[閒聊] 孔明有什麼缺點嗎？

diabolica05/15 17:38羽扇不會射出光波

sinalpha05/15 17:38終極三國

blackhippo05/15 17:38超時空要愛

kuninaka05/15 17:38會生病

Mormory05/15 17:38馬謖性轉吧。

nahsnib05/15 17:39以前玩過一款，整個蜀國跑去異世界，孔明不想回去就竄國

yellowhow05/15 17:40大概就會老會生病吧

DarkKnight05/15 17:40識人不明

RandyOrlando05/15 17:40真要挑就錯看馬謖

phantomzwei05/15 17:40曹操傳啊 笑的很蠢

sasadog05/15 17:40即使正史也幾乎跟完人差不多 硬加個缺點很怪吧

Y199905/15 17:41本人太操勞，然後教育接班人方面不夠好

andy77666105/15 17:41真要嘴的話 大概就是看不清楚馬謖的能力吧

b0829705/15 17:41不會看人啊，讓馬謖去守街亭，出師表一堆看好的人也都普

b0829705/15 17:41普

theskyofblue05/15 17:42一開始就選錯隊了 選魏可能亂世早就平定了QQ

phantomzwei05/15 17:42真要說很多人的缺點根本都羅貫中送的w

melzard05/15 17:42一堆看好的人也許已經是相對好的選擇了吧

Pietro05/15 17:43沒有保命技

waitwind05/15 17:43嗯...蒼天航路裡面的孔明？

dinosd205/15 17:43亮子不會去魏國啊，跟曹操樑子結很大

outsmart3305/15 17:43身體不好

ganbaru05/15 17:43缺點和優點有時候是一體兩面的

gunng05/15 17:43才能太出眾 後繼者壓力很大

chung7451105/15 17:43缺點 沒有好好照顧小孩....但老實說也不能怪他拉

jack0123nj05/15 17:43過勞

melzard05/15 17:43theskyofblue你是他會去選屠你老家全城的人投靠?

