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Re: [討論] 亦正亦邪or反英雄的意思是什麼?

看板C_Chat標題Re: [討論] 亦正亦邪or反英雄的意思是什麼?作者
hermis
(火山菌病病人No.01221)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:20

※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之銘言:
: 有些動漫角色會被稱為亦正亦邪(西索)

亦正亦邪其實大多是指反派角色

很少用在正派角色或英雄上面


就是說,英雄就算偶爾犯錯,也不會被歸類到亦正亦邪上面


會亦正亦邪通常都是放浪不羈,不受世俗價值束縛,任性而為的角色

自己有自己一套行事原則,這個原則可能有時候會違反正義


當然也有一種是純粹的瘋子,根本不可理喻,無法以常理去看待。

他會做好事純粹是隨機發生的結果,不是有目的性的。


不過通常是前者比較有魅力

: 又或是反英雄(死侍or猛毒)
: 可能是有時候是好人有時候是壞人
: 或是不屬於好人又不屬於壞人(不就小人)
: 或是神經病不分敵我之類的
: 尚書大人 又稱風向仔 牆頭草
: 感覺有點相似
: 又有點不一樣
: 各位覺得呢
: -----
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反英雄跟亦正亦邪不太一樣

亦正亦邪是一種行事風格,但反英雄不一定會亦正亦邪

一直都在做壞事也是可能的,只是做壞事背後的動機不一定是邪惡的


比方說一拳超人的餓狼,他狩獵英雄的動機雖稱不上是正確的,但也

比怪人協會那夥人還要好很多。


不傷及無辜這個原則就表現得不錯,雖然他的那個想法很中二就是。

他雖然有想救小孩或保護小孩,但是從英雄協會的視角來看,他的確

沒幹過好事,而且他自己還老是在說絕對惡,嘖嘖...


用風向仔跟牆頭草去形容反英雄我覺得是不適當的

因為反英雄的動機雖然稱不上無私,但通常有一定原則

不會因為風向變了就改變自己的原則


認為小人是反英雄我也認為是不適當的,因為小人沒有

英雄氣質,小人可以是反英雄的一個階段,一個他需要

克服的心路歷程,但不會是反英雄之所以能成為反英雄

的理由。


可以曾經是個小人,但經歷過成長蛻變後成為英雄,但

如果從頭到尾是個小人,那就沒甚麼原則可言,自然也

當不了反英雄。


至於反英雄能不能是瘋子或神經病?我覺得可以,只要

編劇安排夠神應該就行吧。

--
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
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a8642538003/16 16:57這樣仔細一看餓狼就很像反英雄

不過One老師的一拳其實有很多對英雄的反思與詰問 所以惡狼是不是真正意義上被One老師當成反英雄我也不敢肯定 尤其在村田老師的改編後,餓狼戲份貌似多不少。 判斷的難度也上升了。

PunkGrass03/16 16:59反英雄就是幹的是壞事 卻會讓事情朝好的結果發展

也不一定,看作者怎麼解釋 要洗白的話的確可以這樣做,比方說盾勇一開始買奴隸只是要一個肉盾幫自己戰鬥 這很自私,但最後結果卻被導向好的,還賺到一個老婆,可惡

mapulcatt03/16 17:00惡狼不算反英雄吧 反英雄的最終目標通常還是良善的 最

mapulcatt03/16 17:00底限也是復仇這種懲惡的目的

如果是一個普通的作品,餓狼的確不能當反英雄看 但因為One老師對所謂的英雄做了很多思辨 所以餓狼這樣的動機或許某方面來說,可以解釋成是良善的

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/16/2022 17:02:37

a8642538003/16 17:00那洗白的反派也都算反英雄嗎?

windr03/16 17:01反英雄更精簡的講,就是他在關鍵劇情中會直接/間接幫助正方

windr03/16 17:02但他的做事風格並沒變

aa85120203/16 17:02你這個敘述看起來很像我英的英雄殺手

其實餓狼的動機沒那麼高上大 他只是覺得那種英雄絕對是對的觀念很讓他不爽 原作中他有提到小時候玩英雄遊戲自己被霸凌那段 那是他想要成為絕對惡的開端

windr03/16 17:03很常見的就是那個劇情BOSS他也看不下去了跳出來幫打

windr03/16 17:03隨便舉個例子,美食獵人的三虎

windr03/16 17:04你很少看到這種BOSS格的角色在最終戰跳出來打大BOSS還主力

windr03/16 17:05機戰的白河愁也是

你提到這幾的都是有自己的一套原則的,而且通常都是自私的,不是無私的 但這種動機反而純粹,以至於他們的行動在造成好的結果後,也很難批判他們 動機邪惡。

max8311103/16 17:10反英雄的目的基本上是正面的 但做法大多過於極端或是反

max8311103/16 17:10面的 就像上面講的英雄殺手本意是讓社會認清英雄真正的

max8311103/16 17:10本質 但他的做法是到處襲擊他認為不符合的人

維基上有提到的分類蠻多的,抱持正義的目的行惡事只是其中一種 英雄殺手的確符合這個分類沒錯

za91827365403/16 17:13夏亞算反英雄嗎?

max8311103/16 17:15應該不算吧 夏亞只是立場不同而已 你以地球人的角度看他

max8311103/16 17:15是反派 但殖民地角度他就是英雄

我記得安茲都有人歸類到反英雄了 其實日本的復仇勇者系的輕小說也是都歸類到反英雄的樣子 照這標準夏亞應該算吧

a8642538003/16 17:17那這樣赤犬算反英雄嗎? 不惜一切 也要抓海賊 即使犧牲

照常理推斷赤犬才是英雄,魯夫他們才是反英雄啊

SunnyBrian03/16 17:17推這篇

windr03/16 17:21如果該角色的行為確實有直接、間接的正面效益,就可以算

windr03/16 17:22英雄殺手所在的那個地區犯罪率相對比較低,忘了是不是他也

windr03/16 17:22有順便在清垃圾

max8311103/16 17:22會做出寧可錯殺一百也不願放過一個的基本都算吧

windr03/16 17:24還是要看成果,如果完全錯殺那就還是在反派列XD

windr03/16 17:24不過同常寫劇本的人會為了凸顯這個矛盾,正面效應會很明確

a8642538003/16 17:33讓我想到拳願的警察 整天正義

wind5627503/16 18:27餓狼攔球棒阻止蜈蚣長老那段太黑了,很難說他不想傷及

wind5627503/16 18:27無辜

這個我也不知道該怎麼解釋才能說服你 因為那個時間點到底有沒有人沒避難成功我也不知道 可是如果他真的想要不擇手段的話,後面球棒他妹出來擋在前面,他應該是要揍下去 來激怒球棒,但他也沒這麼做。 或許餓狼所謂的無辜,定義不全是所有不是英雄的人 這段不好評論的另一個理由,是One老師並沒有畫這部分 這部分應該是村田跟One老師談過後才畫的 不只餓狼,村田這邊多畫了不少東西,所以說村田版的餓狼到底算不算一個有原則的 反英雄?那要看村田認同One老師的一拳超人到甚麼程度,這邊要評論就有點藍色窗簾 了,所以我不好說。

※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 03/16/2022 22:33:33