[閒聊] 從MTG跳槽到SV三天感想

medama04/02 14:39玩SV會社死？應該是你的問題不是SV的問題吧

TED78112004/02 14:40醒醒，你玩哪種都社死。

andyleeyuan04/02 14:40SV世界冠軍 獎金有100萬鎂 反觀MTG

flysonics04/02 14:40MTG是稍微潮一點但不至於SV會社死

pokemon04/02 14:41兩個都沒玩 不過看到這篇我笑了

canon1516704/02 14:41SV有肥雞跟拉拉米亞主戰者 SV勝

npc77604/02 14:41去她媽的再見地牌 都2202了還在卡地牌魔力資源

qd659004/02 14:41我玩卡牌遊戲都先準備好A片瀏覽器 別人看到趕快切過去假裝

qd659004/02 14:42在看A片 沒有啦我在看A片 呼 差點就被發現玩卡牌遊戲

lbowlbow04/02 14:42都是宅宅，哪個都會社死好嗎

Mayfly04/02 14:42就兩個放一起比較的話啦

sakamata04/02 14:42他就說"比較"了齁w

TED78112004/02 14:42都2022了還有人不會用地牌。

lbowlbow04/02 14:42不想要地牌卡資源的去玩遊戲王互相傷害啊

sakamata04/02 14:43不過策略性那點，SV輸慘了，根本不用"感覺"。

Mayfly04/02 14:43魔風卡牌始祖，再加上又是西幻或某種意識流畫風，很多卡

Mayfly04/02 14:43面都是藝術作品等級

protess04/02 14:44看到地牌笑了

leamaSTC04/02 14:44作為卡片遊戲 完全沒可比性吧XD

flysonics04/02 14:45都2202年了還有靈長類無法進化到能理解玩卡牌時卡人家

flysonics04/02 14:45資源的樂趣嗎

leamaSTC04/02 14:45控制會打15分以上表示你要嘛中速逆風死撐 要嘛也控制

knight71404/02 14:45SV最近看JJ台 各種妖魔鬼怪…

Mayfly04/02 14:46我MtG也打三年了，至今還是對地牌充滿恨意

vsepr5504/02 14:46要策略去下圍棋，不要再玩油油卡牌說動腦了==

leamaSTC04/02 14:46不然快攻套這麼多 搞不好四回合就投了

Mayfly04/02 14:47別說卡爆地，你想租什麼牌幾乎都得先花一筆成本費搞那些

Mayfly04/02 14:47雙色地，要不然就等著卡成智障

tsukirit04/02 14:47SV策略性超低阿 先手無敵

Mayfly04/02 14:48現在的MTG快攻一堆清不乾淨的東西，比方說智障貓車還有放

Mayfly04/02 14:48閃吸血鬼結界，

RbJ04/02 14:48SV這版反而降速了，超意外

flysonics04/02 14:49啊你不喜歡出這麼高成本組自己手牌就不要碰MTG就好了

flysonics04/02 14:49又不是沒有其他卡牌式桌遊

TED78112004/02 14:49MTG現在速度還沒以前快吧，八強牌表快攻都沒幾副。

leamaSTC04/02 14:49MTGA要湊雙色地也沒很難吧 合完能玩一年

sakamata04/02 14:50現在先手還好了，至少我玩的幾副T2牌都比較希望後手。

sakamata04/02 14:50但牌組相剋差不多就是剪刀石頭布。

protess04/02 14:51MTG地牌真的就醍醐味

SGBA04/02 14:52雙色就很好用了 單色快攻也不會卡

Mayfly04/02 14:53主要是組牌的「基本門檻」就要卡你十幾張左右的金卡會讓

Mayfly04/02 14:53帥帥的強牌，而不是有了沒感覺沒了很痛苦的地牌

frank823304/02 14:54你什麼時候有你沒社死的錯覺？

Mayfly04/02 14:54地牌的設計的確很不錯，但無論如何你卡爆地的時候還是很

Mayfly04/02 14:54想死

leamaSTC04/02 14:54地牌才是最有感覺的東西好嗎...

