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Re: [討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣

看板Warfare標題Re: [討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣作者
shield739
(康米理論巨人)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:49

原文推文跟版友們聊了很多,整理一下自己的看法:

1.戰列艦、戰鬥巡洋艦(以下統稱主力艦):不用多說,海軍三強歐印的對象,以前在版上也跟版友們聊過美國的1916 naval act跟日本八八艦隊案,這些東西在華盛頓簽約前都是定案甚至開造的東西,如果沒有條約,肯定是繼續往這方向走,紀伊級等圖紙船也會在20-30年代逐漸依計劃出現吧。

2.航母:爭議最大的點,首先要是沒有華盛頓條約,20年代海軍三強的航母就只有競技神、鷹、鳳翔、蘭利(因為英國勇敢級、美國列星頓級、日本赤城加賀都是因條約這個機運而生),這些小航母能運用的艦載機大小/數量都非常有限,20至30年代可能還是會利用她們做技術驗證或戰術驗證,但在全資源投入主力艦的時候,我不認為航空支持者能讓海軍有意願量產或加大航母的噸位/規模,因此到認為到40年時可能還是只會有少數輕型、實驗性航母。

3.重巡(6-12吋砲):我認為會完全消失。首先艦隊決戰的快慢配已經是由BB/BC去搭配了,重巡不可能上戰列線的,真的上了會日德蘭的前無畏艦一樣沒有卵用;而破交戰等需要高速的單艦出擊職能也會由速度一樣快、但火力更強大的BC負責(事實上史實二戰也是這樣,沙恩霍斯特、格奈森瑙就是例子)

4.輕巡(6吋砲以下):對於有殖民地日常巡邏需求的國家(如英法)可能還是會存在;但沒有的國家(如日本)可能也會消失,由大型化的「驅逐艦領艦」來取代,噸位稍大(maybe 3-5000噸級)火砲驅逐艦等級,加強雷擊能力和指揮能力以在艦隊決戰時擔任驅逐艦分隊的領艦。

5.驅逐艦、潛艦:一樣是技術成熟度高的艦隊重要部分,應該還是會如史實繼續發展。


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dukery07/23 08:06就算沒有條約,COURAGEOUS那三條應該也會被改裝成航母,

