[閒聊] 所以歷史對戰爭藉口還是很重要吧？

LouisLEE02/23 09:19一直以來東西方出兵都強調「師出有名」

ryo100802/23 09:20沒有大義名分內外都得不到支持

hk12990002/23 09:20簡單說就是要有大義 畢竟俄羅斯又不是稱霸地球

jaguarroco02/23 09:20這裡以前是我的地盤，所以我要打回來，大概超過半的

jaguarroco02/23 09:20戰爭會用到這個理由

shonbig02/23 09:21有這個問題一律推薦玩中世紀八點檔CK系列

Yanrei02/23 09:21大國找理由很簡單的

felix2cFWN02/23 09:21本來就是啊 戰爭是要把人民送到戰場去送死的欸 打一場

felix2cFWN02/23 09:21莫名其妙的仗人也死得不明不白 政權基礎不被動搖才有

felix2cFWN02/23 09:21鬼

RevanHsu02/23 09:22只要有鋼彈就沒問題了

VoV02/23 09:22鴉片戰爭 甲午戰爭 牡丹社事件 都是找個理由開戰的啊

SALEENS7LM02/23 09:22只是要合理化顧面子罷了，畢竟世界上又不是只有俄國

SALEENS7LM02/23 09:22一個大國

twistfist02/23 09:22說重要也沒那麼重要，因為很好找

chejps310502/23 09:23就算國外覺得是在唬爛不支持，對國內還是要有一個理

chejps310502/23 09:23由交代，不然就算獨裁國家也怕內亂

LoveMakeLove02/23 09:23三國大漢丞相諸葛亮出師表表示：

jaguarroco02/23 09:24數數多少次戰爭跟奪回耶穌撒冷有關

gundam0102/23 09:24有的東西是講給自己人聽的

ya0123402/23 09:25VIC跟HOI出兵也都要先找藉口阿XDD

Yanrei02/23 09:25像是大國的士兵莫名其妙被小國攻擊，或是小國莫名其妙跑

Yanrei02/23 09:25出來

skullxism02/23 09:26這樣你才可以站在制高點上譴責制裁別人不守規矩，然而

skullxism02/23 09:26規則還是拳頭大的說了算

AtDe02/23 09:26其實是講給自己人聽，兵才會奮勇殺敵

Yanrei02/23 09:26跑出來一台武裝車輛，單兵突入敵境搞自殺攻擊

Roshiel02/23 09:27師出有名，士兵才會努力殺敵啊

ballby02/23 09:27打仗要藉口啊 百年戰爭就是英國用老祖宗有法國血統出兵

Roshiel02/23 09:27不然只是高叫搶錢、搶糧、搶女人，就只能收到低階民兵

arcanite02/23 09:28十字軍之王表示

gundam0102/23 09:28二戰的義大利就是找不出激勵自己人的說法

EGOiST4002/23 09:28不用藉口怎麼騙下面的韭菜，到處都能觀察到的東西==

LoveMakeLove02/23 09:28沒有歷史的地方當然覺得講歷史是多餘的。

yu80091002/23 09:28所以越戰打到最後，美國人就是不懂幫忙南越政府幹嘛而發

yu80091002/23 09:29起抗議，美國政府也只好放棄南越了

gundam0102/23 09:29結果底下就沒戰意

egg78102/23 09:30出兵本來就需要一個理由阿,越正當越好

ya0123402/23 09:30戰爭藉口，就算在中日戰爭正式宣戰時，日方也是找了個藉

CCNK02/23 09:30師出有名比較好做事啊

ya0123402/23 09:30口入侵，這還是日本軍隊暴衝下的情形

gunng02/23 09:31二戰義大利就宣傳恢復羅馬雄風啊

egg78102/23 09:31最爛也要有一個國內幾乎都支持的理由

shinobunodok02/23 09:31你不管做什麼 有個名義都很重要啊

supersd02/23 09:31對內，軍隊士氣才會高昂，反對者比較不好一開始就翻桌抗

supersd02/23 09:31議。對外也是有外交與事後利益衝突時的藉口

gunng02/23 09:31只是講完就在衣索比亞苦戰就是了

shinobunodok02/23 09:31不然你毫無理由去打人家 怕你自己家國民都不挺

