Re: [討論] 法環-建立在讀指令的難度?
目前看到一個大陸玩家
把法環中敵人讀取玩家指令才行動的詭異模式整理成影片
https://youtu.be/K6qRZKw4BBQ
這已經不是什麼
“你怎麼不去玩法師啊”
“啊你不會閃嗎”
這種低層次的問題
這整個就是透漏出艾爾登法環
在攻擊機制的設計有多粗糙
※ 引述《Exmax1999 (兩千)》之銘言
: https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/ab2934cc96658abfa7acb7ad90b88578.gif
: 大家可能有看過這張動圖
: 基本上就是門外小怪讀你放法術(攻擊)的指令來閃避
: 打一些ai可能也會發現 像是百足怪
: 幾乎是只要你第一次攻擊他就會往旁邊閃
: 網路上看了一下 普遍覺得法環這次加了很多讀指定的AI
: 以前其實就有讀指令 例如王會追喝水
: 但這次是更多 連你攻擊 或跳躍 翻滾 都會讀你指令
: 最明顯就是打女武神時
: 不動作都沒事 一跳砍他就飛起來亂舞
: 但說實在讀指令在遊戲界也不是什麼新鮮事
: 初代元祖洛克人就有你攻擊會觸發王跳起來的讀指令
: 但不可諱言這代的確是用很多 連小怪都三不五時就有
: 一團怪在一起時還一起給你讀指令(像上面的狼)
: 感覺小怪都不小怪了
: 而且還會短時間重複觸發 像這個
: https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/e2313eaeaeb976a18521abf2324cfe7d.gif
: 明明不在攻擊範圍也因為你攻擊在那邊滾 看起來就顯得有點低能
: 那你們覺得這種設計好嗎?
: 如果有下一代 會希望讀指令少一點 還是現在這樣不錯?
: 我想這也是法環普遍被說比之前難的原因吧(先不談那些降低難度的道具戰技)
: 讀指令的氾濫 是走火入魔 還是過往難度已經無法滿足魂系玩家?
--
米莉森那個蠻好笑的
拉達岡那個真的有那麼扯喔
看了前三個，我覺得也不是讀指令的問題吧?拉達岡那個與
其說是讀指令害的不如說根本就是bug吧?有動作卻讀不到指
令那還叫讀指令嗎?
拉達岡和拉塔恩那個跟讀指令無關吧，拉塔恩那個就是純
碎星那個我有碰到 其他我完全沒有
底下有人說是卡抬腳
粹轉到正確方向才攻擊，除非你想看BOSS瞬間轉180度把
攻擊砸你臉上
笑死 站著互看
拉達剛感覺是初始動作沒做完
我覺得的確判定有問BUG 但也可能單純卡住? 我自己有
然後大樹跟碎星我還是覺得沒啥問題
拉達岡那個好扯 我覺得根本是BUG吧..
惡兆、碎星那個還好 也不是讀指令 他就沒有辦法打到你
如果還硬要去揮空氣反而不像人 布萊澤那個還滿人性的
你自己也不會知道對手瞄準哪裡 搞不好他瞄你骨灰 然後
你看對方射了你就往那邊滾直接吃招
一段打艾爾登獸 他也是完全沒動作,死龍也是
拉達剛我根本放棄躲他快慢腳 直接霸體盲擊換血還比較穩...
應該是BUG了吧，太快進到範圍內不動作？
看後面不就知道 就是讀指令 看不到你也照樣會反應
女武神那招想成武神對遠程攻擊的應對手段就好
很常見的蛆蟲王也會突然定住不懂給你打到死 就bug吧
不是啊 你玩家按攻擊揮不到怪就不會揮出去？ 那為啥
怪揮不到你可以停下來，攻擊動作都出來，但第二條件
沒滿足，所以出不了手，而這第二條件沒寫好就會搞出
就是讀指令還寫的讓你一看就知道在讀指令
各種奇怪的畫面
神皮你用那種方式反制他當然可以 除非這遊戲有深度學習
被婊一次就不會做同樣的事 而且這打法滿有趣的
其實讀指令很正常
深度學習最後王會變得超強吧lol
尬爆
不然敵人要怎麼反應玩家的攻擊
拉達岡那是bug吧 中國人真逗趣 站著給你打也是讀指令
一直閃不給你打也是讀指令
就是讀指令也寫的自然一點咩
重點是大部分玩家根本不會特別去搞影片這些動作
就像我玩預言家丟黑焰，人形生物迴避率很高一樣
真的要說讀指令 隻狼怎麼就很少被噴==
其實這次讀指令有看到隻狼被拿出來講
玩家揮不到不能出手沒錯 但你現實是會收手的啊 如果這
遊戲可以用翻滾或跳躍取消攻擊動作一定一堆人會用
真的要想要互讀指令 你怎麼不去pvp
弦一郎看到玩家喝水就會衝過來這樣(不過我沒玩過隻狼
不自然的點應該就是100%發生吧 可以寫的隨機一點
那也是因為法環對近戰的不友善才讓人去找一堆機制阿
女武神那個他測試很多次了 一定觸發有點扯
這代慢刀 讀指令 雙王 的確有能改善點 寫得太粗糙
這機制就是要你不要亂出招 不然會被反擊 所以這樣設計
合理 boss則不用考慮這些
而且一定觸發玩家也可以利用了 反而降低難度(?
