Re: [新聞] 《Minecraft》NFT 疑似詐騙，創作者捲款

Luciferspear01/31 22:58慘

shortoneal01/31 22:58區塊鍊這個概念很好很劃時代，但是如果你開個新創開發

shortoneal01/31 22:58一個web3應用，還真的不知道要怎麼正經的變現

wizardfizban01/31 22:59其實問題核心還是在於太耗能了

arrenwu01/31 22:59"1在虛擬世界中具象化這幅名畫" 這件事情不該跟NFT有關

shortoneal01/31 22:59甚麼都公開的情況代表你真的弄了個很好的應用，也可以

DDG11451401/31 22:59炒幣仔：我要去中心化的統一規格

wizardfizban01/31 22:59光現在就要用一堆電力才能支撐了 如果更多應用會

wizardfizban01/31 22:59是什麼情況？

greg757501/31 22:59現在只買到url

arrenwu01/31 22:59在虛擬世界重現需要的是原始的數據資訊 不是NFT

shortoneal01/31 23:00很輕易的讓人把概念幹走甚至改良

wizardfizban01/31 23:00而且核心為去中心化理念的技術需要一個一統的規格

shortoneal01/31 23:00這樣我開個新創公司弄區塊鍊，好像還是割韭菜實在

wizardfizban01/31 23:01本身就是一件很諷刺的事

adagiox01/31 23:01PoW遲早會被淘汰 耗能不是問題

wizardfizban01/31 23:01我也知道VR和AR的全虛擬世界早晚會建立起來呢

adagiox01/31 23:01什麼鏈最後還是市場決定

bestteam01/31 23:02超矛盾啊 去中心化和同一規格

shortoneal01/31 23:02到最後這圈子都是怎樣的人會留下來，也不難猜了

adagiox01/31 23:02而且有主流鏈跟去中心化也不違背吧

longlyeagle01/31 23:03我覺得跟.com泡沫很像 剛開始很多人去註冊大公司名稱

arrenwu01/31 23:03版權問題這也不是靠NFT解決吧

egg78101/31 23:03所以我才說連原本的用途都充滿詐騙

longlyeagle01/31 23:03然後網域吵到高價 現在10USD一年

arrenwu01/31 23:03遇到版權問題你還是得找法院

wizardfizban01/31 23:04去中心化就是不想出現可以制定規則的存在

wizardfizban01/31 23:04然後現在發展的結果是需要一個統一規則的存在 XD

adagiox01/31 23:05不是 是建立在智能規則上不須受外力干擾就能運行

LADKUO5601/31 23:05不就元宇宙連一撇都還沒有

LADKUO5601/31 23:06不然以後假設全部人都在家裡帶頭戴裝置生活

LADKUO5601/31 23:06NFT自然就有他的用處 因為在虛擬世界又不可能用貨幣

LADKUO5601/31 23:07現在NFT就是比特幣或者乙太幣的翻版而已 當股市在炒

adagiox01/31 23:07token就是NFT

adagiox01/31 23:08就是你們常說的鏈上小幣

arrenwu01/31 23:08NFT現在比較像是大家在印股票吧

adagiox01/31 23:09凡是都是一體兩面 .com當初泡沫化沒錯，但那個資金流入量

adagiox01/31 23:09也大幅推展整個項目開發跟推廣

arrenwu01/31 23:09"支持主流鏈上的NFT可以在其世界中具象化" 是什麼意思？

ZMTL01/31 23:14@shortoneal 台灣的正經區塊鏈應用我想到圖靈證書啦

dalyadam01/31 23:14說過了，假設未來有企業做到真正腦內元宇宙，他們為什麼

dalyadam01/31 23:14要花額外成本幫你們所謂主流NFT具現化？他們可以發行他

dalyadam01/31 23:14們的NFT啊

ZMTL01/31 23:14一個把各學校畢業證書上鏈的應用

ZMTL01/31 23:15https://www.facebook.com/turingcerts/

arrenwu01/31 23:15所以是方便的跨平台版權認證？

arrenwu01/31 23:16各學校畢業證書上鏈看起來超沒用啊XDD

dalyadam01/31 23:18而且未來能創造元宇宙的企業要怎麼認證你們現在的NFT誰

dalyadam01/31 23:18是真的誰是假的啊，連GOOGLE的YT都會亂開版權炮了，那未

dalyadam01/31 23:19來那個企業幹麻要花精力金錢去驗證你們那些NFT?當然自己

dalyadam01/31 23:19發行新的啊

adagiox01/31 23:19其實現在NFT主流藝術品 已經不是直接上鍊搞定了 而是藉

adagiox01/31 23:19由預寫好的合約跟智能網路去生成獨特畫作

dalyadam01/31 23:20光是現在opensea就有80％假的，那還是opensea能抓出來的

arrenwu01/31 23:20ok 我可以理解NFT作為跨平台認證的用途。要達到這用途就

arrenwu01/31 23:20得真的只能有一條主流的鏈

arrenwu01/31 23:20但我覺得現在NFT夯不是因為這目的說XD

RaiGend051901/31 23:22不是很熟，不過看一看覺得優勢在分散式驗證真偽可是

RaiGend051901/31 23:22價值體現卻依賴集中在最大的鏈...