ganbaru05/15 17:44像他當丞相時朝堂很穩定，沒有發生鬥爭

dinosd205/15 17:44且出師表選的人也沒普到哪去，不管誰跟亮子比都會差很大

Y199905/15 17:44畢竟他特技是神算，會看人那個在對面吃空便當

gunng05/15 17:44太全面的能力 反而讓他擔心放給其他人會出錯

phantomzwei05/15 17:44樓上 陳登表示：？

ganbaru05/15 17:44而反方向講就是他把所有的反對意見都壓下去了

satosi01105/15 17:44請他吃涿州大耳帖子 他就怕了

chung7451105/15 17:45陳登的缺點 愛吃生魚片XDD

dinosd205/15 17:45你要說他唯一的缺點就是沒空教兒子，導致最後種下蜀國被

dinosd205/15 17:45滅的慘劇

qaz8069105/15 17:45真要說感覺他沒把益州集團的人拉攏好 完全是靠自己的威

qaz8069105/15 17:45望在頂住內耗的

willytp9712105/15 17:45精力不夠強 46歲才生出兒子

gaym1905/15 17:45性能力不足

chung7451105/15 17:45壓意見不一定不好吧 至少沒出啥亂子

ya0123405/15 17:45他兒子啊

ganbaru05/15 17:46所以如果要當缺點的話，就是他把政治權謀玩得出神入化

ya0123405/15 17:46馬謖也算個污點就是了

chung7451105/15 17:46一生的汙點除了馬謖之外就是阿瞻了吧

waitwind05/15 17:46孔明應該是被眾人信服而不是壓意見吧？

flysonics05/15 17:47他的優點就是他的缺點啊 太理想主義 龜不起來

ganbaru05/15 17:47結果好的話是千古名相，結果不好就是權奸

oasis17205/15 17:47泡麵很囉唆

arthurhsu12305/15 17:47天啊 這根本就是

chung7451105/15 17:47看怎麼說拉 能說服你聽我的 算不算壓意見XD

flysonics05/15 17:47如果他是用龜的+騷擾戰術 他能活久一點 蜀國應該也還能

flysonics05/15 17:48撐久一點

ganbaru05/15 17:48我覺得有一個對照組是張居正，以明朝的政治環境他強行

chung7451105/15 17:48其實覺得也不一定 蜀國幾乎所有事都給他搞了阿

qaz8069105/15 17:48他如果龜著評價也不會這麼高

Y199905/15 17:48入蜀後三大接班人，唯一沒出大包的還是別人家裡撿來的

ganbaru05/15 17:48把所有反對他的人趕出朝堂，最後就是他死了後反對者

chung7451105/15 17:48就算不戰爭 光是國事他就一人抵好幾人用了 遲早出事

dinosd205/15 17:49蜀國的環境不可能用龜的，你越龜魏國越高興

joe19927705/15 17:491.不會看人 2.對法正的睚眥必報視而不見

Y199905/15 17:49另外兩個一個導致北伐失敗，一個直接滅國

HKCs05/15 17:49識人不明 馬謖 魏延都是雷包

ganbaru05/15 17:49全部跳出來再加上無良皇帝結果害他家人被清算

chung7451105/15 17:49要說雷包 或許也只能說沒辦法吧 阿蜀國就沒人了咩XD

dinosd205/15 17:50講魏延是雷包的最好去重看三國志哦，他是孔明底下最重用

chung7451105/15 17:50馬魏其實都很有才能阿 不過個性有問題就是= =

dinosd205/15 17:50的武將之一

ganbaru05/15 17:50劉禪如果是個沒良心又無腦的皇帝的話孔明也不是不可能被

ganbaru05/15 17:50清算

dinosd205/15 17:51魏延是人和問題，但是領軍方面當時沒人可以頂他的位置

phantomzwei05/15 17:51以他的地位我覺得不願意放權算是很大的缺點就是了

phantomzwei05/15 17:51自己累個半死 底下的人也都沒什麼機會成長

chung7451105/15 17:51胃炎基本上是因為阿亮掛了才跟著掛 不然都丞相在保他

CATALYST000105/15 17:51愚忠

twic05/15 17:51魏延不差了吧...

willytp9712105/15 17:51魏延的軍事成就在當時阿亮手下的將領裡保底前三的

willytp9712105/15 17:51強

willytp9712105/15 17:52大概只有趙雲能跟他比肩可能還會比輸

dabcc05/15 17:52多點時間教他兒子也不至於慘死在鄧愛手上

ganbaru05/15 17:52魏延當時是蜀國第一武將，他可是劉備提拔的

gundam0105/15 17:52亮子一步在 馬上就沒人壓住文官跟武官的內鬥 倒霉的魏延

ganbaru05/15 17:52楊儀是丞相府長史，本來是有機會繼任丞相的

bestteam05/15 17:53太晚生小孩且生太少

gundam0105/15 17:53劉備當時讓他負責漢中方面 算很重視

ganbaru05/15 17:53只是這兩個人都有很大的性格問題

dinosd205/15 17:53不如說楊儀哪來的自信以為亮子一走，他是最優先人選

alpho05/15 17:53我猜他也不是不想培養後人 是那時候蜀國就真的快亡了

flysonics05/15 17:53魏延就 我覺得真的是派系問題.....

waitwind05/15 17:53嗯...孔明的情況是反對者被免官之後，仍是朝夕盼望孔明

waitwind05/15 17:54能重新任用他們，以至於孔明死後哀嘆再沒機會回到朝廷

ganbaru05/15 17:54丞相府長史是丞相的第一幕僚啊

dinosd205/15 17:54楊儀不可能啊，他個性問題亮子不會選他當接班人的

gundam0105/15 17:54馬謖是原本培養最久的 可是第一陣就出大包

flysonics05/15 17:55不然以他的能力跟威望 也不至於搞到楊儀要殺他

chung7451105/15 17:55被免官的就那個做菜不做醬汁的拉

waitwind05/15 17:55「對法正的睚眥必報視而不見」算的話....

waitwind05/15 17:55還得加上勸殺劉封？都是政治上權謀的考量

flysonics05/15 17:56簡單講就是荊州派在孔明死了後要式微了 楊儀把荊州派的

dinosd205/15 17:56劉封那個算不算缺點因人而異，畢竟那年代以參謀身份介入

flysonics05/15 17:56最大咖給宰了...