隻狼那時候說讀指令只會有 你怎麼不擋/跳
之前隻狼打弦一郎就有偷雞打法是解除鎖定對著牆壁揮
隨機點又會有人罵RNG
慢刀 讀指令不是不好 但寫得太死 用得太超過 反而怪
隻狼不就讀指令了? 被反讀指令的受害者鹹一郎表示哭
已經有人罵RNG了阿 那個女武神
真正解決方法是寫得細一點 像偵測玩家遠程面向的扇形區
域 有圈到他再躲 大樹守衛則是要區分buff跟遠程魔法
蒙眼過隻狼也是建立在讀指令的基礎上吧.這樣才能百分百
控制所有變數讓敵方照著你的動作走
隻狼沒有那麼明顯的讀指令
應該說魂系以前有被批評過這點嗎？其實就是法環沒寫好
AI讀指令來變招方向是對的 演出上確實可以做得更自然
其實惡靈古堡也明顯讀指令 你槍指著敵人時他會用手擋頭
或是左右晃或蹲下 所以靠甩槍就能完全避開這種事 這邊
就跟布萊澤的情況一樣
不然DLC把玩家打王數據拿去做模型，我看誰打得贏= =
但要100%跟真人玩家一樣畢竟不可能
女武神真正的問題不是RNG 而是劍舞太強… 變成女武神不出
這招比較好贏 跟這邊讀指令完全是不同問題
沒批評是因為機體問題? 這次近戰的退色者跟殘障一樣
是因為法環太紅了才一堆人抓細節毛病吧
這代讀指令真的潤飾的很差 戰鬥中超容易破壞體驗和
沉浸感
不會啊 我歷代都是大根一筋 這代能跳 跳砍也很強 很爽了
影片最後也說了 不是讀指令好不好的問題 而是做得太粗糙了
明明就是要你不要亂滾亂喝水 跟體驗沉浸感到底關係在==
導致有時會出現離譜的行為
神皮打幾次就知道要喝水先滾掉她的招他就沒辦法秒丟火
如果說要做到AI超聰明 可以直接弄成像忍外超忍一樣
就他舉的例子，除了明顯是bug的拉達岡，我覺得其他的說
破壞沉浸感我是沒這種感覺啦
無腦硬要喝狂被砸火再來崩真的超好笑
其實要追求跟玩家一樣也很怪 魂一直都是摸清楚王的行為
我不敢去想有多少人還有辦法可以玩下去
模式並且找出攻略法的遊戲 王有一定程度的固定性出招跟
反應 這點跟其他遊戲差不多 但魂系列再加上會針對玩家
的位置、動作做出制裁行為 增加難度與互動性 不像兩個
回合制跳舞各打各的
(╮′_>`)<等一下 不要給我那麼猛的 忍外我只是下忍
但本質還是前者 讀指令只是點綴而已
拉達剛踩腳趾那個已經是bug 不是讀指令的問題
法環近戰以外的進攻手段太多了 我覺得沒必要堅持近戰
我只覺得米莉森、獅子跟大樹守衛那裡太粗糙 拉達岡應該
宮崎:因應死亡次數和死在哪招的來修改AI嗎? 好喔
是寫壞了 其他沒什麼問題 也不用刻意追求像真人 這就不
是那種對稱式戰鬥的遊戲
這次就是做的很差很粗糙，隻狼黑魂3都沒這麼糟
就跟仁王也一堆忍術跟陰陽術 都是額外輔助
我也不是要說AI要做很聰明 法環的確有些地方欠打磨拉
啊就真的做的很爛啊，你也知道沒寫好了那還要爭什
麼
不過這影片顯示真的太誇張= =不讀指令就不動
有地方沒做好跟粗糙還是差很多吧
你AI寫的好玩家打贏的才會有成就感
我不覺得不動很誇張阿 對峙的時候不就看誰先動
弄成這樣打蠅只有罵幹而已
不讀指令,又不喜歡有RNG的怪.那他出場就是ABC幾套輪著
但他拿那個法術砍的時候還沒動是bug吧
使用也不去看玩家再幹嘛.這會比較好?
