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[閒聊] 人類的創作能力是不是有極限

看板C_Chat標題[閒聊] 人類的創作能力是不是有極限作者
abechang
(bear)
時間推噓65 推:70 噓:5 →:70

最近看到海賊的風波,還有怪獸系列第三集又評價爆炸了,突然想到一個人對於同個
IP的創作力是否是有極限的。以下歡迎討論是否除了「日常番」這種同個套路的單元
劇劇情一直套以外,一般的完整故事是否寫到最後都出現創作力上的極限或崩壞?

目前被大家譽為神作,或接近神作的,好像都是中篇偏長一點的故事。

鋼之鍊金術師:全108話(月刊),單行本27卷,牛媽發展完鋼鍊主篇後就不再創作同
世界觀故事。被譽為無死角神作。

進擊的巨人:全139話(月刊),單行本34卷,扣掉最後爭議很大的結局,前面的伏筆
基本上都有收回來,故事也是一環扣著一環篇篇精彩。完結篇後基本上也很難再發展
同世界觀的大長篇了(除非要寫艾爾迪雅帝國2000年....)


寫太長導致後面開始出狀況的:

海賊:雖然還是日漫的霸主,但內容精采度明顯已不如以往,不多加贅述。

巫師世界:一開始由羅琳寫的七本哈利波特紅遍全球,但續作被詛咒的孩子評價普通,
前傳三部曲除了第一部以外都有無法忽視的缺點,各種吃書跟挖坑不填的亂來

星戰:喬治盧卡斯主創,正傳三部曲經典永流傳,老盧想開展世界觀拍了前傳,但評價
普遍不好,只有動畫和第三集救了一點回來。(後面的後傳三部曲以及外傳基本上不是
老盧主創了所以不予置評)

其他Jump連載到後面爛尾的就不一一贅述。


另外想特別提JOJO,JOJO表面上看似連載30年,但其實是由8篇長短不一的中篇、中長篇故事組成,而且1-2, 3-6是兩種世界觀(戰鬥系統),就算如此在6之後的篇章基本上還是有很多問題存在,所以好像也可以列入發展大長篇失敗的案例(?)


目前唯一看到發展出史詩級長篇又可以存在於同一個IP的就只有漫威,但漫威的主創並非凱文費吉一個人,主創團隊只決定架構,各部電影和影集基本上還是由導演和編劇在架構下自行發揮。

所以結論是,靠一個人單幹某個IP最後都會在某個篇幅之後遇上極限而崩壞嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.93.6 (臺灣)
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CactusFlower04/22 22:45有些作者常常被粉絲說不是人

tonyy80110104/22 22:45除非不當人類

Julian9x9x904/22 22:45很多都群創啊 美漫就是

sr7704/22 22:46你到底想說什麼

ga83942904/22 22:46被詛咒的孩子評價不只普通吧 我覺得怪產3都還沒被詛咒

ga83942904/22 22:46的孩子難看

Luos04/22 22:46但是愚蠢是沒有極限的

queen10000004/22 22:46除非超越人類

King556604/22 22:47哪個能力不是

undeadmask04/22 22:47點子用光了狀態自然會下滑

easyfish04/22 22:47跟我想的創作能力不太一樣

shuten04/22 22:48除非超越人類WRYYYYYYYYYYYYYYYYYY

ak775704/22 22:50所以以後長篇作品只會越來越少,光看動畫集數就可以了解

ak775704/22 22:50,連載時間一拉長,就算作者想法沒變,讀者可能早就膩了

none04904/22 22:51怎麼回事?你到底想說什麼?

對不起,表達不清楚,只是想討論長篇(同世界觀的故事)是否無法由同個人一直主創下去 因為很多漫畫或影視作品看下來長篇最後都劇情炸裂或虎頭蛇尾

sunshinecan04/22 22:51初期架構設定太大怕腰斬 後面追加設定容易吃書

atinod104/22 22:52型月:??

devilshadow04/22 22:52人類(X 一個人(O

tf01071404/22 22:54所以不當人類啦 JOJO

s5018904/22 22:54人類是不是永遠無法滿足

NoLimination04/22 22:54除非超越人類

aulaulrul404/22 22:54看來只能不做人類啦WRYYYYYYYYYYY

octopus440604/22 22:54什麼東西jojo7超好看的欸

7有換世界觀啊

wilson20010604/22 22:55你需要: 悲慘的欺凌者

wilson20010604/22 22:56我看到現在還是不知道作者極限在哪

sr7704/22 22:56"你到底想說什麼?"是JOJO梗 不是真的看不懂啦 笑死XDDD

乾,完全忘了大喬那時候說了什麼只記得後面的名場面XD

kurenaiz04/22 22:56人類是有極限的

Duc91604/22 22:56現實比小說更荒謬

lonely23571104/22 22:59鬼頭:我沒有極限

Mopaditis04/22 22:59除非超越人類…

Chocobox324404/22 23:00樓主這篇文寫的很好,「你到底想說什麼」是在玩梗XD

vladmir04/22 23:00作者有極限(X) 觀眾先看膩(O)