klaynaruto02/23 09:31就連納粹入侵波蘭 也有先自導自演德國廣播塔被波蘭攻

klaynaruto02/23 09:31擊

gundam0102/23 09:32意大利那個還不如小鬍子的生存空間實際

CCNK02/23 09:33普丁也就直接說這是東斯拉夫人的家內事 北約歐盟米帝是在靠

CCNK02/23 09:33北什麼就很動聽

pcs8080602/23 09:33越戰打完美軍回家還被霸凌 日軍不知有沒有類似狀況

yu80091002/23 09:34是忘記周武王跑去打紂王前，還列了一堆紂王的罪名嗎？重

yu80091002/23 09:34用女人跟奴隸之類的，就是要爭大義鼓舞士氣

Y199902/23 09:34神聖不可分割的一部分阿

Luos02/23 09:35萬用鋼鍊 開戰需要藉口 一顆子彈搞定

Kfgwen02/23 09:35印象中鴉片戰爭英國是對內宣揚中國專制殘酷吧 有搶錢搶人?

acininder02/23 09:35希特勒那時就是到處宣稱別國的德語區是他們的 要去保

acininder02/23 09:35護裡面的德國人啊

acininder02/23 09:35不覺得很像嗎

GFGF02/23 09:36師出要有名 何況北約拳頭不比他小

Kfgwen02/23 09:36當時還有英國大使之類的事情 還不單只有貿易跟鴉片問題呢

yu80091002/23 09:36所以現代才有陰謀論說，當初美軍早就知道日本有襲擊珍珠

yu80091002/23 09:36港的計畫，但為了插手戰爭，而放任日軍偷襲成功

yu80091002/23 09:36就是要師出有名

gunng02/23 09:36烏東就是當年的蘇臺德區啊 然後烏克蘭就是捷克斯洛伐克

gundam0102/23 09:37當時的英法也是等動到波蘭了才想到要出手

aa85120202/23 09:37很多戰略遊戲都忽略了非純戰力因素，現實不可能說進攻

aa85120202/23 09:37就忽略其他勢力的態度一意孤行

CCNK02/23 09:37不過他有說到烏東民族自決啦

egg78102/23 09:38後面容易被偷

Kfgwen02/23 09:38就算是想敲開中國開放通商 也不敢對國內說是為了賣鴉片的

gunng02/23 09:38珍珠港陰謀論太扯 基本上當時美軍是知道日本會偷襲 但不

shonbig02/23 09:38CK的宣戰理由有比較有趣就是：因為你們領主小時候被我踢

gunng02/23 09:38知道會打哪 推測打菲律賓都可信多 沒人會認為珍珠港會是偷

gunng02/23 09:38襲目標

shonbig02/23 09:38過一腳彼此結仇所以我要打你、因為我看你牧羊人統治城堡

shonbig02/23 09:38不爽所以我要打你、因為我是亞歷山大後裔所以你得被我打

fc3s432102/23 09:39師出無名只會招來反彈 有理由才能名正言順

dirk00702/23 09:40要洗腦士兵和民眾 說我們這樣是對的

owenbai02/23 09:41正常 不找藉口說服不了底下奴隸

ya0123402/23 09:44珍珠港陰謀論最大問題是，這付的代價太貴

JCS1502/23 09:45\反清復明/\反清復明/

ericayou02/23 09:45你看玩文明帝國開戰要一堆理由

ya0123402/23 09:45珍珠港偷襲，搞到美軍差點沒船用

ericayou02/23 09:45突襲戰爭還會惹民怨

TCPai02/23 09:45所有的歷史都是當代史，單純是個名目霸了

JustWower02/23 09:46不單只有說服自己人 你表面就直說侵略 各國更容易達成

JustWower02/23 09:46共識進行各方面的制裁

ya0123402/23 09:46不過實質上的侵略，還是會被制裁啦

ya0123402/23 09:47二戰德國就是很好的例子

yu80091002/23 09:48近代一點的話就是波斯灣戰爭，因為那是超赤裸的侵略，美

yu80091002/23 09:48國出兵時，國內才沒有太多抗議

corlos02/23 09:48自古以來都求一個 "師出有名"

