Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 沒有那麼誇張，
: : 朱桓、虞翻、顧雍都有挺孫權
: 那是「後來」
: 不可能是孫權剛接班的時間點
朱桓是
孫權為將軍，桓給事幕府，除餘姚長
顧雍是
孫權領會稽太守，不之郡，以雍為丞，行太守事
這兩個還不能說一定是孫權剛接班的時間點候挺孫權。
虞翻的紀錄是
翻出為富春長。策薨，諸長吏並欲出赴喪，翻曰：「恐鄰縣山民或有姦變，遠委城郭，必致不虞。」因留制服行喪。諸縣皆効之，咸以安寧。
吳書曰：策薨，權統事。定武中郎將暠，策之從兄也，屯烏程，整帥吏士，欲取會稽。會稽聞之，使民守城以俟嗣主之命，因令人告諭暠。會稽典錄載翻說暠曰：「討逆明府，不竟天年。今攝事統衆，宜在孝廉，翻已與一郡吏士，嬰城固守，必欲出一旦之命，為孝廉除害，惟執事圖之。」於是暠退。
這100%是孫權剛剛繼位的時候吧？
: 包括陸家等吳郡四姓都是孫權親自去打點的
: 這也是孫權的才能
: : 其實孫策的班底本來就不是江東當地士族，
: : 光只看當地士卒被孫策幹掉好幾個，
: : 就說孫權是孤家寡人，都找不到人信，我覺得是有點以偏蓋全了
: : 你要說程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武、董襲 這些都不能信嗎？
: 就我前面說的一樣，孫權看不到忠誠度啊
: 你說程普，他就是帶兵奔喪的其中一員。設身處地試想一下，
程普帶兵奔喪這點我真的不曉得，
請問一下是何處的記載？
: 如果你是當下17歲的孫權，沒有任何現代我們關於三國的知識，
: 你要怎麼判斷這票帶兵上來「奔喪」的「宿將」「阿哥友人」是可信的？
: 孫權是有跟他們共事過一段時間，但那就足以當作判斷的材料嗎？
: 所以有時候不是我們現在的角度去看怎麼樣，
: 而要考慮古人當時的角度看上去怎麼樣。
: 不然孫權幹嘛爆哭到要張昭來勸，他這麼愛他哥嗎？ _A_
: 愛到後來連個皇帝都不肯追封給他？ XD
但是看不到忠誠度這點任何繼承人都是一樣的啊？
劉禪繼位的時候跟孫權也年紀差不多，他也看不到臣子的忠誠度啊。
當然孫權的繼任過程絕對不是很順遂，
但是我是不同意孫策給孫權繼位的時候都是爛攤子的說法
孫策留下來的人才那麼多，連張紘這個當時在曹操那裡的都幫孫權說話了。
要我說還是正面遺產比較多。
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推，正面負面遺產都有，不能只提爛攤子
周瑜這種實權大佬願意挺他已經很順了 不然還想怎樣
周瑜還是掌軍權的，會挺他也是蠻了不起。
張紘就真的是對孫家知遇之恩報恩了吧
事前不知道這根本不能當成論點。即使知道周瑜是帶兵
要來殺他的，孫權又能怎麼樣？
有不少掌實權的願意挺，這已經是不算差的開局了
說服這個大軍頭啊
那時候比較大的問題是為什麼周瑜會義無反顧挺他了。
就其他人也有同樣的狀況需要處理，這真的不是什麼
或是很特殊非孫權之才難以處理的問題
曹操跟劉備倒沒有這種情況啦
劉邦最接近這種狀況的時候是直接去摸掉韓信的兵符XD
孫權就缺了這種可以直接拿來吹的料呀(苦笑)
孫權比較特別的就是他比較算是創業1.5代，很尷尬。
這些人當初大多是張昭用自己的名氣跟面子壓下來的
張昭孫權跟諸葛亮劉禪的差異是 諸葛亮太強劉禪太沒主見
所以彼此相安無事
相對來講 孫權很有主見張昭有時候看小屁孩不聽話就會
當眾跟孫權嗆聲 拜託 一個當王的哪能容忍這種事情
何況赤壁之時 張昭還是最大咖的主降派之一
所以你說孫權沒有自己派系必須要搞權力平衡這套也是被
逼出來的
開局孫權是人才沒比較少沒錯 但這些人是不是都服他
我只能說不是你講的這麼簡單 也絕非諸葛亮劉禪那個例子
可以相比的
所以史書上才會記載孫權是知人善任 因為某方面來講他也
只能任 他不像曹家跟夏侯家那樣有過命的派系
最多就是淮泗集團的老哥班底 可是這些人也是老哥的人
是前輩啊
孫策死了但還有吳國太在啊,吳國太待周瑜如自己兒子
你說周瑜沒叛是算在孫權的能力上真的說不過去
修正-應該是叫吳太夫人,吳國太是演義
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首Po昨天在B站看派對咖孔明 發現許多三國迷真的都很討厭孫權 什麼碧眼小兒，孫十萬之類的各種臭 (而且很多人明明在討論孔明，但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD) 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權，例如在真三八中爆
