦出去艦隊決戰思想甚至有點接近宗教的這回事 在戰前倒也沒那麼稀奇 前篇我提到了日本海軍是重視艦隊決戰的產物![[心得] 艦隊決戰思想與殘酷戰爭現實](https://img.youtube.com/vi/QOOJcr2DQSQ/mqdefault.jpg "[心得] 艦隊決戰思想與殘酷戰爭現實")
4
Re: [閒聊] 決戰之夢（1）這個就要提到一件事 雖然我前篇說海戰史上弱勢海軍往往想跑想躲就很好跑很好躲 但就有一種狀況是弱勢海軍也跑不掉 往往得被強迫在不利狀態下打決戰 就是"支援登陸" 海軍在支援登陸時往往不得不靠近活動空間狹小且容易被陸地監視發現的沿岸地區![Re: [閒聊] 決戰之夢（1）](https://img.youtube.com/vi/MDpd9OXmBXE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 決戰之夢（1）")
87
[情報] 暗影者製作人：現代線將探討記憶、身份![[情報] 暗影者製作人：現代線將探討記憶、身份](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/04/0/30839772.png&s=Y&x=0&y=0&sw=1279&sh=719&sl=W&fw=800&exp=3600 "[情報] 暗影者製作人：現代線將探討記憶、身份")
53
[問題] PTCGP超夢ex加上沙奈朵ex的破解法?52
[閒聊] 青梅竹馬被卡車撞了![[閒聊] 青梅竹馬被卡車撞了](https://i.imgup.co/yQDSe.png "[閒聊] 青梅竹馬被卡車撞了")
48
[閒聊] 超級成功的動畫BGM![[閒聊] 超級成功的動畫BGM](https://i.ytimg.com/vi/jUuknk81n2w/sddefault.jpg "[閒聊] 超級成功的動畫BGM")
44
[Vtub] Zeta頭上那兩根是什麼![[Vtub] Zeta頭上那兩根是什麼](https://i.imgur.com/27yGiwxb.jpeg "[Vtub] Zeta頭上那兩根是什麼")
37
[閒聊] 西方歷史兵器比較沒有帶名字的專武嗎?27
[閒聊] 海夢x綾瀨桃 double date![[閒聊] 海夢x綾瀨桃 double date](https://pbs.twimg.com/media/Gbjs7t9XAAA8BwG.jpg "[閒聊] 海夢x綾瀨桃 double date")
25
[閒聊] 境界戰機的模型只要五百羊 為啥沒人要![[閒聊] 境界戰機的模型只要五百羊 為啥沒人要](https://pbs.twimg.com/media/Gbhyh6-agAABZt7.jpg "[閒聊] 境界戰機的模型只要五百羊 為啥沒人要")
22
[妮姬] 會把手機容量佔滿的灰姑娘![[妮姬] 會把手機容量佔滿的灰姑娘](https://i.imgur.com/Hupxu5ib.png "[妮姬] 會把手機容量佔滿的灰姑娘")
36
[問題] 還有什麼對話選擇多的手遊嗎？16
[閒聊] 線上遊戲的外掛 官方是抓不了還是抓不得15
[閒聊] 有什麼真三角戀的作品推薦？15
Re: [閒聊] 嘆氣的亡靈 06 不覺得團長在搞才奇怪吧![Re: [閒聊] 嘆氣的亡靈 06 不覺得團長在搞才奇怪吧](https://images.plurk.com/6SjAvywj0msMyWMU4nrd1P.png "Re: [閒聊] 嘆氣的亡靈 06 不覺得團長在搞才奇怪吧")
14
Re: [24秋] 東離劍遊記 4 05 魔宮貴族13
[問題] 黑星紅白13
[奶子] 比ya的八宮巡![[奶子] 比ya的八宮巡](https://pbs.twimg.com/media/GbcuQs_bMAAY27i.jpg "[奶子] 比ya的八宮巡")
9
Re: [閒聊] 美好世界3期 作者補充設定（7~11話）8
[討論] 長這樣有可能才八九歲嗎?![[討論] 長這樣有可能才八九歲嗎?](https://i.imgur.com/3aqlinxb.png "[討論] 長這樣有可能才八九歲嗎?")
9
[可可] 唐可可是間諜嗎![[可可] 唐可可是間諜嗎](https://i.imgur.com/vilFo68b.png "[可可] 唐可可是間諜嗎")
9
[MyGO] 鮭魚交尾![[MyGO] 鮭魚交尾](https://i.imgur.com/ADU3qv2b.jpeg "[MyGO] 鮭魚交尾")
9
[閒聊] 芙莉蓮：男人喜歡這個9
[蔚藍] 櫻子大人要來點惡作劇了![[蔚藍] 櫻子大人要來點惡作劇了](https://i.imgur.com/GMt7gJMb.jpeg "[蔚藍] 櫻子大人要來點惡作劇了")
8
Re: [閒聊] 嘆氣的亡靈 06 不覺得團長在搞才奇怪吧8
[閒聊] 廣井菊理的天敵![[閒聊] 廣井菊理的天敵](https://pbs.twimg.com/media/GbjWhOGbcAADVOn.jpg "[閒聊] 廣井菊理的天敵")
7
[公主] 貼貼可可蘿。![[公主] 貼貼可可蘿。](https://pixiv.cat/123180071.jpg "[公主] 貼貼可可蘿。")
1
Re: [閒聊] 蔚藍檔案台服 算是安全下庄了嗎![Re: [閒聊] 蔚藍檔案台服 算是安全下庄了嗎](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/74/0005279674_B.JPG "Re: [閒聊] 蔚藍檔案台服 算是安全下庄了嗎")
6
[蔚藍] 陽奈、妃姬、愛麗絲雜圖![[蔚藍] 陽奈、妃姬、愛麗絲雜圖](https://i.imgur.com/wCSWaKjb.png "[蔚藍] 陽奈、妃姬、愛麗絲雜圖")
6
[蔚藍] 哇幹 CK內衣莉央 哇幹![[蔚藍] 哇幹 CK內衣莉央 哇幹](https://i.imgur.com/JOVVYm8b.jpeg "[蔚藍] 哇幹 CK內衣莉央 哇幹")
11
Re: [問題] 崩鐵DOT是不是沒什麼救了6
[問題] 因為語法拓寬所反映的未和繪者