corlos02/23 09:48不管東西方都一樣

same6071002/23 09:49讀一讀歷史就會發現發現美國所謂的戰敗都不是真的輸

JCS1502/23 09:49被偷襲搞到差點沒船用還要被罵付出代價太多 大預言家真不是

JCS1502/23 09:49蓋的

same6071002/23 09:50而是沒藉口繼續打下去 國內輿論不支持而不得不撤兵

AndyMAX02/23 09:50煽動群眾用 看隔壁三不五時造謠影響民心

same6071002/23 09:50不然美國進行戰爭是真的幾乎沒輸過

Kfgwen02/23 09:51我說的是史實英國對國內的宣傳 底層當工業革命奴工沒空吧

same6071002/23 09:51沒有目的的戰爭是無法說服士兵奮勇作戰的 更別說很多

same6071002/23 09:51時候常常是在屠殺別國的老弱婦孺而已

Kfgwen02/23 09:51輿論甚至還有反對賣鴉片的聲音

undeadmask02/23 09:52艾爾文表示要讓年輕人主動犧牲生命 就需要撒一個只有

undeadmask02/23 09:53一流騙子才編得出的彌天大謊才可以

Kfgwen02/23 09:55大義名份吸引來怎樣的投機份子是另一回事 輿論多屬上層的

Kfgwen02/23 09:56就像教會是最多男童的地方 容易吸引戀童癖混進去當牧師(?