大家就是玩得很開心，表示整體做得不差吧
比較的作品也不是別人家的，就你們家自己關起門比
放法術打空氣敵人還一直反應這還不夠蠢喔
不是讀指令不好 而是這代讀指令真的太單純了
冰原一個反飛翔爪機制就被罵很慘了
惡兆機制就做得很好啊 你要以偏概全也是可以喇
反正就是想說法環粗糙而已 想怎麼說都行
讀的太明顯+只有一種反饋造成很出戲
至少不要這種我打空氣你還傻傻讀指令阿
惡兆那個覺得不錯 打不到就放下 米利森那個就很好笑
要不讀指令就魔物獵人啊， 你去玩看看就知道差在哪
了
不動我也那麼想 對面也懂敵不動我不動的道理 只是被快
招砍還不動應該是出bug了
這遊戲大部分法術沒鎖定你甚至打不到不動的敵人
如果我是boss看到有人在我面前喝水我也是100%衝去打他
你要說延遲太短還比較合理 讀指令根本還好
....敵不動我不動都出來了 好吧
不是不喜歡讀指令就代表喜歡全RNG耶
不過這對玩深入後的人比較明顯，新手都瞎機八滾然後被
砍死
我想到魂3開軍旗BUFF的話修女和不死隊會無限迴避
所以可以理解他設定成你施法他就閃這種判斷 也就是
他預設你就是有鎖定他了
讀指令、判斷位置變招哪一次沒有？這次就是玩的人多了
才會跑出一些新玩家適應不了怪設計。而且BOSS也不會因
為延遲攻擊、讀指令就打不贏，動作熟了還不是一樣能滾
掉，這次除了女武神的水鳥比較誇張之外其他都在合理範
圍
神皮我自己打的時候也沒有碰到每喝水必丟火球來斷
你站著不動，小兵就舉盾跟你大眼瞪小眼
影片中比較像故意抓一個距離來一直觸發
作者的評論也可以看一下 https://i.imgur.com/QvevXoM.png
打淚滴BOSS也很明顯吧 正常人形怪沒那麼會滾
實戰上你不鎖定能打到人的魔法只有範圍真的很大的
真的不是讀指令好不好的問題 而是有些地方做得太死了
拉達岡最明顯，開場他會站在那讓你打幾秒才出手
AI有缺陷我不覺得是什麼嚴重問題啊 你要哪個遊戲
每個敵人的AI都很完美嗎
不需要完美 只需要不要這麼假
除了拉達岡那個被砍死都不動的等修BUG，其他就紅靈讀魔
AI一定有缺陷啦，很多3D動作遊戲都會有AI被玩壞的問題
所以你拿你實戰不會做的動作去做ai 粗糙 就真的很雞
蛋裡挑骨頭
為什麼會預設批評的都是新玩家？
法在打不到的距離也在狂滾比較扯，其他感覺真的還好
打不到狂滾看起來蠻蠢的沒錯
BUG歸BUG 應該不能跟什麼讀指令混為一談吧
射箭我是真的覺得蠢 如果隨機一點還好 結果跟膝跳反應一樣
不求完美啊，但瑕疵太大也能提一下吧? 我也純近戰
打贏女武神破台了，就不是難度的問題
你說正常反應不該是這樣 你用來測的是正常動作嗎
但實務上會比較難真的去寫要判定會被打到才滾的ai
拉達岡那個與其要說讀指令不好，應該說他連指令都沒讀好
還有獅子在彗星兩邊反覆恆跳也滿好笑的XD
就說跟自己前幾款比 都沒被罵這個 不就代表這代粗糙了點
你覺得拉達岡不動很破壞體驗，現在就只能先請你不要立刻
不然就真的要RNG
基本上玩起來不太會覺得AI很制式化
笑死 白痴遊戲
衝上去，不要刻意用無法觸發他起手動作的攻擊方式來打
因為你正常操作不會不鎖定放法術 或是射箭射空氣
你沒拉開距離就喝水本來就該被逞罰
開場衝上去貼臉放靈魂激流(X)迅劍一刀一刀砍也不是正常
前幾款沒被罵是單純沒紅的這麼誇張吧
所以預設批評的都是新的？
玩家會採取的行動，現階段想正常對決就不要觸發BUG吧
讀指令反應目的不是要讓你感覺像看是你的動作反應嗎
獅子我想射歪婊他還婊不太到就是了XD 軌跡不好抓
前幾代傻傻揮空氣 被繞背攻擊的比這些多了去了吧
其實讀喝水攻擊這個我覺得很正常就是了
就說了 你的法術不鎖定想打不動的人都很難
以前不夠紅+1 我就沒成功在葛溫站起來的情況喝水不被揍
過 弦一郎也是我每次喝水一定傻傻跳過來插
所以他這反應就是預設你鎖定他射了
我是覺得惡兆那個做得太硬了 不然就是怕前期太難的nerf
讀喝水是可以討論時間點合不合理啦，那種明顯到已經是預
讀了你喝水動作的攻擊，批評是合情合理的
如果只有喝水讀指令 根本也不會被罵成這樣…
隻狼三年前義父也有招重砍 會續很久才劈下來 但是太早
墊步繞背躲開義父會直接換招轉過來砍人
其實法環這次很多東西都是以前資源的回收利用
AI八成也差不多啦
惡兆乖乖放下應該是怕太難劈死太多褪色者引發退款潮
目前我覺得延遲最誇張的應該是荷萊路吧
不都有人說他們故意降低主線boss難度嗎
實際上打起來是沒有那麼制式化啦 我自己覺得還可以
本來讀指令和RNG就要混合著用才好玩 其實系列一直用這
問題 只是這代特別明顯
然後丟法術必定會閃明明魂三就有 我被NPC入侵時丟火球
他一定翻滾 我丟黑蛇他會在我發招時翻滾然後爬起來才吃
到黑蛇
所以說偵測喝水跟偵測遠程其實跟以前完全一樣 至少這兩
點一直就有
感覺短時間應該不會修正這個 先修掉禎吧
隻狼 有些王會根據距離有不同派生，跟這不同情況吧…
而且E父那個也不會舉在空中然後沒砍直接取消動作，
至少我印象中沒發生過
這毛病一直都有啊 倒是不覺得有啥奇怪的 畢竟還可以利用
所以果然是法環這代紅了才會被挑出來講
舉手不砍就看各人理解吧，至少我會覺得那只是故意不想做
太狠而已
不然像隻狼那樣人都跑遠了還堅持表演完一整套有比較好
嗎 怎麼沒看到有人罵很不自然很破壞沈浸感
那是”有些王”啊 有那些派生的前提是有那麼多招
紅了就會有一堆人跳出來挑毛病，正常
所以是體貼玩家不要太狠 跟玩家故意挑剔 懂了
主要是隻狼喝水動畫很快有機會反制 法環可能貪個一刀
單就惡兆那個案例，我覺得確實可以這樣總結
就被360度轉或是王瞬間地震一下..這代地震真特別多
弦一郎輕舟渡被人躲掉還堅持打完十下也是破壞沉浸感啊
但是中途換招又太難 本來就沒有讓弦一郎做這麼難
卡門卡地形的時候就不會出戲 會閃會變招 讀指令bad
這代地震多 因為你可以跳 跟你也很多遠程手段
所以我說義父做得比較"難" 就是因為它砍不到你它會變招
看SR有 直接讓王AI當機bug.要修也會先修這個吧
不像惡兆打不到就放下來....惡兆這個是太假太硬了w
這代地震多是因為可以跳躍 個人覺得這樣設計滿好的 有
你當然可以覺得他不應該那麼喜憨舉著手找你找不到就放下
，就該發現你不在視野內直接派生新動作處理你也可以
些招要只能用跳躲讓跳躍變得比較有意義 不然黑魂轉來的
玩家在戰鬥中9成不會按跳躍XD
還有一些戰技太強看平衡要不要條一下
是啊 該修的是王變傻子站著不反抗
但是真的讓它會變招回身橫掃之類的對一個初期boss又顯
有啦 心中的弦仔輕舟空大會變招衝過來 就當作低難度版吧
的有點難度對新人來說不友善
就跟我打蚊子被牠逃走時也是舉著電蚊拍轉來轉去 合理
要友善有一堆方式好嗎...
