Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

saviora01/21 19:03陳壽就直接說"關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣"

tim111201/21 19:06有兩個當世最頂萬人敵又有臥龍鳳雛，這麼強大的蜀漢眾應

tim111201/21 19:06該能輕鬆破台吧。

Sessyoin01/21 19:07推

saviora01/21 19:10沒兵沒錢沒地盤 要破台也很難

ROMEL01/21 19:10說到萬人敵就想到，為什麼曹營孫營那邊的猛將沒人稱萬人敵

ROMEL01/21 19:10呢？

alen356818401/21 19:10如果有這種小說 然後結局主角身死爛尾 那肯定是糞作

qazws0801/21 19:10打萬人敵出一萬一千人就贏定了

Sessyoin01/21 19:11好像有個十萬人敵（Ｘ）

hasebe01/21 19:11大企業人手多分工細啊

reaturn01/21 19:11努力齊聚了當世最強，然後突然一夕死的只剩一個

TED78112001/21 19:12只能說當代武將稱得上武藝無雙的就這兩個。

SangoGO01/21 19:12你看劉備入主漢中，斬妙才、破雋乂，自封漢中王更有象徵

SangoGO01/21 19:12意義，光復漢室指日可待（ry

Sessyoin01/21 19:13219年漢中王，然後就沒有然後了，這都是個啥爛尾小說啊

ROMEL01/21 19:18武藝再怎麼高強，沒有指揮大軍的能力也不行啊

TED78112001/21 19:20張飛也就罷了，說關羽沒指揮大軍的能力你叫曹操面子往

TED78112001/21 19:20哪擺。

bestteam01/21 19:22有西方小說的感覺 達到巔峰然後主角群突然死光了

d51263401/21 19:23萬人敵大概贏不過千人斬

Sessyoin01/21 19:23關羽在襄樊之戰對抗魏吳全明星陣容欸，雖然關羽可以動用

Sessyoin01/21 19:24的人馬可能確實稱不上大軍

ROMEL01/21 19:25不是啦，我的意思是說就算關羽張飛真的武藝強到當世無人能

ROMEL01/21 19:25比，那也不是程昱等人看重他們的原因吧？應該說我有疑問的

ROMEL01/21 19:25是當時稱萬人敵到底是指武勇還是指揮能力？

vance102401/21 19:25張飛是很強的別動隊將領 問張郃就知道了

TED78112001/21 19:25另外萬人敵也有可能指的是兵法能力（項羽的典故），不

TED78112001/21 19:25過大家比較聚焦在武藝上。

tim111201/21 19:25關羽可以單騎收割顏良，曹將辦不到，這就差距啊。

TED78112001/21 19:26關羽兩者皆有，張飛的行軍能力記錄上沒那麼出色所以難

TED78112001/21 19:26說。

SCLPAL01/21 19:26NBA球員想結...(ry

Sessyoin01/21 19:26又鞭...又鞭...又鞭張郃......

SCLPAL01/21 19:26關羽還會水軍!!