dinosd205/15 17:57接班人的處理，如果一個不高興反過來被砍都很有可能

ganbaru05/15 17:57魏延和楊儀有很大的私怨，魏延曾經和他動粗把楊儀弄得

flysonics05/15 17:57要說戰功跟戰略眼光 魏延都>>>楊儀

ganbaru05/15 17:57在大廳廣眾之下痛哭流涕

moonkin05/15 17:58事必躬親操勞過度

gundam0105/15 17:58楊儀就後勤業務的 有點類似三成跟武鬥派那些的爭端

stja05/15 17:58

ganbaru05/15 17:58簡單的說私怨搞成不共戴天之仇，偏偏兩人都是蜀國核心

ganbaru05/15 17:59孔明死後只能一個存活，整個悲劇

a2212221205/15 17:59缺點就是只有一個孔明

flysonics05/15 17:59你要說這兩個人哪個比較難搞 我寧願相信是楊儀比較難搞

dinosd205/15 18:00真要講魏延在亮子死後的五丈原退兵時，私自行動也是很低

flysonics05/15 18:00楊儀之前就有跟劉巴處得不愉快被貶官的案底在

dinosd205/15 18:00能，才會被楊儀抓到藉口給處理掉

flysonics05/15 18:01那個時間點就誰搶到先機誰就贏 政治鬥爭的延長版

flysonics05/15 18:01魏延就算乖乖行動 回蜀國之後會不會被楊儀搞誰知道

IaKoMu05/15 18:02硬要說應該是子嗣太少

flysonics05/15 18:02人家文官派擺明就是不想北伐 跟益州派的聯手了

flysonics05/15 18:03魏延這種北伐派的回去也不會有甚麼好果子吃

gundam0105/15 18:03魏延跟楊儀兩邊都有上奏投訴對面 不過魏延做得過分了點

ganbaru05/15 18:03三國志寫說孔明和楊儀說他死後讓魏延斷後，如果魏延不聽

ganbaru05/15 18:03楊儀就自己帶兵回成都

johnny305/15 18:04缺點就是事必躬親

ganbaru05/15 18:04結果魏延還真的不聽

cplusplus42605/15 18:04缺點不就是演義把孔明吹成那樣 打吳國還不能獻計

cplusplus42605/15 18:04輾壓 反被陸遜電

gundam0105/15 18:04魏延覺得自己會是軍事方面的接班人吧 不想替他殿後

ganbaru05/15 18:05真要說孔明恐怕早就預見魏延之死

ganbaru05/15 18:06真想讓魏延不死只能讓他回來帶大軍撤退

ganbaru05/15 18:06可是如果這樣就沒最適合的斷後人選

ganbaru05/15 18:07所以如果有if路線就是讓魏延當繼任統帥，讓姜維斷後

peacemetta05/15 18:07我比較好奇如果趙雲當時還在世，魏延敢反嗎

ganbaru05/15 18:08但萬一魏延當了統帥還是不聽遺令那就全體陪葬了

flysonics05/15 18:09如果通通派到攏右可能就不敢 趙雲在軍中威望不輸他

flysonics05/15 18:09怕就怕趙雲又被丟去側翼

victordxess05/15 18:09黑魏延

ganbaru05/15 18:09魏延沒有造反，他只是不聽楊儀的

dinosd205/15 18:10魏延真能壓住私怨聽從遺令殿後，楊儀是真找不到方法搞他

qazws0805/15 18:10知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑；抑才貶能，孔明軍中，