arrenwu01/31 23:23應該說，以這篇講的內容來說，可能可以解決很多現在因為

adagiox01/31 23:23市場集中主流鏈跟去中心化沒有關係 主流鏈本身是去中心

adagiox01/31 23:23化就好...

arrenwu01/31 23:24版權喬不攏所以難以展開的商業活動

wizardfizban01/31 23:24如果真有個一統的元宇宙 其實也不用搞NFT了...

wizardfizban01/31 23:24營運者自己就能弄認證系統了 還不用耗那麼多電

adagiox01/31 23:25但那是在廠商手上不是你手上

adagiox01/31 23:25錢在你的銀行戶頭裡跟在你錢包裡是完全不同概念

room130101/31 23:26我再等20年看能不能跟上這個東西，虛擬貨幣到現在我都

room130101/31 23:26沒跟上了

wizardfizban01/31 23:26對方是元宇宙的營運 你手上的NFT認不認得看他好嘛

wizardfizban01/31 23:26他大概可自弄認證系統 而不甩NFT

adagiox01/31 23:26nono 理想狀況是在你手上 然後大家都能用

adagiox01/31 23:27各家廠商都能用

arrenwu01/31 23:27是 瘋法講得沒錯XD NFT是你的 但營運可以不認這NFT XD

wizardfizban01/31 23:27那是理想呀！ 問題是你得廠商認同呀！

adagiox01/31 23:27除非metaverse只剩一家 但只剩一家市場本來就他們喊的

adagiox01/31 23:27 不過很難只剩一家

wizardfizban01/31 23:28都是元宇宙的營運了 為什麼要用別人的認證系統？

arrenwu01/31 23:28不是啦 問題比較是原宇宙的運行不會去中心化

adagiox01/31 23:28Android跟Mac之爭

wizardfizban01/31 23:29只要夠大的系統商 都會想弄自己規格的 歷史一向如此

FuckQguy01/31 23:29圈地運動

arrenwu01/31 23:29NFT的運作可以去中心化，但NFT對應在某原宇宙的數位物件

adagiox01/31 23:29no 現在有項目就是元宇宙上鍊了

arrenwu01/31 23:29要怎麼顯現是營運決定的

dalyadam01/31 23:29現在還在幻想能用現在NFT轉移到以後真正元宇宙的人還不

dalyadam01/31 23:29明白，NFT+ETH偽造不了沒錯，發行者卻是可以盜用發行，

dalyadam01/31 23:29那未來元宇宙就不可能幫你們現在的NFT驗證誰是真的創作

dalyadam01/31 23:29者發行者，那他們自己弄自己的驗證系統就好

willytp9712101/31 23:30看Facebook 急著為了搶先機還要改名就

willytp9712101/31 23:30好笑 你社群網站都搞出那麼多問題了還

willytp9712101/31 23:30妄想當什麼元宇宙領頭羊是吧

wizardfizban01/31 23:30元宇宙上鍊..所以是哪個元宇宙？

adagiox01/31 23:31那就回歸到NFT這塊市場是不是夠大到變眾營運開放配合而已

arrenwu01/31 23:31所以那這就瘋法講的啊

adagiox01/31 23:31sandbox

wizardfizban01/31 23:32只要能耗問題沒法解決 除非核融合商業化....

arrenwu01/31 23:32比如你在天堂M持有一支瑟魯基的NFT，NCSOFT不見得要讓

adagiox01/31 23:32PoW總有一天會退下來 能耗不是問題

arrenwu01/31 23:32天堂W認你那個NFT

arrenwu01/31 23:33你當然可以說「那這樣我為什麼要在天堂M買瑟魯基」

wizardfizban01/31 23:33我還知道總有一天會有元宇宙呢！

arrenwu01/31 23:33但就是...不爽不要玩/不爽不要買

dalyadam01/31 23:34光是驗證那些發行NFT的是不是真的創作者就很麻煩了好嗎

dalyadam01/31 23:34，Opensea都有80％是盜用的了，這還是opensea有抓出來的

wizardfizban01/31 23:34之前看有個新聞在吹NFT 說什麼楓之谷道具拿去WOW用

wizardfizban01/31 23:34的未來世界....

wizardfizban01/31 23:34我就在想 為什麼暴雪要認楓之谷發行的NFT ？

arrenwu01/31 23:34就這篇講的啊，如果有個主流的大鏈，NFT對於跨平台使用

arrenwu01/31 23:34來說看起來滿方便的

adagiox01/31 23:35能耗真的不是問題 現在是怕改了 直接讓礦工吃屎 乙太鏈經

adagiox01/31 23:35濟不知道會不會衝擊到崩潰

arrenwu01/31 23:35為什麼喔...可能是BZ和Wizet 想一起打造一個大虛擬世界

wizardfizban01/31 23:35問題是..你要廠商認呀！ XD

dalyadam01/31 23:36那未來真的元宇宙公司為啥要幫你們現在NFT是不是盜用發

dalyadam01/31 23:36行的，花金錢精力驗證後還要花另外金錢幫你們實體化?