※ 編輯: abechang (1.171.93.6 臺灣), 04/22/2022 23:02:02

iamnotgm04/22 23:01這說法不太對 創意沒極限 有極限的是時間

kimimaro04/22 23:03我不想當人啦 JOJO

howdo179304/22 23:03受眾問題 不然只要鎖定兒童 每個世代都有霸主

MrCool556604/22 23:03除非…超越人類…?

jeffbear7904/22 23:04荒木:我從來不創作,只是個旁觀者

ko762504/22 23:05越做越短應該是現代人都太速食了...

kenny83072404/22 23:05獵人 有能力但遊戲真香

tonitonyhey04/22 23:05鋼鍊真的是無死角神作

tonitonyhey04/22 23:06推24樓,這部真的是看不到極限XD

twic04/22 23:07你是要創作者神多久才滿意啦

kagami603404/22 23:08大腦需要時間休息,可是連載的密集度太操勞創作者

sillymon04/22 23:08不會啊 你看最強IP聖經 玩了2000年還有各種衍生版本

sillymon04/22 23:08看起來一點都沒有極限

spfy04/22 23:08笑死 光是標題就以為你要玩jojo梗

benson5091304/22 23:09我覺得觀眾都胃口沒有極限 才讓創作者靈感枯竭==

boreguy04/22 23:09奇幻小說的山神目前還沒撞牆,甚至募了鉅款要開新坑

Benson76542104/22 23:09有些是大綱沒寫好的原因吧 就算有寫好的也因為人氣

Benson76542104/22 23:09被硬是加長

deer8dog904/22 23:10不過以漫畫連載來我同意這個觀點就是了 灌籃高手31集

deer8dog904/22 23:11神劍闖江湖28集 暗殺教室21集 差不多20~30集左右劇情

deer8dog904/22 23:12可以帶到最有張力的部分然後完結

RoChing04/22 23:14看起來是在說一個人創作長篇作品的長度極限,我也比較傾

RoChing04/22 23:14向認為比起作者問題是在讀者這邊

yuizero04/22 23:14不是人類創作有極限。而是觀眾對題材的新鮮度和吸收有極

yuizero04/22 23:14

RoaringWolf04/22 23:15獵人:我都直接不讓角色下船,算長篇了吧

RoChing04/22 23:15即使作品好,也很難剛好一直符合甚至超越不斷變化的讀者

RoChing04/22 23:15喜好,而且時間越長當然就越難

j14758904/22 23:19Jojo7 神神神 jojo8那什麼鳥蛋

qqq6071004/22 23:19這是假議題吧…正常連載個二十年都會遇到這種情形 你叫

qqq6071004/22 23:19鋼鍊畫個二十年也會走下坡 但以牛媽的功力可能可以維持

qqq6071004/22 23:19最低水平 ,但就不會像現在這麼神了

oaoa012304/22 23:20JOJO6再怎麼樣也沒到崩壞,而且JOJO三部起每部都很長喔

SAsong31904/22 23:21只能超越人類了

leamaSTC04/22 23:21根據大衛休謨 人是沒有想像力的 所謂想像力都是靠已知

leamaSTC04/22 23:21的知識去堆疊而成 換句話說你只努力再產出而減少獲得新

leamaSTC04/22 23:21知的時間 自然就會枯竭

qqq6071004/22 23:23將既有的資訊排列組合重新創造出新的事物本身就算想像力

qqq6071004/22 23:23了吧== 廣義來說

oaoa012304/22 23:24題目說的創作能力 有限於故事嗎 如果是音樂的話倒是一堆

oaoa012304/22 23:24越老越好的案例

dong8004/22 23:24創作力怎麼沒有極限 任何體能頭腦都有極限 天才到老也是頭

dong8004/22 23:25腦退化 怎會認為創作力會一直都一樣 尤其玩創作 消耗更大

jasonchangki04/22 23:26異獸魔都表示

dong8004/22 23:26沒幾年就玩不出新梗 另每個人的創意思考都有其擅長的類型

dong8004/22 23:27所以最拿手的一套秀完就沒了 所以漫畫家能大紅一部不見得

dong8004/22 23:29能在大紅第二部 能紅二部寥寥可數

dong8004/22 23:30美國人很懂這個 每個人的觀點都有其侷限 所以創作常用群體

dong8004/22 23:31小組式做腦力激盪才能有許多不同面向觀點 再來彙整 所以劇

oaoa012304/22 23:32導演跟編劇紅很多部的不少吧

dong8004/22 23:32本看起來會豐富許多 提到很多東西也都夠專業深入

dong8004/22 23:35導演又不是做原創 小說的確多 但漫畫劇本只佔一部份 還有

pppp666604/22 23:36風起裡面好像有講過一句,人的創造力是有一段黃金時期的

dong8004/22 23:37畫面 角色分鏡場景設計都要弄 整個視覺表現也要能紅 好比