至於魔法不鎖定就打不到人,不如說要怎麼設計讓魔法不鎖
我是系列老粉覺得有些該檢討就大家討論吧 也不用護航這
麼徹底 FS技術力其實系列粉絲都懂
還好吧 騙招很早的遊戲就有了
讀指令是沈浸感的一環 不爽不要玩
定能打得到人?魔法內建鎖定(鎖定影藏)還是全部都射線(玩
根本不是啥人工智慧，只是個if而已
但心中的弦一郎你抓極限距離讓他揮不到他也不會換招(雖
然這也合理)
家自己控制面向敵方)
拉達岡那個不是讀指令 是卡點，其他就是有讀
那種空揮或者隔牆揮就會反應的我也不會護航，這個要說就
是沒做好，做的粗糙我也沒意見
但惡兆那個案例我就覺得確實就有每個人自己的理解空間
有些人有意見阿 說那是非正常操作導致的 玩家找碴
神皮那個其實甚至可以不用喝水，直接往後跑到一段距離他
就會判定放火球了，我之前打神皮跳砍差一刀崩解就會用後跑
引丟火球
空揮會有反應的問題的確是太粗糙 但要記得以前黑魂就有
如果不讀指令boss要怎麼對玩家動作做出反應 深度學習嗎
了 只能說製作方在客群擴展後勢必要做一些進步 以前那
套只有老玩家接受
為什麼要假設我們是新客群阿？ 我也玩過以前的阿
不然是要一直不進步反正就說以前都這樣嗎
玩家抱怨腳本寫的太簡單lol
因為有人說以前沒人抱怨現在才有 所以現在粗糙啊
結果卻一直都這麼粗糙而已
我承認我之前只玩過血源跟魂3 我不懂老玩家是怎樣
@wagg 精闢
這次真的滿多資源回收的 很多怪都看得出以前作品的影子
以前有讀指令但沒這麼誇張所以看起來沒這麼蠢
可憐哪 一堆人到現在還只會二分法
只要說說遊戲讀指令寫的粗糙就等於全部rng才好
這代就是讀得太誇張看起來才更蠢
魂三血緣 隻狼
隻狼的機體還能擋和閃來打的有來有回 這裡的讀指令秒
變招就只有吃屎 要是換成像是暴雪早就被人噴又在教人
玩遊戲
拉達岡感覺會改 其他的看起來還好 滿有趣的XD
狗屎紅毛該改的是霸氣腳吧 我看他空檔出刀 他比我晚踩都還
沒人反對讀指令 只是希望程式寫好一點
可以判定比我快斷我招 還有火焰霧璃鴨瞬身 這兩招都太快了
遊戲的ai本來就很難完全，特別是這種想增加互動的讀指
令，做出來又要被酸
箭往旁邊射有點像玩ow半藏預判XD
慢出都比玩家快 你乾脆直接扣我的水瓶數字好了
我之前是只有在弦一朗發現，這次是惡兆就發現了，體感這次
嘛 那種慢出還先到的就是真的不公平的技能
惡兆實質上就是後期王放前面虐菜
不然通通隨機或簡單看距離，然後隨機決定派生有比較有
趣嗎？就一個嘗試，不完美就不完美，要說爛是太嚴苛了
吧
這遊戲招式比惡兆多的相當少吧..