arrenwu01/31 23:36只是一邊專心弄楓之谷，一邊弄WOW

adagiox01/31 23:36應該說以後去op買 然後你天堂A到天堂Z都能用 這也是Web3

adagiox01/31 23:36再走的

arrenwu01/31 23:36那 NFT 可以幫助雙方省下認證的工作

arrenwu01/31 23:36@adagiox 所以那個吃營運啊 是營運要同意這作法啊

wizardfizban01/31 23:37看看天堂M和天堂W 可以賣兩次為什麼要認證？

adagiox01/31 23:37所以回歸到NFT市場能不能大到吸引乾兒子廠商進去

skylightwen01/31 23:37推特上很多畫家被盜圖拿去賣NFT

arrenwu01/31 23:37"可以賣兩次"只是其中一個問題

wizardfizban01/31 23:38不是呀！你看現在的大廠 要玩NFT就自己弄呀！

arrenwu01/31 23:38讓所有廠商在不同平台實裝同樣的道具是另外一個問題

arrenwu01/31 23:38比如天堂2有靈魂弓，天堂沒有，那你持有靈魂弓的NFT，在

arrenwu01/31 23:39天堂裡面要怎麼顯現？

arrenwu01/31 23:39以瘋法上面的舉例，楓之谷什麼東西有NFT，WoW就要實裝；

adagiox01/31 23:40目前是這樣 但有錢能使鬼推磨嘛 餅畫的夠大 錢流的夠多

adagiox01/31 23:40 就有人會做惹 越來越多人做就變規模了 變規模在久一點就

arrenwu01/31 23:40反之亦然。不然就會發生我在某個地方買個東西，那個東西

adagiox01/31 23:40變典範了 本夢比麻

arrenwu01/31 23:40NFT 在另外一個世界跟沒有一樣

arrenwu01/31 23:40這個真的有點難想像

ccufcc01/31 23:40光是盜用原作者就無法解決還想跨平台認證

adagiox01/31 23:40人沒有夢想 那我買智原幹嘛 跟鹹魚一樣

e04su3no01/31 23:41不過卻是也是有看到一些繪師靠NFT賺錢的

arrenwu01/31 23:41比較好想像的就是單一元宇宙 但就又變成 如果只有一個

arrenwu01/31 23:41元宇宙 NFT就沒啥用

e04su3no01/31 23:41這東西對創作圈不是全都是壞事

wizardfizban01/31 23:41這個夢想的難度大概比Epic想一統遊戲平台還難

adagiox01/31 23:41元宇宙太香了賺爛 應該是不會只有一個

arrenwu01/31 23:42對創作圈來說 製造NFT就印股票啊 基本沒啥損失的

arrenwu01/31 23:42而如果有人想進來投資 創作者就是笑呵呵收錢

arrenwu01/31 23:42難的是怎麼讓人願意花錢買NFT。但你如果有名 這個問題小

arrenwu01/31 23:43反正你有名，就會有人錢多得沒地方花跑來買

adagiox01/31 23:43meta想全包 HTC可以只當系統廠配多個客人 不好說r

wizardfizban01/31 23:43我覺得有句話很對：現在的NFT只是把名氣變現的工具

wizardfizban01/31 23:43你沒有名氣..你弄NFT只有賠的份

ZMTL01/31 23:43對個人創作者來說當然就是額外的收益，他們是最認真在NFT的

wizardfizban01/31 23:44所以說對藝術家有好處..其實也不多 還一堆盜用的

arrenwu01/31 23:44對創作者來說 這就像是一個抖內的管道啊 只是他可以吸引

AndyMAX01/31 23:44電子訊號再怎麼模仿也不會有藝術品的靈光

arrenwu01/31 23:44投資客，所以能用比較大的面額賣出來

ZMTL01/31 23:44沒有啊，我有個研究所的同學，多少算個素人自己弄點創作隨便

arrenwu01/31 23:45對創作者來說，NFT盜用沒差，他只要賣出他手上那個NFT就

ZMTL01/31 23:45賣也多賺了一兩萬台幣吧，上次聽到的話

arrenwu01/31 23:45是額外的收入

wizardfizban01/31 23:45最近數家知名品牌才在提告拿他們商品去弄NFT的人呢

adagiox01/31 23:45餅畫久了 就變真餅 特斯拉那爛車畫了10幾年餅 弄久了就年

adagiox01/31 23:45產百萬 不好說啊

allanbrook01/31 23:46有夠好笑的 人類因為沒有中心或標準一片混亂所以開始

arrenwu01/31 23:46舉電動車這例子就歪了。電動車是一定會起來的，因為各國

allanbrook01/31 23:46制定規則 結果過了一段時間後開始有人鼓吹那規則在箝

arrenwu01/31 23:46已經用法規規定好，幾乎最晚2035就不准賣油車了

allanbrook01/31 23:47制你 快來一起投身渾沌自己賺

adagiox01/31 23:47你2010看不到這件事

arrenwu01/31 23:47我是覺得對創作者來說 NFT可以當成像是作紀念品啦

allanbrook01/31 23:47然後又一大批人去送死 最後搞出一套新的規則 還是一樣

allanbrook01/31 23:48有規則有中心的運作機制

adagiox01/31 23:49電子訊號為什麼不能成為藝術品 難道pak不是藝術家？

lolicat01/31 23:57我幫你簡結 大家都在騙 而創作者並沒有從中得到該有的利

lolicat01/31 23:57潤

iPhoneX02/01 00:00去中心化要怎麼認證作鑄造NFT的為者本人

kaltu02/01 00:04NFT的fundamental flaw就是作為一個認證用的存在卻無法證實

kaltu02/01 00:04發行者的身份，有夠智障的東西

kaltu02/01 00:04這種事情在SSL憑證就發生過一次了，追根溯源所有憑證都必須

kaltu02/01 00:04回到一個無條件被信任的根憑證來確保整條信任鏈上的每一個

kaltu02/01 00:04子憑證都是可信的，NFT從第一步開始就不可信任，然後跟大家

kaltu02/01 00:04鼓吹任何人都可以驗證真偽，這種謊言已經是fraud等級的犯罪

kaltu02/01 00:04了

room130102/01 00:04就算認證非本人要怎麼索賠也是問題吧，沒辦法索賠盜用

room130102/01 00:04就不用陪

fufu8aa02/01 00:07以後變成公開創作前先上就不怕被盜了？

room130102/01 00:08人家可以盜用來賣兩次(?

kaltu02/01 00:08不被盜也沒有辦法在技術內就證明你沒被盜，以後看到NFT就先

kaltu02/01 00:08預設是被盜用者鑄造的，除非有第三方有信譽的鑑定者背書保

kaltu02/01 00:08證是真的合法持有者鑄造的

kaltu02/01 00:08有沒有發現這東西是智障了？

room130102/01 00:09重點是人家盜去賣有沒有被制裁的方式，沒有的話隨便盜(

room130102/01 00:09?