qazws0805/15 18:10文長變廢將

ganbaru05/15 18:10其實那兩人都有取死之道，一個不聽軍令一個擅殺大將

dinosd205/15 18:11畢竟回成都後公佈的接班人不會是楊儀，魏延忍過這時就真

john042105/15 18:11沒有賭徒心態 輸了後面還有 可惜國力輸太多

dinosd205/15 18:12的好一些，但之後姜維可能就沒辦法出頭

peacemetta05/15 18:12感謝f大回應，好奇蜀國如果連早期將領都列入（關張等

peacemetta05/15 18:12也都列入），在軍中威望前幾名是誰啊？

Kiritsugu0405/15 18:12又強又浪漫 根本擋不住

flysonics05/15 18:13其實會不會是孔明黑暗兵法 借楊儀宰掉魏延好讓姜維出頭

fewhy05/15 18:13孔明的優點是超強 缺點就是太強

dinosd205/15 18:14有可能也不可能，魏延那時候也差不多要給兩個兒子接班了

flysonics05/15 18:14跟老大越久的威望越高吧 我猜 關>=張>子龍>=黃忠=魏延

dinosd205/15 18:14是否可以像趙雲那樣子一直領軍到老死都未知數

dinosd205/15 18:16五丈原時趙雲還有辦法領軍的話，高機率會說服魏延忍一時

metallolly05/15 18:16綁定扇子吧,扇子要一直拿手上很酸

DH302005/15 18:18早死

wa53005/15 18:19孔明的缺點都是一些小錯，但他其他缺點太少，所以常被放大

wa53005/15 18:19要說視人不明，不管劉備、曹操、孫權都有類似的紀錄，結果

wa53005/15 18:20就只有孔明一直被嘴

bigbug602405/15 18:20運氣不好

a215670005/15 18:22臥太久 太晚出山

ganbaru05/15 18:22馬謖當參謀時表現很好啊

ganbaru05/15 18:24誰知道第一次領軍就發神經，大概是急於證明自己

ganbaru05/15 18:24畢竟他是孔明力排眾議派出去的，壓力也很大

r9819205/15 18:25孔明最大的缺點就是單幹 畢竟他真的太神了

r9819205/15 18:26單幹讓他很難培養部下 而且還過勞…太苦了

wa53005/15 18:26然後說魏延在孔明底下變廢將也根本無所本

dinosd205/15 18:30培養部下這點老實說很難算亮子的鍋，因為像他這麼全能的

dinosd205/15 18:31人在當代找不到第二個，就算拆開成軍事 政治兩方面來找

Yanrei05/15 18:31缺點就沒生出平行世界的女兒(X)

dinosd205/15 18:31蜀國這邊軍事只養出姜維，政治方面的接班人都輸亮子很多

NoLimination05/15 18:33肝不夠吧？

GAOTT05/15 18:33我聽過 越差的上司 屬下就只好更努力更優秀

GAOTT05/15 18:33亮子太優秀 所以下面都變廢柴了

storyo4166205/15 18:34勞累引起的不舉，人稱臥龍

wa53005/15 18:34照這種邏輯來看，稱霸三國的應該是董卓袁術公孫瓚之流

wa53005/15 18:35曹操劉備孫權身為老闆都太優秀了，所以屬下注定良莠不齊(x

holybless05/15 18:35不夠好色 太正經

Yanrei05/15 18:36蜀本來就劣勢，底下人才除非像亮子這種差距的，不然都很

Yanrei05/15 18:36難有出色表現吧

ChaosK05/15 18:38姜維後期的威望應該只輸之前的關羽吧,都是一方總帥

wa53005/15 18:39孔明政治方面靠著蔣琬、費禕、董允，也撐了好一段時間

wa53005/15 18:41只不過蔣琬活不夠久，費禕又被刺殺...