TED78112004/02 14:56把事情怪到地牌上才能迴避自己組牌跟牌技不好的事實。

flysonics04/02 14:56那就是你新手理解MTG的方式錯誤 MTG本質還是個有保留

flysonics04/02 14:56資源控管要求的策略game 不是單純追求攻擊力強卡面漂

flysonics04/02 14:56亮的無腦爽game

uoyevoltnaw04/02 14:56社死應該是你的問題啦

flysonics04/02 14:57所以我才說你不喜歡MTG應該要去找策略性更輕的卡牌性

flysonics04/02 14:57桌遊

Mayfly04/02 14:57乾不是齁，難道小紅連抽10張地是我的問題嗎？

LouisTung04/02 14:58是

leamaSTC04/02 14:58要嘛不是抄牌組牌有問題 要嘛就是你天選之人

flysonics04/02 14:59有資源控管性質的卡牌game 一定會碰到資源不如你意的

flysonics04/02 14:59情況 這又不是只有MTG會這樣...

LouisTung04/02 14:59抱怨運氣都是藉口 因為夠強不會抱怨

flysonics04/02 15:01就連那種你每場都一定能拿到資源的四季物語 都有可能

Mayfly04/02 15:01我也不是沒爬到秘稀過，上個月還是靠艾斯波控搭飄萍打過

flysonics04/02 15:01丟骰子丟到卡卡槽卡特定資源了

Mayfly04/02 15:01去的

LouisTung04/02 15:01https://i.imgur.com/Cnt3I10.png

sakamata04/02 15:01有點意外，推文看下來，原來MTG圈是排斥怪運氣的嗎？

flysonics04/02 15:02你玩夠多場就習慣了 不可能每場都理想狀態

LouisTung04/02 15:02我自己是會怪運氣啦 因為我不夠強

Mayfly04/02 15:02每次我看到我都可以閃現巨海獸的時候對方才湊到三張地，

Mayfly04/02 15:02贏下來也不怎麼爽吧

flysonics04/02 15:02運氣差每個人玩久一點都會碰到過 笑笑就好了

leamaSTC04/02 15:03很簡單啊 因為你有不順的時候 對手也有

Mayfly04/02 15:03要說習慣也的確是習慣了啦

leamaSTC04/02 15:03就像MTGA一直有人抱怨官方惡意卡玩家 每次都後攻

leamaSTC04/02 15:03這就很有趣啊 你後攻就會有人先攻啊

k96060804/02 15:04跟日麻一樣阿 運氣是技術層面都做到的人才能抱怨的

leamaSTC04/02 15:04然後MTGA的玩法就是想辦法盡量讓自己順 而不是讓自己每

leamaSTC04/02 15:04場都順 這根本就不可能的事

LouisTung04/02 15:04一堆人整天抱怨結果自己爛到不行

k96060804/02 15:05就像有人祖牌是以每把都順的前提去思考的 有人是在思考

k96060804/02 15:05牌爛的時候有什麼好方法可以打 看到的結果就不一樣

Mayfly04/02 15:05爆地的時候我習慣留一兩張在手上開Full contral，至少虛

Mayfly04/02 15:05張聲勢一下看能不能活到翻盤

flysonics04/02 15:07有人喜歡牌很順時碾壓對方 有人喜歡趁對方不順時安穩

flysonics04/02 15:07勝利 我覺得組牌時這兩個方向差異 最後就變相變攻擊流

flysonics04/02 15:07跟控制流

LouisTung04/02 15:11輪抓卡地爆地是真的沒辦法

LouisTung04/02 15:11構築是可以改善的

kirimaru7304/02 15:11名字都叫硬之詩了，你難道不能硬得勇敢一點嗎？

abccbaandy04/02 15:12地牌就是失敗的設計阿，沒地完全不能做事要玩屁

abccbaandy04/02 15:13隔壁起手5566，只要活到T5就能動了

LouisTung04/02 15:13地牌是最好的設計

LouisTung04/02 15:14你玩紅快一地都能打

abccbaandy04/02 15:14印象中曾經有次MTG比賽輸方就是卡地，贏方根本躺贏

leamaSTC04/02 15:15所以比賽不會打BO1啊

LouisTung04/02 15:15抱怨地牌的理由套在其他卡牌遊戲也完全ok

TED78112004/02 15:15地牌就是史上最成功的設計沒有之一。

LouisTung04/02 15:15抽牌就是有隨機性

LouisTung04/02 15:15不爽真的不要打牌

TED78112004/02 15:16就算MTG這幾年平衡比較差，也沒看哪個TCG平衡有做比較

TED78112004/02 15:16好的。

leamaSTC04/02 15:16你抱怨地牌就跟別的遊戲抱怨卡料.沒撈到組合技.關鍵牌被

leamaSTC04/02 15:16壓在獎勵牌裡一樣

LouisTung04/02 15:16然後爛的人就沒有藉口了

flysonics04/02 15:16地牌都已經進化到出雙色地增加遊戲節奏了 還有人說失

flysonics04/02 15:16敗...

LouisTung04/02 15:17MTG標準近年爛兩次 一次是贊迪卡剛出 一次是依尼翠重

LouisTung04/02 15:17返

TED78112004/02 15:17就說了有些人只是自己實力不濟要怪地牌而已。

TED78112004/02 15:18真的沒地牌系統他們就找別的東西抱怨了。

LouisTung04/02 15:18D&D平衡還不算太爛

as92005104/02 15:18單把怪運氣還行 天天怪的就...