wizardfizban02/01 00:11目前沒有

wizardfizban02/01 00:12上一篇就有說現在8成是盜用 抄襲和濫發的

kaltu02/01 00:13簡單來說，NFT的存在跟鈔票差不多，每一張鈔票都是有獨特流

kaltu02/01 00:13水號的NF item，你永遠不可能找到另一張同號的真鈔，而且每

ZMTL02/01 00:13或者作者自己在自己的專頁聲明這是他發行的… 目前就是有問

kaltu02/01 00:13一個鈔票的轉手紀錄都是指公開可查的

ZMTL02/01 00:13題沒錯

kaltu02/01 00:13但做智障的是你有可能拿到一間假的中央銀行發行的假鈔，NFT

kaltu02/01 00:13可沒有政府的信譽來保證你拿到的token真的是合法鑄造，卻一

kaltu02/01 00:13直宣傳去中心化比中心化更可信，事實是正好相反，去中心化

kaltu02/01 00:13本質上就無法證明鑄造者的信用，只有中心化的機構有辦法作

kaltu02/01 00:13為信任鏈的根本

afking02/01 00:15版權就會跟政府或是公司扯上關係了

arrenwu02/01 00:18現行NFT有沒有個方式是可以讓交易者去確認是不是原作者

arrenwu02/01 00:18鑄造的NFT啊？

arrenwu02/01 00:19比如鈔票有號碼可以檢查，NFT有類似的確認方式嗎

vivianqq3002/01 00:19跟藝術品的存在更像吧 真跡跟複製品的那種感覺 也一樣

vivianqq3002/01 00:19想炒就炒哈哈

arrenwu02/01 00:20當你說出"真跡跟複製品"的時候，就表示你相信有方法

arrenwu02/01 00:20可以區別是不是原作品。但數位資料沒有所謂的原作

vivianqq3002/01 00:26那個所謂的相信也是信任鑑定或那些藝術收藏相關組織的

vivianqq3002/01 00:26認定不是嗎 一般人根本無從判斷

thigefe02/01 00:26只要在乎版權智財權，就不可能去中心化，也不要以為中心

thigefe02/01 00:26只能是政府或是央行

kaltu02/01 00:39答案是不可能，我來跟你做一個思想實驗

kaltu02/01 00:39區塊練保證的是每一筆交易都不可偽造也不可修改，但最一開

kaltu02/01 00:39始從鏈下上鍊的那筆怎麼辦呢？

kaltu02/01 00:39所以要解決這種問題，可以仿造SSL憑證重新設計一種不完全去

kaltu02/01 00:39中心化的區塊練

kaltu02/01 00:39每一筆新entry要上鏈前都必須透過有公信力的線下機構來驗證

kaltu02/01 00:39，然後用該機構的線下公信力以數位簽名的數學方法在線上背

kaltu02/01 00:40書保證真實性

kaltu02/01 00:40由此以來我們就可以信任這個機構保證的上鍊紀錄，這種信任

kaltu02/01 00:40跟區塊練發明以前的信任一模一樣，都是信任權威

kaltu02/01 00:40但要維持權威，代表這些機構必須負責執法，在發現犯罪之後

kaltu02/01 00:40註銷某一個entry的一整條交易鏈

kaltu02/01 00:40而且整個網路也要可以共同投票註銷某一個惡意機構

kaltu02/01 00:40但這樣代表這個區塊鏈有辦法回頭去修改歷史，也就從根本上

kaltu02/01 00:40違反了區塊練被信任的理由：不可篡改性

kaltu02/01 00:40所以證明了以NFT方式來解決認證真偽這個想法從根本上就矛盾

kaltu02/01 00:40，因為NFT等所有使用區塊練的技術都無法驗證發行者的信用

Xinlong02/01 00:48想太多 都要去中心化了 怎麼會有一個鏈一統NFT 連ETH都不

Xinlong02/01 00:48行 代表NFT根本沒未來

Xinlong02/01 00:50就像線上數位遊戲下載最大的就是steam 他也沒有一統

Xinlong02/01 00:51還是有別家也想自己做 你那一個鏈大了誰不想在別的便宜鏈

Xinlong02/01 00:51做NFT 更別說NFT說認證根本是笑話 跟我寫一張紙上面說:

Xinlong02/01 00:51有這張紙的人 擁有ptt主機所有權

ZMTL02/01 00:52能到Steam那種程度也蠻夠了其實

Xinlong02/01 00:52一樣的意思 你拿這張紙有啥鬼公信力 不過就自己自high

leo12516090902/01 00:56去中心化跟官方版權認證本身就是矛盾的

kaltu02/01 00:56所以公信力要來自中心化的線下機構，就像現行的政府機關、

kaltu02/01 00:56銀行或大型鑑定行

uei120102/01 01:02有趣

dalyadam02/01 01:03如果要用大型機構去認證發行者，那也沒必要用NFT了

DuckZero02/01 01:03就像瘋法說的暴雪自己搞自己的NFT就好了，為啥還要承認

DuckZero02/01 01:03外部來路不明的NFT啊

NassirLittle02/01 01:14數據資料放在AWS上的NFT都是垃圾

kaltu02/01 01:14機構只需要負責驗證初始發行者，但接下來都是NFT保證的領域

kaltu02/01 01:14了

kaltu02/01 01:14以後就不會有什麼地契搞丟或偽造有價證券的問題，發行和交

kaltu02/01 01:14易紀錄都在鏈上

kaltu02/01 01:14雖然你有可能忘記私鑰，但這可以放在可信的線下機構裡面

kaltu02/01 01:14使用情境，例如交易或辦理貸款抵押都不需要出示任何證明，

kaltu02/01 01:14雙方銀行都可以查對方的身份在鍊上查是不是真的有，無論東

kaltu02/01 01:14西是初始持有者或跟別人購買的

Xinlong02/01 01:21樓上這樣的話完全不用NFT不是一樣

Xinlong02/01 01:22都要靠其他人認證 就束去中心化 根本沒有達到原本目的

Xinlong02/01 01:22你說的所有步驟現在早就不靠NFT就有了 NFT只是讓你多一道

Xinlong02/01 01:22完全沒意義的步驟

Xinlong02/01 01:27我原全不懂到底NFT是能認證什麼東西 不過就是個token

Xinlong02/01 01:28去中心化就是沒有權威決定一切 你當然沒辦法證明自己是作

Xinlong02/01 01:29者 別人也可以盜版你的東西說他自己才是作者發NFT

Xinlong02/01 01:29要不然就完全失去原本整個精神了

Xinlong02/01 01:31上面推文就已經有板友講的很多了 怎麼還在想幫NFT想方式?