Puye01/21 19:27很好奇 是根據哪些戰役或事蹟被這樣評價 關羽倒是沒啥問題

TED78112001/21 19:27只是從一些事蹟來看張飛沒有被記錄的「威名」肯定很響

TED78112001/21 19:27亮。

Puye01/21 19:27早就有一堆亮點 張飛也被列入 由郭嘉說出口 那應該滿早期的

SangoGO01/21 19:28張郃：漢中那時我真是怕極了

Sessyoin01/21 19:28沒辦法，蜀不置史，END

Puye01/21 19:29真的 蜀不置史 真的缺很多東西 但也更有創作空間

Despairile01/21 19:29以那個時間點的"萬人敵"來說 一定是有實打實的戰績

Despairile01/21 19:29那這個有一個大前提 就是要打仗且活下來

TED78112001/21 19:29張飛在新野據水斷橋是史實不是演義，如果真的戰績不好

TED78112001/21 19:29看真的很難想像曹軍會怕他。

ROMEL01/21 19:29白馬之戰的細節太少，說不定文遠跟雲長當時換個位置的話文

ROMEL01/21 19:30遠也能"策馬刺良於萬眾之中"啊 ^^

Despairile01/21 19:30各位可以試著翻翻看當時你覺得是萬人敵的武將

tim111201/21 19:30會不會以前張飛打仗都單人衝進去又活著出來，久了大家就

tim111201/21 19:30覺得他很猛然後傳開吧。

Despairile01/21 19:30他們有沒有實打實的戰績 同時要活很久

TED78112001/21 19:30偏偏他有記錄的大勝很少，蠻詭異的。

SangoGO01/21 19:30蜀不置史，然後三國志卻是原蜀國人私纂(X

Despairile01/21 19:30關張最重要的是從黃巾之亂活到東漢準備滅亡

Despairile01/21 19:31因此有萬人敵的威名是可以理解的

vance102401/21 19:31周瑜跟張飛是合作過的 評價高應該是合理 關羽的威名就

vance102401/21 19:31更不用說了 從曹操攻荊州開始劉備水軍一直都是關羽率

vance102401/21 19:31領的

saviora01/21 19:32可是從殺顏良就可以看出關羽還蠻果斷 而且很敢

Despairile01/21 19:32其實各位可以提提看有哪些可能是萬人敵

TED78112001/21 19:32只能說陳壽這傢伙寫東西都太省略了。

tim111201/21 19:32如果張遼能策馬刺權於萬眾之中那他應該也是，可惜沒有如

tim111201/21 19:32果。

saviora01/21 19:32關羽看到顏良的位子就衝過去把他砍了

ROMEL01/21 19:33所以陳壽在三國志裡稱劉備先主卻對孫權直稱其名啊 XD

Puye01/21 19:33古代人 字都很省

saviora01/21 19:34張遼很難刺孫權啦 孫權那邊一堆義氣8+9幫擋

vance102401/21 19:35張遼：紫髯兒只會躲在山上 下來單挑

Sessyoin01/21 19:36陳武：幹

Puye01/21 19:36張遼那個也覺得很猛 殺進殺出 將軍棄我乎

ROMEL01/21 19:36沒關係，張遼有合肥之戰率八百人在孫權軍先頭部隊裡殺進殺

ROMEL01/21 19:36出的戰績，很夠了 ^^

Despairile01/21 19:36我覺得張遼沒被列為萬人敵可能有個原因是他常打防守

Despairile01/21 19:37戰居多 而且他是曹操之將 為了避嫌才沒說他萬人敵

Sessyoin01/21 19:37他是十萬人敵啊

vance102401/21 19:38曹軍將領有單人無雙紀錄的就有張遼、曹仁、典韋

ROMEL01/21 19:39陳武不知道是在合肥之戰的哪個階段掛掉的，只說"從擊合肥

TED78112001/21 19:39張遼是孫十萬敵。

ROMEL01/21 19:39奮命戰死"

Despairile01/21 19:40所以我說沒提到曹操手下的原因可能是避嫌(避免被世人

Despairile01/21 19:41說很吹) 以及他們主打的以防守戰居多

tim111201/21 19:43說要學關羽的在南北朝後就不少 但學張遼或其他曹將的就

tim111201/21 19:43不多了

smart0eddie01/21 19:44而且曹軍人多啊

smart0eddie01/21 19:45劉備前期整天在跑路 比較有個人發揮空間

wylscott01/21 19:46感謝指正 我記錯了 ^^"

ROMEL01/21 19:47典韋和許褚的武勇在陳壽的筆下也很厲害

smart0eddie01/21 19:47典韋在宛城開無雙

tim111201/21 19:49然後他就死掉了

smart0eddie01/21 19:49QQ

ROMEL01/21 19:51張遼打的著名攻擊戰......白狼山打烏丸袁家聯軍和逍遙津打

ROMEL01/21 19:51孫權殿後本部？

SangoGO01/21 19:51中原我可走了3/4了

SangoGO01/21 19:52by 劉備

morichi01/21 20:02十萬人敵

dong8001/21 20:29LBJ還是當代GOAT勒 現在湖人還不是被巴假的 要看整體實力

nolovemore01/21 21:40大耳賊就白帝城把家底都輸光了啊 連關張兩張SSR都沒留

nolovemore01/21 21:40給阿斗

dm0301/21 22:23對方不用SSR 光用SR就淹死你了怎麼破台

EvilCerberus01/22 10:39萬人敵是指領兵統御，個人武勇偏向戰如熊虎，一個人

EvilCerberus01/22 10:39再勇猛也不可能是以一敵萬