dong8004/22 23:38jojo那種獨特角色與視覺表現 若把jojo劇本讓尾田畫 還能有

dong8004/22 23:40那超凡魔幻獨樹一格的表現嗎 連jojo立都不會出現

oaoa012304/22 23:40漫畫也許是對的 不過講所有創意產業就太武斷了 還是很多

oaoa012304/22 23:40編劇紅好幾部的 不侷限於故事創作的話就更多了

MKIIjack04/22 23:43過度商業化害了創作者,可說是雙面刃

dong8004/22 23:44這裡特指就是跟原波提的一樣是漫畫 其他沒那麼難紅二部

protess04/22 23:46漫威常被酸都長一樣,只是把角色換成別的而已,你覺得這

protess04/22 23:46樣算是創作能力嗎

taikonkimo04/22 23:49正常啦

taikonkimo04/22 23:50漫威根本每部作品都可以當平行宇宙 吃書是日常

chopper081104/23 00:03新網球王子表示不服

uoyevoltnaw04/23 00:04威漫,史詩長篇??

psp123456e04/23 00:07蘑菇:找我嗎?

GivemeApen04/23 00:09漫威現在是題材多可以挑好看的拍 不然漫畫也一堆無聊

GivemeApen04/23 00:09

GivemeApen04/23 00:10把漫威換成DC也適用

RaiGend051904/23 00:11撞上自己的天花板

RaiGend051904/23 00:11所以才需要新血持續做改變

octopus440604/23 00:12山神真的狂

Ichneumon04/23 00:14漫威很爛阿無誤(電影的部分XD

IllMOR04/23 00:15TAOCP

RoChing04/23 00:18控制好劇情很難,但更無法控制的是人心

yyc121704/23 00:19創意來自生活的經歷與體驗 說故事的動力來自不滿

yyc121704/23 00:19當你把經歷都說完了 滿足所有慾望 自然很難有新創意

BwDragonfly04/23 00:21是,因為創意是堆疊出來的

yyc121704/23 00:21而且當你一直不想完結故事 中間自然會鬼打牆

sifa102404/23 00:33所以富堅會富奸是沒新的經歷還有體驗了嗎XDD

hanmas04/23 00:49跟作者人數無關 跟角色有關 角色故事說完了還要凹 劇情

hanmas04/23 00:49就會暴走 所以要超大長篇 不是學美漫重開機就是學霹靂殺

hanmas04/23 00:49掉換下一批角色

leo12516090904/23 01:14你寫這一大篇不就江郎才盡四個字

penchiman04/23 01:15創作能力沒有極限 但看的人有

E2405682304/23 01:44漫威算史詩級長篇?只看收入應該是吧哈哈

mi9661304/23 01:48山神:

HanzJunction04/23 01:54jojo8只能靠jojo9救

newwu04/23 04:31我只想噓你JoJo 第七部超棒

xxx6013304/23 04:46烏龍派出所?

newwu04/23 04:50我已經走到極限了 --冨樫義博

louner04/23 07:01機率問題 只要有一次故事不精彩就會被認為崩壞的話 篇幅長

louner04/23 07:01的創作跌落神壇(笑)的機會當然比中短篇要大

DMGA04/23 07:20你到底想說什麼?

圖https://i.imgur.com/7eVmIIo.jpg?e=1666658584&s=A_ZZxYB7bfC-VaJ7lNzRTA, 人類的創作能力是不是有極限

Freeven04/23 07:37你到底想說什麼

cyuemiao04/23 07:39週刊問題也要考慮進去,時間真的太趕了,就算有好的架

cyuemiao04/23 07:39構,如果沒有一段時間讓作者把細節潤飾好,也很容易不

cyuemiao04/23 07:39被大家接受

vito53004/23 07:48jo7神作ji8真的爛

NekoArcueid04/23 07:52啊就超過當初設定完整的大綱一直追加一直追加,變得

NekoArcueid04/23 07:52有破綻、重複,不夠完美不是很正常嗎?

NekoArcueid04/23 07:53西尾的物語系列能算嗎?

Addidas04/23 09:422045之後說不定都AI在創作

roach23142804/23 10:25山神超猛 目前還看不到極限

RushMonkey04/23 11:02創作本來就是一種消耗啊,其實這些商業創作者必須持

RushMonkey04/23 11:02續輸出

RushMonkey04/23 11:03而且作者還會隨著歲月改變了自己對創作的體悟

RushMonkey04/23 11:05像烙印從當初想表達的黑暗、憤怒,到後來慢慢開始溫和

RushMonkey04/23 11:05起來都是因為作者價值觀也在變

Spatial04/23 11:177部真的神 不看可惜

shuten04/23 11:22謝謝你,傑洛