RLH02/01 01:33好難懂喔 理解不能

ybite02/01 01:34NFT最大的困境是 在去中心化為信仰的架構下 作需要極度中心

ybite02/01 01:34化的權威認證

ybite02/01 01:36區塊鏈所謂的不能篡改 也僅限於所有交易者跟礦工承認主網正

ybite02/01 01:36當性

ybite02/01 01:40主網出狀況就是需要讓大家重新認同硬分岔後的新版

ybite02/01 01:41到頭來 Crypto/Blockchain/NFT 繞了一圈還是人治

ybite02/01 01:42而且看起來中心化的解決方案會霸佔大多數Web3的利潤

Xinlong02/01 01:43NFT現在就是跟炒藝術品一樣 東西的價值都是炒出來的

kaltu02/01 01:43區塊練最大的優點是交易公開透明且不可偽造，你說不需要NFT

kaltu02/01 01:43的那些理由，那你其實也不該信任SSL憑證，要確認網站的真偽

kaltu02/01 01:43直接去跟中央機構申請就好，但哪一家認證機構承受得起隨便

kaltu02/01 01:43來個人要驗證真偽就要去查一次？區塊練就只要上鍊的時候認

ybite02/01 01:43繞了一圈 浪費這麼多電 只讓更多投資客買房而已呢（笑

kaltu02/01 01:43證一次，接下來就不用提供任何證明了，證明都在鏈上自己去

kaltu02/01 01:43看

kaltu02/01 01:43實際上的例子，你不用NFT別人要怎麼確認你真的擁有你那棟房

kaltu02/01 01:43子，看你的地契或是去查地政對吧？那房子可以去地政查所有

kaltu02/01 01:43人，別的東西呢？

kaltu02/01 01:43例如版權，我今天是版權持有者我決定公開上傳這首歌，網站

kaltu02/01 01:43怕得要死他要去跟誰要這個證明你真的是？

kaltu02/01 01:43有區塊練就很簡單，你手上有二十年前智慧財產局初始發行的

kaltu02/01 01:43紀錄，怎麼到你手上的完整轉手紀錄都有數學證明，那世界上

kaltu02/01 01:43還有什麼比這個更可信的證明呢？

Xinlong02/01 01:44有沒有大漲的?有阿 有沒有人賺錢? 有阿 看誰是最後接盤俠

Xinlong02/01 01:45@kaltu首先你要先有一個版權方放證明在他的主鏈上 然後這

Xinlong02/01 01:46個主鏈還要活20年 結果只是查一個20年才查一次的東西

ybite02/01 01:46SSL/TLS就是中心化的認證方案啊 根憑證開始層層往下發 每一

ybite02/01 01:46層都有驗證跟危機處理機制 最後由軟體廠商決定收錄的根憑證

kaltu02/01 01:46例如你現在用自然人憑證登入去跟政府下載電子版綜所稅證明

kaltu02/01 01:46，他除了文件的電子檔之外還會付給你數位簽章證明這份電子

kaltu02/01 01:46檔是政府簽發給這個自然人憑證的檔案

kaltu02/01 01:46但萬一你要轉手怎麼辦？這時候就是用區塊鏈解決

Xinlong02/01 01:46我智財局不會直接放人查詢就好嗎?

Xinlong02/01 01:47區塊鏈是給你記帳的 問題是老問題 主鏈是誰? 政府發行的

ybite02/01 01:47平心而論 所謂Blockchain 就是個存交易紀錄的大型BT

Xinlong02/01 01:48主鏈有幾個人參與? 大家沒利可圖誰去跑你政府的主鏈?

Xinlong02/01 01:48最後只剩一個政府在跑 你不如直接server開著讓人查

Xinlong02/01 01:48還不用怕有駭客直接集體上去改記錄

kaltu02/01 01:48智財局怎麼可能經得起這麼多人查詢？大東西二十年查一次，

kaltu02/01 01:49萬一你像SSL憑證一樣每秒數千萬次驗證，哪一個機構經得起？

kaltu02/01 01:49到最後要收費，那誰負擔得起驗證費？

Xinlong02/01 01:49別忘了去中心化就是沒權威 你這條鏈人數這麼少 要怎麼避

ybite02/01 01:51你真的知道SSL/TLS在幹嘛嗎？網站只要提供證書，交由使用者

ybite02/01 01:51軟體裡的根憑證判斷信任鏈，認為可信就會放行，大部分過程

ybite02/01 01:51都只在使用者電腦上完成，而且消耗的運算能量超級低

Xinlong02/01 01:51SSL都有實際運做例子了 不懂你為什麼混在一起?

Xinlong02/01 01:52所以你的意思是現在SSL都是假的 是大家幻想出來沒用的?

ybite02/01 01:52基於證書的中央鏈-更新清單 基於區塊鏈-更新主網

Xinlong02/01 01:53我回的問題點 你說查憑證根本不用NFT 直接權威中心記錄就

Xinlong02/01 01:53好 智財直接查智財 房產也一樣 關SSL屁事

ybite02/01 01:54區塊鏈把聯結下放給主網參與者 這是優點也是缺點

Xinlong02/01 01:55現在要證明這東西你是原始擁有人 要先有權威機構 那你為

kaltu02/01 01:55我就是用SSL做例子啊，信任鏈必須到一個可信任的根憑證，根

kaltu02/01 01:55憑證簽發之後就產生信任鏈，你不需要每上一次網站（交易）

Xinlong02/01 01:55什麼不把所以交易都直接透過權威機構就好了 多一個NFT?

kaltu02/01 01:55就去跟根憑證簽發者（智財局）認證一次，只要看它簽發的憑

kaltu02/01 01:55證和憑證的轉移紀錄即可，現在SSL/TSL做不到所有權轉移，區

kaltu02/01 01:55塊鏈可以

blackstyles02/01 01:56只要steam公開社群交易內容就跟NFT有87%像了啦

kaltu02/01 01:56為什麼瀏覽網站不直接跟權威機構的伺服器驗證就好了還要透

kaltu02/01 01:56過SSL/TSL？

ybite02/01 01:57每個參與者都必須付出驗證的責任 好處跟壞處相同 沒有任何

ybite02/01 01:57一個人可以單獨控制 但這導致交易的成本非常高 跟危機處理

ybite02/01 01:57困難

Xinlong02/01 01:59那為什麼瀏覽網站不用NFT要用SSL? 就說不要混在一起講了

ybite02/01 01:59NFT的信任我認為分兩件事 1 對鏈的信任 2 對合約的信任 嚴

Xinlong02/01 01:59你說說看一個網站是要用NFT認證的給我看看?