我自己私心分的讀三國三階段時期，發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備：劉備又帥又仁慈又重義氣，我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操：雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜，多少大漢義士死在你手下，幹 對孫權：被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉，笑死![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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孫權就典型的成王敗寇啊 大家都很討厭篡位仔（王莽）、亂國仔（秦檜）、叛國仔（吳三桂）這類人吧 在要忠心國家的心態下 孫權割據自立的行為無疑背叛漢朝，曹魏封吳王結果背叛曹魏自立為王 最後稱帝和前代主人曹魏與前前代主人的殘部蜀漢作對![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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孫權這人實在涼薄，陸遜、張昭就不提了 1.周瑜長子早卒，次子周胤因罪削官削爵流放，後諸葛瑾等人上書請赦，等孫權答應時周胤 已死，對待功臣之後至如此 2.魯肅生前榻上策，死後「此子敬內不能辦而外為大言耳」 3.妹妹政治聯姻，兒子先辱後殺這些也不提，司馬師追諡景帝，孫策追封長沙桓王，這操作5
二代空降接掌父兄產業 想要屬下把事情都辦好又覺得屬下權力太大 堅持將資源砸到固定一個親自執掌的項目 每次都大虧 以繼承人為理由製造內鬥 趁機砍人 氣死忠心耿耿的老臣
三國演義的話 沒救的事羅貫中的主子 吳王張士誠 所以東吳就是 張士誠的縮影![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/Qcowcfcb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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孫權評價不好跟他自立為王一點關係也沒有 他的名聲會臭除了背刺盟友外 還有就是二宮之爭各種神奇操作 對陸遜這樣的功臣也三番兩次羞辱 二宮之爭也埋下吳國衰弱的伏筆 他對待功臣的態度跟同期蜀漢相比簡直天差地遠8
八百人那是孫權剛到那時被張遼少數精銳突襲， 那時孫權還有重整軍隊反過來包圍張遼，只是張遼武力太強， 被他直接突圍甚至還救走部下。 逍遙津孫權自己斷後，差點被張遼俘虜或殺死那次，張遼應該就不是只帶八百了。 其實孫權自己帶兵也沒網路文章說的那麼爛就是。61
關於羅貫中的生平 目前可信的資料跟日本出產的壓縮機一樣多 所以只要看到甚麼羅貫中仕於張士誠、然後藉此衍生出來的說法 請一律當成八卦看待(而且是不怎麼準的那種八卦) 至於標題那位仁兄2
撇開他二宮之爭之類的不說 他能讓人家吹的地方實在是有點少 想寫翻案都有困難 最能吹的地方就赤壁之戰 雖然演義這邊是大吹孔明近乎妖 可是也有小吹孫權擺平主和主戰分歧 之後能吹的就是擋下曹休的石亭之役 可是這邊有大功的還是被他整死的陸遜
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Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？首先蠻有趣的，我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎？ 沒啥不能提的吧，我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算，陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係， 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦，感覺就牽拖而已。20
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？痾...還是糾正一些 孫權只會守成，但最終地盤比接手時大了一倍 親征沒有大勝仗，李術、朱光之流可能不算大咖，但孫家死敵江夏戰神黃祖就是孫權親征打 死的，這應該算大吧？ 還有前一篇可樂大提到的夷陵，這當然不能算孫權的戰績，但孫權的身份是君王，沒有他提16
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？那是「後來」 不可能是孫權剛接班的時間點 包括陸家等吳郡四姓都是孫權親自去打點的 這也是孫權的才能 : : 所以孫權第一件要搞清楚的事情，是「他能相信誰」9
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？這邊講一下。 倒不是幫孫仲謀護航，而是他接手的是個超級爛攤子.... 孫策把當地士族全部惹毛之後被暗殺，然後孫家人非常不信任孫仲謀： 孫輔，「佐孫策平三郡。策討丹楊七縣、使輔西屯歷陽、以拒袁術」的親族。 孫策死後，這位孫輔覺得仲謀靠不住，就自己去私通曹操，然後被抓包後交出軍權。4
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？: : 好像滿多人不知道這段史實的？我稍微講一下好了 : : 現實不是遊戲，孫權是看不到忠誠度數值的。 : 然後孫策留給他的攤子長這樣：