idiotxi05/15 18:41寶具沒傷害，但是可以當陳宮的彈藥包

wa53005/15 18:41孔明死後

RoChing05/15 18:41武侯所有的缺點都只是襯托出他更多的優點而已，例如馬謖

RoChing05/15 18:41事件反而顯示北伐沒成功不是孔明的問題、用兵謹慎、重視

RoChing05/15 18:41紀律公私分明等等

RandyOrlando05/15 18:45對吼 還有重用楊儀應該也算

RoChing05/15 18:46培養接班人更是丞相的特長啊，蔣董費當政時間已經比孔明

RoChing05/15 18:46還長了，軍事除了姜也有王鄧馬等等

Ferdinand26305/15 18:51大權獨攬不懂充分授權，累死自己

asefcian05/15 18:53不會教兒子

ks00705/15 18:56不就派錯人守街亭

Xaosmd110805/15 18:56並沒有

mosqutiolamp05/15 19:00不是不放權啊

mosqutiolamp05/15 19:00一堆雞掰人都只聽他的

mosqutiolamp05/15 19:00他放給別人做，就提前上演機掰人們內鬥了

ChaosK05/15 19:03然後不機掰的像馬謖又一次給他搞砸培養不起來

ChaosK05/15 19:05後面撿到一個姜維,阿亮的興奮之情溢於言表

kkevinhess1t05/15 19:09有鬍臭

KiSeigi05/15 19:09缺點 太晚生後代？

arcanite05/15 19:09怯用奇謀無奇功 平坦大路也覆車

KiSeigi05/15 19:10不然頂多是太事必躬親，這在領導階層來說不一定是好事

Zacoe05/15 19:17不夠屌

arm370x05/15 19:18法正還好阿 公司一堆副總也都那附德性 起碼他是有能力的

arm370x05/15 19:18人

arm370x05/15 19:19可惜真的死早了 馬良也是 馬氏五常 白眉最良 可惜

baigyatsh05/15 19:24法正死前劉備都還在耶 要孔明管？

baigyatsh05/15 19:25而且法正超得劉備喜愛 是要孔明去送頭嗎

asa8018305/15 19:26帶頭大哥帶中生代一起送頭 丞相這樣經營已經是超人了

same6071005/15 19:30識人不明

a2820026605/15 19:31內政其實就代表鬥爭強 把其他派系不滿的幹掉 算缺點嗎

r9819205/15 19:35孔明對內用安撫的 沒在那邊殺人哦

dinosd205/15 19:36亮子啥時幹掉過其他派系的人了，他在世好像只砍過馬謖吧

dinosd205/15 19:38至於劉封我不知道要不要算在亮子身上

r9819205/15 19:38我個人覺得孔明應該沒看錯老馬 但第一次上陣衝過頭才撲街

r9819205/15 19:39孔明推薦的 用的人大多都很不錯

satan121205/15 19:40老婆不性福

wtfconk05/15 19:43消化系統不好啊

killeryuan05/15 19:58蜀國老本是劉備送光的 亮子不北伐出去搶根本沒活路

stuartfamily05/15 19:59不善識人和用人,導致事必躬親而過勞無功.

wa53005/15 20:05要不是劉備征吳送掉一堆人，也不至於要事必躬親

dinosd205/15 20:07識人這點先不評論，但要說孔明不會用人，那整個三國應該

dinosd205/15 20:07沒比孔明還會用人了，主要是事必躬親才會顯得底下沒人用

paphian05/15 20:192999人兵分2999路

verydolungbe05/15 20:23依他自己規劃 不應該随劉備出山

hasroten05/15 20:25缺點 太短命

mimikillua05/15 20:25不擅進攻啊 我在紀錄他的戰績時才注意到 他沒打下任

mimikillua05/15 20:26何一座城池(三國演義中)

alpho05/15 20:38法正能力夠 隨他，馬謖那根本自己找死

alpho05/15 20:44守街亭大概能看成刷戰功的任務，為了之後上任能服眾

alpho05/15 20:44街亭很重要，對手是大將張郃、但是只要照著阿亮的方法蹲大

alpho05/15 20:44概沒什麼問題，結果他先立軍令狀後亂搞送頭最後居然還棄軍

alpho05/15 20:44逃回來，這種人不砍阿亮後面也不用帶人了....

alpho05/15 20:46李嚴這種公然扯後腿都沒被砍，就知道馬謖出多大包

dinosd205/15 20:47李嚴的包沒比馬謖小，假傳聖旨就夠砍他三族了，亮子只貶

dinosd205/15 20:47他官真的仁慈到天邊去了

dinosd205/15 20:49不擅進攻這點是蜀國兵源真的不夠用，我無法想像亮子如果

dinosd205/15 20:49有魏國的兵量給他玩的話，整個三國會變怎麼樣

k96060805/15 20:51缺點就是孔明為什麼只有一個

x783421005/15 20:5946歲才有孩子

s250020505/15 21:00不夠信任屬下 所以都要親力親為

vans7417205/15 21:06缺點就是放不下很多事讓自己過勞 但蜀國當時人才比其他

vans7417205/15 21:06人少也是事實

Roy356705/15 21:07有人也覺得佔住荊州不還很機掰嗎 最後荊州還是丟了還賠上

Roy356705/15 21:07二弟跟主公

dinosd205/15 21:16還在講佔荊州是不是沒看過歷史，大耳早就還了還多給了好

dinosd205/15 21:16幾座城，是東吳貪心想全拿好嗎

mekiael05/15 21:1690萬人口打400~500萬人口把人家壓在門口摩擦，你跟我說他

mekiael05/15 21:16軍事是弱點

r9819205/15 21:33大耳還的也是相對貧窮跟地點不佳的城 襄陽江陵才是重點

r9819205/15 21:34不過老實說就算這樣子 敵人也不該是蜀國…

z123321805/15 22:06去看看夷陵之戰送了多少中生代 你就知道亮是啊多神

Shalone05/15 22:43說孔明不識人也奇怪，街亭一事可是連後備方案-王平都派去

Shalone05/15 22:43了

Shalone05/15 22:44而且說沒培養後人，也不想想劉備把多少未來棟樑帶出門後

Shalone05/15 22:44去都燒了回不來

sky21522305/15 23:44加入大耳賊那邊

baigyatsh05/16 01:09荊州又不是東吳的是劉表的

fanta91205/16 10:54命短

Ambition011405/16 15:43接班人教育問題吧

makuso05/17 15:45大家都拿名將來炒氣氛啊!!但個人喜歡冷門將...例如:兀突

makuso05/17 15:45骨!!很有惡趣味的感覺啊XDD

bacteria37305/18 19:48用人、授權、培育人才這三點吧，蜀國成也孔明敗也孔

bacteria37305/18 19:48明

falassion05/20 08:29沒時間?