ybite02/01 01:59格說來 你擁有的不是這個產品 你擁有的只是寫在一個大型P2P

ybite02/01 01:59網路上的智能合約交易紀錄

ybite02/01 02:01鏈跟你持有的定型化契約的認受性是重點

kaltu02/01 02:02你有興趣可以提倡網頁用NFT認證啊，提醒你一下SSL比NFT早出

kaltu02/01 02:02現，網頁技術要更換比登天還難喔，況且SSL處理的問題比NFT

kaltu02/01 02:02少，網頁也還沒有需要NFT額外解決方案的需求

kaltu02/01 02:02混在一起講是容易搞混沒錯，但本質上是相同的問題

kaltu02/01 02:02如果你不熟SSL那看不懂我的舉例是理所當然的

Xinlong02/01 02:04#1XsQdruw (DigiCurrency) 我不知道你為什麼要把SSL混進

Xinlong02/01 02:05來談 兩個要做的事情根本不一樣 你不理解SSL的目地是什麼

Xinlong02/01 02:06的話 我也不想跟你多談? 老話一句 不要混在一起講

Xinlong02/01 02:06blockchain目的就是記帳交易記錄 你扯一個SSL憑證說他做

Xinlong02/01 02:07不到blabla我也不知道你扯這個做啥 網站的認可憑證又不用

Xinlong02/01 02:07什麼交易記錄 你怎麼不乾脆說SSL不能買麥當勞?