喝水很常被斷，大概是因為怪的突近技變多又變快吧
還有滿地光害兩段AOE 空中落槌兩段傷害 爆炸雷槍兩段傷害
我體感碎星就比惡兆的招式多
滾掉一段剛好被第二段接 我知道你這次水瓶給很多 但不必用
我拉達剛打起來真的躲不掉的只有雷射二連發 其他老實講都
滾得掉
惡兆的招式我覺得還好沒有很多
這麼明目張膽的方式逼我喝
要增加互動 可以多寫幾套動作 不要這樣喝水就無腦衝上來
笑死
無所謂吧 反正Boss都是秒殺 只有優越仔在乎
喝水的時候BOSS來個讚美太陽 或是像DMC那樣唱歌挑釁
碎星我沒仔細看過他近戰有多少招
有些人就希望喝水的時候BOSS在原地等你慢慢喝完啊，連
熔爐騎士都知道在你喝水的時候用突刺追擊，就是要懲罰
錯誤時機喝水的玩家啊
其實ai蠢還真的是魂的醍醐味
很多人真的是無感欸 反正批評就是挑毛病是吧 以f社的
作品做這麼粗糙的動作都無感？
etc 轉圈繞背、無名王者對遠程ai、各種卡門卡地形
@twic 真的...太聰明我還真打不過
應該說無感的都流下來了 以前也沒人提 官方當然也不知
道需要改 這次大家注意到了 說不定以後就會改了
魂系列不就是你沒玩前以為很難，但實際你可以各種觀察虐ai
嗎
血魂狼仁MH都玩過 原來不能無感 一定要有共感才行嗎
笑了
(╮′_>`)<不用改阿 要改的話弦仔強迫症早就治好了
你一喝他就拉滿弓/跳戳刺過來 也沒人抱怨弦仔設計不好 相
本來就是讀指令 你惡兆拉到中遠距離 往前跑再往後跑就會跳起
來槌你 我利用這個方式輕鬆殺掉惡兆的
反的他還是學習曲線設計最優秀的BOSS之一
不是，就真的無感啊。你他媽他們讀AI你就打不過嗎？還是
說看到不會動BUG不用來打王覺得渾身不舒服？讀就讀阿，又
不是不練習打不過的
所以就說這是個人觀感問題 跟找ai 漏洞來膚淺一樣
問題就不在不能讀指令這問題，是要藏好
可以無感啊 只是這麼明顯都還無感一直護航我也是很無
奈 明明樓上提的無名對遠程大家都清楚 怎麼這次一堆人
示範卻還嘴是嫌棄的人覺得太難
一切都是黃金律法發生錯誤的後遺症
魂系以前就各種讀操作了，隻狼也是阿。所以還不是大家抓
到打法就不是什麼問題了
義父總是不自覺地往後跳然後就被逼在牆角亂刀砍死
你拿抗毒抗火抗恐怖七色葫蘆膚淺弦仔的時候有說要藏好嗎
問題就不是讀不讀，而是你讀完也演一下
你現在找漏洞來說他粗糙而已 做的事情沒兩樣
一直跳針在以前就有，以前有但有藏，現在就不藏
那漏洞就這麼明顯還不算是粗糙？
而且講難聽一點，我反而樂見現在一堆人挖缺點。因為法環
絕對不是完美的遊戲。有缺陷未來更有進步的空間。他是英
高耶，又不是10/10
拉達剛那個不是俗稱踩腳指
現在就在討輪以前會花心思藏，結果這次不花心思藏很糟
都能膚淺了我是不知道刻意放大來批評有啥意義
討論
以前哪有什麼藏 明明感覺就那樣
對我來說這跟熔爐騎士擺明就是無限霸體是同等級的
很粗糙但是無感 這樣可以吧
一堆雲，以前版本就會了好嗎，這代喝水和法術比較明
顯而已
就為了做影片挑毛病而已
弦一郎抓喝水至少慢半秒，比法環你的道具鍵也是人家
攻擊鍵客氣多了
敵人有機體跟判斷優勢在正常不過了..
什麼叫沒有藏 你看了這影片才知道有這些機制叫沒藏嗎
又說他有缺點大家抓很好 又在質疑抓的人 是哪招
問題就是這代搞得太明顯，誰都知道以前也會但以前不明顯啊
慢半秒抓攻擊抓喝水跟直接抓輸入還是差很多
遊戲好玩，但這次讀指令AI就真的破
……你要看影片才知道熔爐神皮無時差起手抓喝水？
又要說人雲 是是是 我只玩過血源魂3是我的錯
弦仔是他動作很久 等你葫蘆放下來他才剛好出手
不然你舉起葫蘆的瞬間他其實也是同步開始拉弓
就逞罰錯誤喝水吧 我覺得這個還好
以前會啊 但這次就這麼明顯 這樣我又雲了 玩過好幾作
的粉絲提缺點直接被打成雲
法環玩家承認AI真的爛很難嗎? 別護航了難看
為啥我必須要覺得讀指令不合理 ==?不然就是在護航?
鬼打牆 讀指令合理 誰說不合理
抓喝水還好 我甚至覺得他可以多幾招抓喝水 只是對空氣
做反應還有零時差反應跟單調反應真的太出戲
(╮′_>`)<讀就讀阿 粗糙就粗糙阿 嫌就砍檔咩
讀指令也盡量演的像是看我的動作做反應阿
就說不是讀指令問題 是這作讀指令的表現做不好 真的有
人可以看不懂中文欸
真的還是一直跳針能不能讀指令，我服了
現在爭論點我想是 你要讀得讓我感覺不出在讀指令
現在講一下缺點還得砍檔了
弦一郎弱葫蘆是因為他會出突刺，你提了拉弓更代表同
樣抓喝水弦一郎動作模式也比較多
是是是 讀指令不該讓你看出來 太粗糙了 只是我無感
對我來說我喝水的時候你是噴火還是打雷都一樣
剛好某龍裝守衛都會的樣子 兩種夠不夠多啦
判斷式偷懶啦 馬戲團這麼明顯
看下來覺得緊抓著這點找人吵架的還比較跳針
理性跟你討論這次的缺點結果一直跳針那不要讀指令啊，到
以後直接在伺服器上放個深度學習AI保證把各位打成白癡
底想怎樣
做的太過 太粗糙啦
對我來說這跟熔爐騎士無限霸體一樣明顯一樣粗糙
完全相同等級的事情 只是我更反感人型敵人的霸體
明顯這幾個王就是粗糙啊~又不是罵糞game
現在不就是因為看玩家動作做反應被罵嗎?