LouisTung04/02 15:19Gerry Thompson 最近寫了一篇文章是Luck doesn’t exi

LouisTung04/02 15:19st

LouisTung04/02 15:19PVDDR上個月也寫了一篇normalizing luck回應

as92005104/02 15:20還有組牌的時候也要考慮穩定性 這應該每個卡牌遊戲都一

as92005104/02 15:20樣

k96060804/02 15:20沒地排到其他遊戲也會找別的東西抱怨 卡牌遊戲就是這樣

kirimaru7304/02 15:24畢竟有些人數學沒學好，把我每次都要爽和公平畫上等號

LouisTung04/02 15:26以之前標準的歷險牌組來說好了

LouisTung04/02 15:27Reid Duke的比賽牌組我玩不下去 打起來感覺地該死的多

LouisTung04/02 15:28因為Reid塞了一堆雙面牌提升穩定性

LouisTung04/02 15:28但他可以靠大局觀跟資源管控穩健地獲勝 我做不到就是

LouisTung04/02 15:28穩穩地爆地

LouisTung04/02 15:29所以後來我都不抄Reid的牌組了

kirimaru7304/02 15:30我剛入坑的時候理論是說快攻20地控制24地 現在至少+4

ser9e104/02 15:30那好久了，真懷念 我那時候也抄他的黑綠歷險

kirimaru7304/02 15:30因為真正的玩家懂得計算分析知道多一點地牌利大於弊

kirimaru7304/02 15:31而不是自己跟機率對著幹接下來直接上網抱怨

andysher04/02 15:31MTG大概二十年前國高中時期玩過，現在玩SV，的確MTG策

andysher04/02 15:31略感重很多!但本來實體卡牌跟電子就不同啊，不太會把兩

andysher04/02 15:31個放一起比

ser9e104/02 15:31豆莖巨人1414壓過去 真快樂

LouisTung04/02 15:32我上面說的歷險是去年的事 不是m21前

abccbaandy04/02 15:34那請問MTG後面一堆卡牌遊戲哪個有地？卡片遊戲已經很

LouisTung04/02 15:34所以MTG還是龍頭

abccbaandy04/02 15:35吃運氣了，在加上地的機制增加事故率幹嘛

LouisTung04/02 15:35推出快三十年了還在蓬勃發展 你跟我說地牌失敗？

LouisTung04/02 15:36砍掉地就是更單純靠賽拚抽

LouisTung04/02 15:38城堡地、循環地、魂力地跟雙面牌等等都是很好的設計

TED78112004/02 15:38一堆遊戲改個名稱你就以為不是地喔wwww

TED78112004/02 15:38管你叫啥魔石魔源還是水晶任務都是地啦，是不是在雲啊

TED78112004/02 15:38。

abccbaandy04/02 15:39說的不夠精確，我說的是"地牌"，這東西根本不該是手牌

TED78112004/02 15:40就說你那些沒地的哪個TCG比MTG成功好了。

abccbaandy04/02 15:40不管是每回合自動+1，或是每回合固定發一張地都比在牌

TED78112004/02 15:40遊戲王前幾年被有能量卡機制的PTCG追過去現在卡在老三

TED78112004/02 15:40喔ww

abccbaandy04/02 15:40庫自己放地好多了

Starduster04/02 15:41SV不到先手無敵吧 我覺得牌組克制很嚴重 牌組分為剪

Starduster04/02 15:41刀石頭布 排位本身就像猜拳

LouisTung04/02 15:41市場已經證明你是錯的