kaltu02/01 02:11我再試一次解釋給你聽，簡單來說SSL的憑證是中心化的，受信

kaltu02/01 02:11任的機構會簽發根憑證預先安裝在你的電腦裡，接下來每一個

kaltu02/01 02:11網站都可以提供自己的憑證，這個憑證是由某個簽發者發行，

kaltu02/01 02:11一路追溯到源頭一定會是某個根憑證

kaltu02/01 02:11因此使用者可以在自己的電腦就驗證憑證的可信度

kaltu02/01 02:11回到NFT，區塊練只保證交易過程不可偽造而且查詢成本遠小於

kaltu02/01 02:11上鍊成本

kaltu02/01 02:11但單純區塊練無法處理送線下上鏈的真實性，因為是從安全區

kaltu02/01 02:11外進來的，因此可以參考SSL的模式由可信的機構提供憑證像證

kaltu02/01 02:11明網站所有者一樣地證明上鏈者，接下來所有驗證就都不需要

kaltu02/01 02:11勞煩機構繁複地重複驗證，使用者自己用數學就可以驗證交易

kaltu02/01 02:11紀錄

kaltu02/01 02:11簡單來說安全性甚至比SSL還高，SSL除了信任根憑證，還要信

kaltu02/01 02:11任每一層簽發者都沒亂簽，但區塊練+憑證的方法卻只要信任根

kaltu02/01 02:11憑證，接下來都是區塊鏈在處理

kaltu02/01 02:11至於為什麼不要直接在機構交易？因為各種成本，政府機關可

kaltu02/01 02:11不是交易所，誰要為了你後續的認證問題付這麼多責任？

kaltu02/01 02:11來自權威機構的信任是無條件的也可能出錯的，區塊鏈的轉手

kaltu02/01 02:11紀錄卻是數學證明的，這兩種信任的等級是有差的，濫用權威

kaltu02/01 02:11機構的信任會增加出事的機會

wres66602/01 02:16http://i.imgur.com/czcq2vZ.jpg

j105101051002/01 02:19不要再散播固定後未來看漲千百倍這種荒謬言論了 根本

j105101051002/01 02:19跟普及這兩個字背道而馳 事實上這玩意就是只有炒作附

j105101051002/01 02:19加價值 沒有看好固定鏈之後市場的說法

darkMood02/01 02:53都是垃圾，所有虛擬的東西，目前都是垃圾騙錢用的。

tadshift202/01 02:53存在就是為了轉賣的東西 隨時都會泡沫化 現在就看炸彈

tadshift202/01 02:53傳到誰手上

darkMood02/01 02:57實體的東西都分不出複製與否，數位的分個屁，都騙錢啦。

LastAttack02/01 03:14第二個問題本身可能也有助於讓NFT擺脫目前窘境。首先

LastAttack02/01 03:14問題本身好解決，有些東西只有創作者本人能掏出來，

LastAttack02/01 03:14具體而言就創作過程的副產品。其次是浮濫而低品質或盜

LastAttack02/01 03:14用的NFT內容，或許有助於讓世人看破這波網紅NFT狂潮，

LastAttack02/01 03:14不是萬物皆有搞NFT買賣的價值

LastAttack02/01 03:21欸不對，我上面的話忽略了最大的問題。以數位創作為主

LastAttack02/01 03:21打商品，卻反不了盜版

LastAttack02/01 03:38我是不太懂怎麼會有人覺得會是NFT先出現一種鏈一統江

LastAttack02/01 03:38湖，再被社交平台納入==首先社交平台自己絕對會想湊一

LastAttack02/01 03:38腳，其次社交平台自己不可能積極去禁止使用非NFT版本

LastAttack02/01 03:38的作品，價格不可能因此翻千倍萬倍的

link073902/01 03:46還有一堆韭菜想當頭

link073902/01 03:46https://youtu.be/TcD4oApDwr8

yangnana02/01 07:07丸子、我連電子書都排斥，還藝術品勒

lolicat02/01 07:11先去看一下HTC弄了幾年的VR好嗎 這東西如果能夠到普及的

lolicat02/01 07:11程度要等到牽扯一大筆利益之後才有可能

MyPetTankDie02/01 07:12只能說與虛擬結合這前提和信用產生去連結有點微妙啊

MyPetTankDie02/01 07:12。其他很有問題的姑且先不管，這點本質應該重新認清

beetlej02/01 07:31區塊=金錢遊戲=>詐騙

hj0002/01 07:50沒有背書的貨幣

gogorice02/01 08:17中心化平台才有公信力的去中心化的商品