所以到底怎樣才是細緻到看不出讀的讀指令 麻煩開示一
下==
熔爐其實沒有無限霸體 只是韌性很高 我有砍崩過他
笑死，就說法環太超過了
笑死 提到讀指令和粗糙幾個關鍵字就激動了 是有這
麼玻璃？
你動作增加 反應延遲一點點 讀攻擊判定不是讀輸入 不
難吧 弦仔老一心義父都有讀啊 但有這次這麼難看嗎
真的超無感啊 1.是你沒事不會去試讀指令的空招 2.實際玩也
不是你每次喝水王都會追擊
判斷角色的距離 魔法的指向方位是否太偏 視野阻擋等等
本來就可以寫的更好
熔爐就算破他韌他回復速度也極快的樣子
講了啊，就魔物獵人。怪是讀你的狀態和動作選招式
打你， 不是在你按下某個按鍵就做出相應的反制
我看下來是覺得是在找認同感啦..
你拿14+1瓶水去神皮面前喝，你看看他會不會連丟你15
發火球
夜火轟他跟轟其他人型就有很明顯的區別
"為其他玩家的無感感到憤怒 是覺得沒啥必要
好啦 y大真的看不懂就不要一直跳是讀不讀的問題
也沒憤怒啊 就說是可以做更好 結果還說是抓不抓
你不是主打 藏的不好看的問題嗎?我上面也說這算可接受啊
好啦 整體我法環還是給高分 只是我覺得王的機制沒有前
幾作優秀
你不能接受 我能接受 這各自表達意見不就結案了
這代就是又誇張又明顯，跟有沒有紅根本無關
普通讀指令還好，像我跳斬一堆怪都會後跳閃這很正常，畢竟
以前是一作只有幾個 這次有名字的人都會
我也是對王關設計充滿期待才買這作 只是我覺得很多設
計沒有我當初預想的驚艷 對王設計我覺得魂三跟隻狼還
是比較高分
啊這原串就是不能接受，可以接受的硬要跑到不能接
受的串下面說人家雲說人家因為爛所以覺得難
我動作很大，但神皮那種我的手都還沒碰到水而神皮就開始要
你女武神膩
丟火球，這就太明顯
你就算延遲個0.5秒 演一下 當作電腦有在看招 可能大家
還比較沒意見 現在是連演一下都沒有
以前哪裡不明顯？巴流弦仔一喝水就突刺，劍聖一心一喝
水就突進斬，原來隻狼也很粗糙是吧？
喝水加個延遲再出手更好我也同意 但沒有真的會差到哪
嗎？如果結果都是為了"懲罰喝水" 那也是讓你晚0.幾秒
被打中而已
你怎麼不想對方突然退遠遠的要掏東西 不就明顯要喝水
我自己打神皮也沒有沒喝必丟 哪那麼誇張
沒有的話就是你道具鍵當成人家攻擊鍵按啊，說好沉
浸感呢？
一心做得很好啊 老一心散步你正面砍他他會側身閃+回斬
你在遠方空揮他就繼續散步...不會在那邊起乩對著空氣閃
格鬥遊戲AI一直是這樣
隻狼就有延遲一下出招啊 有啥問題
神皮又不是每次喝都會被丟中
延遲就是重點 一按鍵玩家角色都還沒做動作 怪就就先做
對應動作 是見聞色還是預知未來?
但是狼攻擊模組很少所以很好做 法環武器戰技法術超多
以過往遊戲作品來看 他應該不會改進.下一作也不一定會
或許會加入新要素 但缺點應該還是會傳承下來
你因為火球丟超快所以能懲罰我喝水，我一點意見都沒
有
我掏元素瓶你同時跟我掏火球，你嫌別人不知道你在
讀指令？
一心是王捏 覺得路中小怪閃空氣這樣還好吧 滿有趣的啊 可
以當遊戲梗玩
隻狼你是能找出幾個這麼明顯的...
說隻狼有延遲的是在雲喔？你在劍一心面前掏水試試，衝
過來一刀絕對快到來不及招架
而且隻狼我覺得最誇張的英麻讀指令斷喝藥一句都沒提，
很雲
我也沒注意英麻會讀指令耶 可能是因為她太弱了?