TED78112004/02 15:41好多了？歡迎你去支持那些遊戲讓他們比MTG還賣。

TED78112004/02 15:42我就不知道除了遊戲王這奇葩，有哪款TCG沒地牌有成功

TED78112004/02 15:42了。

abccbaandy04/02 15:42卡牌遊戲本身小眾，跳槽成本又高，本來就很難搶市場

LouisTung04/02 15:42昆特算嗎

wcp5947804/02 15:42地牌設計沒錯，錯的是這個世界，賽的時候紅快給你連5張

wcp5947804/02 15:42地，阿是不能抱怨一下喔

LouisTung04/02 15:42地是體現在構築

abccbaandy04/02 15:43第一名也不代表什麼都好吧？

n79688504/02 15:43 不然去玩決鬥王

abccbaandy04/02 15:43還是MTG的生態是不能抱怨？XD

eli09200004/02 15:43說日式畫風是宅宅底層是不知道最近越來越常找日本畫家

eli09200004/02 15:43嗎？從火花嚐到甜頭後跟哥吉拉合作再到學院噱錢直到現

eli09200004/02 15:43在那個日式飄萍的精美價格，都是這一兩年的事情，想雲

eli09200004/02 15:44可以不要雲到貶低別人

LouisTung04/02 15:44你可以抱怨啊 實力不夠的話很可笑就是了

LouisTung04/02 15:45職業選手第一局爆地爆到輸 第三局卡地卡到死也是會自

LouisTung04/02 15:45嘲或感嘆一下啦

TED78112004/02 15:45第一名沒有啥都好，可是指著第一名最成功的標誌性機制

TED78112004/02 15:45說那失敗就很可笑了。

LouisTung04/02 15:45但我沒看過有人因此說要砍掉地牌

leamaSTC04/02 15:46其實我覺得MTG找的日式畫風 很多也不是這邊講的日式畫風

protess04/02 15:47PTCG也有要抽能量當手牌阿，阿這不就變相的地，PTCG銷量

protess04/02 15:47如何我想就不用提醒大家了吧

ching121004/02 15:49昆特缺點就是台灣社群可以當做沒有 最好是覺點英文去

TED78112004/02 15:49日本出過的TCG如恆河沙數，沒地牌的也不少，不過幾乎

TED78112004/02 15:49都失敗就是。

ching121004/02 15:49Reddit混比較不會這麼獨單

ching121004/02 15:50*孤單

protess04/02 15:50MTG的日式畫風拿去和SV的日式畫風還是有差阿，不過我覺

protess04/02 15:50得會社死比較是臉問題和畫風無關

LouisTung04/02 15:51SV在台灣接受度還行吧

LouisTung04/02 15:51MTG只會被覺得這三小

leamaSTC04/02 15:51是說藉這串高人氣問一下 聽說史跡被鍊金玩壞了對嗎

LouisTung04/02 15:52史蹟基本上沒影響

leamaSTC04/02 15:52為了忍者想玩史跡 結果一堆噴鍊金毒瘤 想說不是分開的嗎

LouisTung04/02 15:52被罵是因為有些牌在史蹟沒人用也被連帶改動讓人很不爽

Mayfly04/02 15:52看你怕不怕之後被砍囉

leamaSTC04/02 15:52不會吧 我覺得稍有接觸過卡牌遊戲的應該都會知道MTG

LouisTung04/02 15:53影響最大就輝侯求索客

leamaSTC04/02 15:53疑啊不是說會動刀的只有鍊金嗎= =

LouisTung04/02 15:53台灣很多人是因為爐石或sv才打牌

LouisTung04/02 15:53史蹟用的是鍊金版本