selvester02/01 11:19版權繼承性根本沒講到，而且很多都無效YT本身就很智障

selvester02/01 11:19原作者創作後，上傳東西還能被版權蟑螂下架 就知道這

selvester02/01 11:19些東西的複雜度不是要去掌握而是順應公共財發展

selvester02/01 11:21一昧地去控制與發行，本身就是朝網際網路的共享與平等

selvester02/01 11:21背道而馳，如同某神秘力量想要把網速分級優先化一樣

selvester02/01 11:23不得不說，連演算法都可以預先註冊NFT 就算不是你的

selvester02/01 11:23只要發明與公開的人已故，版權蟑螂就能註冊 有夠白癡

Xinlong02/01 11:54笑了 房屋買賣登記都是政府機構還在說後續各種成本XD

Xinlong02/01 11:55一堆藝術品交易都是拍賣所這權威機構背書有何不行?

Xinlong02/01 11:56你全部提到的數學證明只是一堆記帳的流水帳，第一筆如果

Xinlong02/01 11:56權威機構打槍 是不是整筆交易都視為假的?

Xinlong02/01 11:58說到底你根本沒弄懂我在說什麼 現行想用NFT來做真品交易

Xinlong02/01 11:58本身就是缺陷一堆 一定要透過其他權威機構 繼然你要透過

Xinlong02/01 11:59權威機構 那大家用原本的方式就行了 透過NFT買賣token根

Xinlong02/01 11:59本與實際買賣扯不上關係 你去買賣token不代表你真的買賣

Xinlong02/01 12:00了那個東西 本質都搞不清楚一直在扯SSL技術做不到?到底?

kaltu02/01 12:22你講的不就是我177樓講過的，SSL是拿來類比你到底哪裡無法

kaltu02/01 12:22理解啊？

kaltu02/01 12:22「機構鑑定一次，客戶驗證多次」的系統跟你一直鬼打牆的「

kaltu02/01 12:22每驗證一次都要找機構」根本就不是同一個東西，為什麼要一

kaltu02/01 12:22直跳針

kaltu02/01 12:36而且我不是還有舉數位簽章的例子，政府只要驗證一次簽發憑

kaltu02/01 12:36證之後，隨便你想怎麼驗證就怎麼驗證，不用再回去找政府，

kaltu02/01 12:36除非你要異動

kaltu02/01 12:36問題是異動勞民傷財，政府也只管你重要財產例如不動產和汽

kaltu02/01 12:36車

kaltu02/01 12:36但世界上只有貴重的的東西能享有認證嗎？

kaltu02/01 12:37政府或鑑定機構誰想理你的貓咪電繪啊？

kaltu02/01 12:37這種東西不靠自動化機制降低成本你真的希望每次都去政府權

kaltu02/01 12:37威機構交易喔？要不要聽聽你在講什麼幹話

kaltu02/01 12:37賬本…蓋國道以前全民都在酸只有買得起汽車的權貴會用到，

kaltu02/01 12:37你覺得現在沒有使用區塊鏈保證交易紀錄的必要，不代表沒有

kaltu02/01 12:37這麼需求

kaltu02/01 12:37再拿用過的例子講一個情境，我今天有一首歌版權是我的，請

kaltu02/01 12:37問我怎麼證明？

kaltu02/01 12:37貼一張紙上面寫這首歌的版權屬於我？

kaltu02/01 12:37如果這張紙是我自己寫的，廢話當然沒人理你

kaltu02/01 12:37但如果這張紙是政府簽發的，哎呦有點料

kaltu02/01 12:37但誰能證明這張紙是真的政府簽發的？

kaltu02/01 12:37我就附上政府的數位簽章，證明這個證書只有政府持有的私鑰

kaltu02/01 12:37才簽署得出來

kaltu02/01 12:37隨堂考，請問我要賣這首歌怎麼辦？買家如何數學上可驗證地

kaltu02/01 12:37轉移這個數位簽章？

kaltu02/01 12:37為什麼要數學上可驗證？因為他媽的沒人想要買一首歌就去拿

kaltu02/01 12:37一堆線下的證件跟政府打交道要新的簽章

lazarus112102/01 12:41我比較好奇現在的NFT是怎麼跟實體物件做連結的

lazarus112102/01 12:43如果沒一個實體機構來認證，只擁有NFT是拿來自慰嗎

daze02/01 12:44一首歌賣5萬，你就會想跟政府打交道了。不想跟政府打交道並

daze02/01 12:44不是大多數人的需求。

bladesinger02/01 13:41區塊練貨幣現實中也是靠中心化的交易商才能運作

bladesinger02/01 13:42這些去中心化設計到頭來都只會演化成去政府監管

bladesinger02/01 13:43不是沒有中心，是不想政府跳下來管當中心y