英麻你喝水他會接起手非常快的上劈，比弦一郎快多了
隻狼的大多要攻擊範圍內才會突進追打 連破戒僧都會
有點瑕疵被嘴兩句又不會怎樣…不用硬要找理由護吧
弦仔是太明顯 P1P2拉弓 P3突刺(笑 才會被人一直講
如果神皮熔爐的斷喝水是太明顯太粗糙，要不要說GOTY的
隻狼也一樣粗糙？弦仔一心英麻也都會耶
英麻特別提的話是不會讀突刺 散步時可以用魁忍刺過去
隻狼也是一堆會抓喝水的啊 破戒僧三階還有兩招會抓 連
水生阿璃都會抓了
英麻麻好像也是跳戳斷喝水 忘了 很少走修羅線
散步中絕對不會擋/閃 可以爽刺→跑路→爽刺 膚淺
啊我記得水生阿凜也會，離太近喝水馬上一刀
弦仔讀指令最有名的不是宮崎英高的善意嗎…
每個都順發的哪來延遲？只有玄仔有吧
我有問題：請問如果在做那種長時間不能打斷的動作的時
候（像滿月女王的魔法），按下喝水，那神皮、熔爐會有
反應嗎？
弦仔也沒延遲阿 只是他發招超慢 你喝完可以閃/檔他才戳到
他們正在動作中就不會做斷喝水動作
英麻是那種你看我我看你的情況下 一按喝藥就一定會一
個瞬步砍 說真的打玩弦一郎我對他讀喝藥沒啥印象 但英
麻就很明顯
對英麻交戰記憶太少了 他只有一命 老一心又比槍聖好打 卡
神皮我是沒看過動作中打斷接火球這種事
英麻的次數堆不夠多
是聽不懂人話嗎，以前就沒有那麼粗糙啊，你在那邊對著
空氣砍一心是會到處尬閃得像是你的攻擊鍵和他的閃避鍵
黏在一起是不是啦
奇怪當年弦仔ai被輕鬆卡牆虐 怎麼沒人質疑粗糙
習慣前作之後沒看這篇文章我還不知道神皮會逞罰喝水
還讓人這麼氣
這次明明就是老粉感觸最深 護航的我看才是新粉在那裝老
我自己打隻狼只有發現弦一郎其他或許有但沒發現，但法環就
發現很多了
攻擊動作中喝水不會突然取消換招 對熔爐最安全就在他迴
如果你能夠安全的出刀，那就一定能安全的喝水。喝水懲
某些王直接被鞭炮硬質到死耶 根本粗糙到爆
罰機制就是逼你輸出和補血只能擇一以增加難度，除非你
離夠遠
不太知道為啥讀喝水這作才被拿出來講 至於空揮也會閃和
各式bug是真的沒做好 但個人覺得沒那麼誇張 畢竟判斷是
人寫的 總是會有一些錯漏或是你覺得不好的設計 正常遊
玩下不太會被影響就都算可以接受的範圍
樓上 不只神皮 是因為這機制連路邊的雜魚都是才被詬病
旋斬期間拉遠距離喝水 他來不及馬上換突刺
我覺得應該是不會有人質疑空揮有反應這件事情沒做好啦(
至於一直都沒做好還是法環才沒做好我不知道)
英麻我比較沒印象，但劍聖一心哪來必抓喝藥？
但你們上面其實討論的東西太亂了，只說讀指令，但你們腦
袋裡的靶子可能都不一樣
你跑遠喝葫蘆，會不會一心低頭瞬身砍人大概也就五
五開而已
這樣有的誇張
因為隻狼會擋投射物啊，魂三那些不會閃的怪都被拿弓卑
鄙死了，我倒覺得會閃是很好的嘗試，下一作的AI可能就
可以更好的躲投射物，難度再提升
戰技：不爽不要玩
其實魔物的ta也或多或少有利用怪的固定模式來讓牠不要
出麻煩的招式 正常啦
魔物普遍演的自然多了吧
我一拿弓敵人就躲掩體.gif
還有火焰重罪這種你一放對面就判斷算不停攻擊，你啥都
不做他自己在那裡尬滾的事情放別的遊戲都要被笑的，這
裡就能洗成是英高給你的憐憫，造神造過頭了吧
最初原點就純翻滾仔無法完美迴避不爽 討論到後面變部分王
一心要在直面你的自由狀態才會低頭抓喝水，剛丟完派生
讀指令太粗糙 路邊部分雜魚讀指令太粗糙 最後暴力二分法
粗糙老魂 有趣新魂 大概這樣吧
不會，當然神皮也是，所以才會覺得這些以前就有的怎麼
現在才講粗糙
拉達岡的部分完全講錯 因為可以把拉達岡就這樣站著A到死 並
不是什麼一旦玩家攻擊他就開始攻擊
說真的這應該越喜歡這系列越有感觸啊 這次把敵人都做成程
式觸發的機器人感覺就很刻意 要是只給幾個可以讀心或感應
的敵人還不會這麼反感 然後提這些的也不是法環黑吧
還有其他選項 1新客群 2雲玩家 3技術差
至少這串特別有提到可能是降低難度的我們應該只有說惡兆
舉手吧?應該沒人說那種空氣對應沒問題吧?
一心就算在散步也不是必抓喝水，二階抓喝水還好幾
招，包含瞬身、長槍和手槍
真的百分百突刺的就是弦一郎，還因為會被識破而當
成一種攻略
喝水 一心散步中會看距離 太遠就當沒看到 中程就大跳槍
找出AI智障的點去擊破他 不是這遊戲一直以來的可玩方式嗎
我後來有餘裕很喜歡喝水騙他回來 因為他散步會回軀幹值
如果做到跟按鍵綁定一樣沒延遲的感覺那還是蠻討厭的
我唯一有感觸的就是接下來幾年沒魂系 不過有AC 這個OK
我都懷疑很多怪抬手舉刀停在那邊一讀到你翻滾就剛好抓你翻
完瞬間出刀
有發現到神皮的 招太少 所以很明顯
以前有藏喔? 弦仔喝水必戳那個叫有藏喔 英麻也是怎麼以前
沒出來叫?