LouisTung04/02 15:53目前沒什麼影響 之後不知道

leamaSTC04/02 15:54原來如此 囧rz 就是變向要你打鍊金的意思QQ

LouisTung04/02 15:54鍊金現在根本沒人打

leamaSTC04/02 15:54感謝回答 懂了

LouisTung04/02 15:54平衡爛花費高

LouisTung04/02 15:55史蹟的環境還是秘典跟新篇主導

mikuyoyo04/02 15:57社死…上西洽版就已經社死了

TED78112004/02 16:01你一定要這樣說實話嗎？

twosheep060304/02 16:23懷念卡地的感覺可以去玩土印啊(X

abccbaandy04/02 16:28沒錯，所以完全不打算玩土印XD

KerLae04/02 16:47把能量機制拿來和地牌類比，誰才是雲啊www

ahw1200004/02 16:48444 SV讚

Mayfly04/02 16:52靠，我現在就只學會土印，果然是條件反射嗎

shadowblade04/02 16:52你要說MTG行銷爛或近年標準平衡和電子版亂搞完全同意

shadowblade04/02 16:53但一天到晚抱怨卡地爆地後手那基本上不是遊戲的問題

LouisTung04/02 16:55標準平衡還不錯啦

LouisTung04/02 16:55大部分時候

LouisTung04/02 16:55鍊金真的就是一團糟

shadowblade04/02 16:56近年標準我已經不想吐槽了啦(牌齡二十幾年的路過

mashiroro04/02 16:56近年真的太ㄏ太ㄏ了，禁卡多這麼多，賽制也在胡搞瞎搞

mashiroro04/02 16:56喵的人也沒比較多啊還不是被YGO按著摩擦（撇頭

shadowblade04/02 16:56不是沒看過更大的場面但更難看的場面還真沒看過幾次

mashiroro04/02 16:57爐石殺手MTG殺手每次都喊爽的，結果死因都是自殺（茶

LouisTung04/02 16:59我遇過最爛的就贊迪卡地落

LouisTung04/02 17:00Oko或復歸荒野還沒開始玩

Mayfly04/02 17:00我拉尼卡的時候開始的

LouisTung04/02 17:01後面的標準我覺得都算多樣

shadowblade04/02 17:02暴風雨開始玩的(拖走

shadowblade04/02 17:02看多了來比現在的感覺就....

LouisTung04/02 17:03標準現在比上不足比下有餘吧

LouisTung04/02 17:03至少是能玩的

shadowblade04/02 17:04"現在"暫且沒有近期那一坨禁牌要處理的程度

LouisTung04/02 17:04以mtga 來說 我覺得標準環境還比史蹟好

LouisTung04/02 17:05大概有十套以上有競爭力？

LouisTung04/02 17:05畢竟沒有大比賽驗證

shadowblade04/02 17:07史蹟喔...

LouisTung04/02 17:08史蹟勉強算三強鼎立吧 雖然鳳凰明顯強一截

TED78112004/02 17:10拉尼卡來了三次，說拉尼卡入坑要說清楚是哪個喔。

dephille04/02 17:10SV指定這版早就不是先手無敵了...很多牌外戰你只想後手

sillymon04/02 17:37MTG 卡面藝術性應該是全卡牌之冠，深度廣度兼具

Shiuebeshico04/02 17:53好險我都玩指揮官（x

The4sakenOne04/02 17:59鍊金真的很靠盃 偏偏又一堆高版本 打活動還要消耗野

The4sakenOne04/02 17:59卡真的很煩

d0a3n2i904/02 18:07不要打比賽當萌豚手遊玩就是好遊戲 by 前世界冠軍