lover1902/23 09:56鋼鐵雄心和十字軍都告訴你，開戰要有藉口

lover1902/23 09:57除非你是瘋子

notneme15902/23 09:57沒有大義的真的要夠強

Kfgwen02/23 09:57但是煉銅根本不可能被拿來大聲宣揚的 正常人也不會接受的

yu80091002/23 09:58十字軍東征也很搞笑，名義上是要驅除異教徒，結果第四次

yu80091002/23 09:58時居然跑去打君士坦丁堡搶錢財

yu80091002/23 09:59因為組成的份子太複雜了，一堆人根本是為了搶錢財才加入

yu80091002/23 09:59東征軍的

gundam0102/23 09:59P社的遊戲沒有好理由開戰 別的國家仇恨值會暴增

gundam0102/23 10:04有點像天堂變紅人 大家都可以合法揍你

Kfgwen02/23 10:05你看哪個狼師敢說為了看年輕肉體才想當老師的 沒大義不行

justjihyun02/23 10:07啟動果汁機要一點理由 後面就交給仇恨

Kfgwen02/23 10:09還有用詞冠冕堂皇不等於假掰 有人就是真的認真奉行這些的

Kfgwen02/23 10:12因為有偽君子存在就指著君子說假掰很奇怪

yu80091002/23 10:14也是有人蠢到把大義捧給敵方陣營用，比如建文帝當初別一

yu80091002/23 10:14直處理皇叔們的話，朱棣也沒太多藉口可南下搶帝位

OrcDaGG02/23 10:14工作場合的原理也一樣

Kfgwen02/23 10:14因為人類合作才會壯大 人擇出來的會很重視信用大義那些事

yu80091002/23 10:15更蠢的是，你皇叔都撕破臉了了，還叫下屬要生擒朱棣，下

yu80091002/23 10:15屬怎麼放手打仗

EZ7802/23 10:23Propaganda的問題 不是真的要有多正當

chuckni02/23 10:26沒藉口就會像伊拉克那樣，你打科威特全世界都來打你也不

chuckni02/23 10:26需要藉口

li14302/23 10:31政治宣傳投資帶來的回報也很大的

KhePri02/23 10:32當然要立個牌坊啊，打仗可不是開玩笑的

watwmark02/23 10:39一直都是 開戰一定要有個藉口或名義

papertim02/23 10:40別說戰爭了，有點規模的幫派互鬥也都要找理由

chuckni02/23 10:42你找個理由開打人家頂多覺得你吃相難看，沒理由開打就是

chuckni02/23 10:42瘋子而已

iam071802/23 10:44路上8+9打你砍你也是會有個理由

jasterliang02/23 10:51歷史都演給你看過了，師出無名會被公幹

jasterliang02/23 10:51但大旗是可以自己製造的

roger262390002/23 10:58人民也要知道為何而打阿

mikuyoyo02/23 11:00就跟士氣論差不多意思

jarr02/23 11:13準備藉口來敷衍愚民本來就是必要的

jsstarlight02/23 11:21國中小打架都知道必須講名分了

cyli02/23 11:34玩過EU4才知道

goolgo02/23 11:41名分還有分對誰講，對大眾說我們是正義的一方，對議員說那

goolgo02/23 11:41邊有很多石油

sasakihiroto02/23 11:43其實盒子本來就沒那麼不合理

s9523002/23 11:45社會有兩種思潮。一說真理比生命重要，一說生命比任何事都

s9523002/23 11:45重要。當人類要發動戰爭，會以前者為借口；要結束戰爭，又

s9523002/23 11:45拿後者作理由。—銀英

s9523002/23 11:46不知道為什麼看完想到這段

WarIII02/23 11:47戰爭藉口這個真的在eu4中完美體現

cycy77148902/23 11:50盧溝橋事變

tamynumber102/23 11:51不然記者塞麥克風問為什麼發動戰爭的時候會沒有話講

panda81602/23 11:57本來就是

aaron555502/23 12:27盒子就聯邦死不承認對地球上的人那邊就過關惹 真正有

aaron555502/23 12:27影響的是那些要求獨立的宇宙居民 以後暴動通通師出有

aaron555502/23 12:27名

ashrum02/23 13:12鴉片戰爭哪有那麼多理由，女王就挑明講是鴉片造成的問題

ashrum02/23 13:12，但英商受不平等待遇，派印度兵

ashrum02/23 13:13印度兵是要什麼大義名份？

xxx6070902/23 13:20UC宇宙民要的戰爭藉口多的是，根本沒差那個憲章好嗎w

xxx6070902/23 13:22戰爭打成那樣，新仇舊恨都不知道有多少了

foxtrot02/23 14:41國家安康 君臣豐樂

chuckni02/23 16:02鴉片戰爭英國又不是沒討論過要不要為了鴉片打，打下去歷

chuckni02/23 16:02史上會很難看

dg715802/23 19:20一直都是這樣啊，師出有名是很重要的，這樣才不會讓自己被

dg715802/23 19:20圍爐，海珊就是近代最好的例子

Hecarim02/23 20:45戰爭是手段 沒人吃飽太閒會整天想打仗

salamender02/23 23:05師出無名，沒合理理由會後患無窮，古時後最少也會把

salamender02/23 23:05公主和王族女性留幾個活口。

YomiIsayama02/24 10:46至少要說服自己人阿 今天政府沒頭沒腦叫你出兵打菲

YomiIsayama02/24 10:46律賓 然後把你徵調去前線 沒有任何理由

YomiIsayama02/24 10:47你看有多少人會震怒跳起來造反

YomiIsayama02/24 10:48你要在國內動員和徵兵 沒藉口是要徵空氣逆?

YomiIsayama02/24 10:49發動戰爭缺藉口 先不談對外的用途 你連對內都搞不定