而且神皮火球你距離拉夠遠 喝完都閃的掉 怎麼會抱怨這個
沒玩過魂系的人當然會吵這點 這次法環吸引不少魂系新手
這問題自然會被拿出來講
護航讀指令、對逃課言論反應很激烈都是法環後才有，可
以猜猜看老玩家在意什麼
這次就放太多王了 但沒想到最重要的幾隻沒有做到完善
但自己習慣拼刀打奔放一點基本感覺不出來
我隻狼到心中都全破還是沒發現英麻會讀喝水啊，太弱了根本
沒喝到水
其實以開放世界遊戲的角度想，就是同類型很常見的Bug，只是
法環的NPC互動幾乎等於跟怪&Boss戰鬥，說實在的，被挑出來
說就鼓勵官方修正就好，扯什麼英高精神還什麼的都不切實際
沒事，這麼粗糙的ai，我一樣被打成智障，被打到有陰影
笑死 這種遊戲也能被吹成這樣
比較誇張的那幾個是BUG吧 等他修正吧
整天貼那個影片的記得去買遊戲
魂系列這麼久了，每代都寫得很死呀
看下來根本讀指令自助餐 看來法環太無聊了
也不知道有多少人除了讀喝水哪些是在打王時發現的
而且隻狼我記得超多同套路無腦攻略打過 也沒看有人噴
不就行為樹判斷少寫一點而已
我也覺得以前哪有藏什麼
弦仔不就一二階拉弓三階突刺
拉弓可以喝完墊步閃掉
突刺距離夠有機會來得及識破
啊這些動作都馬你一喝就做
這叫有藏XD
對應不做得簡單一點難度太難啊
主要是這系列回歸黑魂步調比較慢吧 之狼那樣都是金屬
碰撞聲 誰管這麼多
大陸棚玩家
頻道主說的很中肯R
宮崎也說過法環不會作的像以往那麼難，或許作法就是只
把原來複雜的讀指令對應去掉一些來達成而已
結果配套沒作好反而太過機械呆板
可以改進的地方肯定有啊
這樣你才可以期待下一作
但被說到爛到影響三小沈浸感就很誇張
視角攻擊比這些設計影響沈浸感多了
我雲玩家啦第一個看起來就是BUG吧==
哪個遊戲的王站著不動給你打 然後你會說呵呵他讀不到指令
正常人反應應該是 欸他卡BUG了欸
25
這影片稍微看了一下覺得實在錯得太離譜, 難怪那篇下面推文這麼亂 分析一下這影片提到的狀況 1. 拉達岡開場衝過去站住就不會動, 同時用一些法術打他也沒反應 這個是妥妥的bug, 跟讀指令沒太大關係. 判斷應該是寫成他要先讓你幾刀才會開打 偏偏有些法術不知道為什麼沒被列入攻擊行動, 導致這個bug爆
首Po大家可能有看過這張動圖 基本上就是門外小怪讀你放法術(攻擊)的指令來閃避 打一些ai可能也會發現 像是百足怪 幾乎是只要你第一次攻擊他就會往旁邊閃![[討論] 法環-建立在讀指令的難度?](https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/ab2934cc96658abfa7acb7ad90b88578.gif "[討論] 法環-建立在讀指令的難度?")
15
這個情況剛好魔物獵人之前也有出現過 就是剛出時人人抱怨的歷戰王溟波龍 給不知道怎麼回事的解釋一下 MHWI(冰原)時出了個系統叫飛翔爪 可以讓玩家抓到魔物身上後用特殊攻擊削弱部位防禦力 通稱軟肉
不是阿 高手過招不是就是敵不動我不動 心中已經交戰千百個回合 一個風吹草動 戰個你死我活 就算是現實格鬥技或格GAME 大家一開始也不會馬上往死裡打吧![Re: [討論] 法環-建立在讀指令的難度?](https://img.youtube.com/vi/K6qRZKw4BBQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 法環-建立在讀指令的難度?")
爆
[法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題？我說你各位玩家啊 看到BOSS抬手就知道要格擋 抬腳就準備要翻滾 這不就是在讀BOSS動作嗎 怎麼換成BOSS讀你的動作就是犯規了呢? 手抬起來晃半天不砍下去 等你翻完再砍 這有什麼問題嗎? 換成你是BOSS 你打雜魚不會這樣打嗎爆
[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點標題下這樣，就知道我這篇會講比較多【個人】覺得不好的地方 英高的作品我真的很喜歡的就只有隻狼 但前言先說一下，如果你跟我一樣不是魂粉 又很納悶法環沒啥創新怎被吹成這麼高 甚至還有【阿不就黑魂4】![[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點](https://img.youtube.com/vi/BC9WMBLJ9WY/mqdefault.jpg "[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點")
爆
[情報] 艾爾登法環 PC版銷量僅用一週便突破千萬Elden Ring has reportedly sold 10 million copies on PC in a week MARCH 4, 2022 JOHN PAPADOPOULOS -![[情報] 艾爾登法環 PC版銷量僅用一週便突破千萬](https://i.imgur.com/G6nbwmXb.jpg "[情報] 艾爾登法環 PC版銷量僅用一週便突破千萬")
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