dukery07/23 08:06畢竟他們作為水面艦的實用性太低。

dukery07/23 08:20輕巡大型化也是條約前已有的趨勢,華盛頓條約之所以把巡

dukery07/23 08:20洋艦的限制設在八寸砲跟萬噸,就是為了容納少數已服役較

dukery07/23 08:20大型巡洋艦,若無條約這個趨勢應不會就此消失。

dukery07/23 08:24例如Hawkins class

hsinhanchu07/23 08:248吋是英國為了保住7.5吋的Hawkins class要求的

l81311i07/23 14:56我倒覺得如果沒有條約中戰艦改裝航母的條款 大國們因為

l81311i07/23 14:56戰艦更新換代 會把不符戰力的老舊戰艦/巡拿來改裝 這樣

l81311i07/23 14:56其實跟史實也沒什麼差別 只是年份晚一點

goodgodgd07/23 15:43老船被淘汰很大的因素是跑太慢吧,拿去改裝跑得一樣慢

goodgodgd07/23 15:43還是跟不上時代啊

wl0066977307/23 16:06也可能是火力不足 比方13.5吋淘汰12吋 15吋淘汰13.5

wl0066977307/23 16:06

wl0066977307/23 16:14如果世界更早進入18吋的時代 搞不好聲望就會被改造呢

wl0066977307/23 16:14 可惜條約壓制 讓聲望太好用了不得不繼續用

kingstongyu07/23 16:40再大的砲管打起海戰還是沒魚雷,艦載魚雷機好用.不然

kingstongyu07/23 17:02武藏號連一艘戰列艦都沒擊沉就被擊沉

goodgodgd07/23 17:06跑得夠快的話即便炮管比較小還是能找到東西打,看看人

goodgodgd07/23 17:06家全能勞模金剛級

li0407/23 17:09老船淘汰通常是、1.沒錢、2.真的無法用了、這兩種原因都不會

li0407/23 17:09讓人想要改裝成航母

iwinlottery07/23 17:23大和武藏真要去打瓜島之類的也行吧

shield73907/23 18:05艦用材料都是很珍貴的 我不覺得在沒有條約的BB/BC軍備

shield73907/23 18:05競賽中 淘汰的老船各國還會額外花資源(還要佔船台)去

shield73907/23 18:05改造 反而應該是拆解回收資源比較合理

shield73907/23 18:07退下來的鋼材可以再利用 退下來的艦砲可以搬到要塞當

shield73907/23 18:07海岸砲 回收利用的方式很多

shield73907/23 18:16沒有條約這個發展大型航母的機運 就不會那麼快出現大

shield73907/23 18:16型航母 以及相關的艦攻艦爆等技術 這是環環相扣的蝴蝶

shield73907/23 18:16效應 如果沒有條約 一進入BB/BC軍備競賽就純粹是比大小

shield73907/23 18:16

shield73907/23 18:19而且我覺得還是會快慢配 因為縱使BC可以大砲薄皮嫩雞

shield73907/23 18:19 但BB的裝甲跟航速永遠是此消彼長的關係 假設你今天全

shield73907/23 18:19高速戰艦 對上對面一半高速戰艦一半低速戰艦(像大和

shield73907/23 18:19級那種超級鐵烏龜)你砲戰根本打不贏

lljjfrdr107/23 18:34其實大和也不太算鐵烏龜了,跟南達航速差不多....

lljjfrdr107/23 18:35真的鐵烏龜是 那些老的Big Seven

kingstongyu07/23 18:42大和武藏去打瓜島也得艦砲打的準吧?!光是距離要抓的

shield73907/23 18:4220節出頭?那叫鐵棺材 例如英國R級戰列艦

kingstongyu07/23 18:44準還要仰角算的準,還要克服海面帶來的顛簸,敵軍船艦

shield73907/23 18:44極速25-29的重型BB還是有必要的 要跟極速30-35的BC(

shield73907/23 18:44或你開心的話 可以叫高速戰艦 但個人不喜歡這種稱呼)

shield73907/23 18:44做快慢配

kingstongyu07/23 18:46航行速度快也會讓計算不斷調整.重點是要打的到不然再

kingstongyu07/23 18:47大的砲管口徑再大的砲彈打不准就沒意義了.而且砲太具

kingstongyu07/23 18:49口徑及發射的砲彈太大發砲不會把人耳膜震破嗎

wl0066977307/23 18:56會說出快慢配表示根本不懂戰列線

wl0066977307/23 18:56只會慢的當累贅拖累快地使整體戰力更下降

wl0066977307/23 19:02一致且合理的航速才是應該要的 航速達標之後再拉火力

wl0066977307/23 19:03沒有一定航速支持的主力艦只會被綁死在戰列線上

wl0066977307/23 19:03性價比可悲的低

wl0066977307/23 19:05可以有胡德 我才不要長門

SIGSauer07/23 20:1639樓講得不就是對線時瞄準嗎?打戰艦可以打岸轟不行?

SIGSauer07/23 20:16

wl0066977307/23 20:18調整其實速度是還好 變向和變速才會導致計算調整

wl0066977307/23 20:18當然 前衛例外

wl0066977307/23 20:20地表唯一可以在轉向時繼續引導的戰列艦火控

kingstongyu07/23 20:29打岸轟是可以啦,但前提是要岸轟沒有敵艦干擾啊~~啊不

kingstongyu07/23 20:30然諾曼第登陸時如果有U BOAT埋伏等著狙擊盟軍後方運

PAULDAVID07/23 20:31前衛真的只要換上16吋炮就可以了 縱使是新彈配老炮也好

kingstongyu07/23 20:32輸艦登陸艦戰列艦不會讓諾曼第準備登陸的船團因恐慌

wl0066977307/23 20:34前衛的重點不在16吋不吋 重點在二戰時期能不能下水

kingstongyu07/23 20:34帶來混亂而導致整個諾曼第登陸陷入失敗危機或造成登

wl0066977307/23 20:34二戰後16吋又如何 就算換20吋都沒救 不如拆了改航母

kingstongyu07/23 20:34陸死傷更慘重嗎?!

wl0066977307/23 20:36前衛要是能1943下水 就算改成14吋都比現實好QQ